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Auteur Sujet :

[p2p] hypocrisie des majors et/ou boulimie consumeriste ?

n°4730128
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2005 à 12:42:48  answer
 

Reprise du message précédent :

counane a écrit :

t as pas compris de quoi il parlait, il disait juste que si le P2P devient legal, ca risque de generer un traffic global (donc sur les reseaux mondiaux) tel qu il risque de saturer tres vite


Wé mais bon , pour l instant le gars qui paye 8Mb peut presque toujours télécharger a 8Mb ( a partir d une gros serveur ) , le jour ou il y aura plus de traffic , il n aura plus ses 8Mb et il ne pourra pas gueuler , vu que les debits web des connexions pour particuliers ne sont pas garantis [:xice007]
Edit: ca arrive deja en France , des gars qui synchronisent a 8Mb mais qui n arrivent pas a depasser 3 ou 4Mb car la collecte sature :D


Message édité par Profil supprimé le 28-01-2005 à 12:47:08
mood
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Posté le 28-01-2005 à 12:42:48  profilanswer
 

n°4730156
counane
planete-reduction :o
Posté le 28-01-2005 à 12:48:54  profilanswer
 

ciler a écrit :

Pas du tout. Moi par exemple, j'utilise le p2p, mais de facon ponctuelle pour recuperer une chanson que j'ai entendu qque part (tres rarement un album complet). Par contre si le p2p devient licite, il est clair que c'est par discographies entieres que je vais me mettre a recup ma musique.
 
Il y a un paquet de gens qui utilisent le p2p de maniere "timide" je dirais et qui si il etait legalise (et payant, meme sous forme de taxe) se lacheraient, au moins pour compenser l'argent investis.


 
je suis pas dáccord avec toi (mais cet avis n engage que moi Ciler, je ne suis pas specialiste, je ne posede pas de chiffre qui prouve ce que je dis et je suis pas non plus el fils cache de madame soleil donc je pex me tromper ;) )
je pense pas que le debit augmenterai tant que ca, pour moi le grand public qui utilise le P2P est qui represente une part enorme des utilisateurs, n est au courant de l aspect illegal (ou plutot des risques encourrus, l aspect illegal l utilisateur de base s en contre fous le coquillar tant qu il n y a aps de sanction)) que depuis peu de temps
l utilisateur de base ne le sait que depuis que l on a mediatise les attaques contre les internautes et ca c est pas tres vieux, or des etudes ont montre qu en meme temps le nombre d utilisateur a augmente
donc si ces etudes ne sont pas biaisees, ca veut dire que la menace ne fait pas baisser le nombre d utilisateur, alors pourquoi si cette menace n existe plus, les utilisateur vont croitre de maniere extraordinaire
 
de toute maniere meme si tu as raison, c est pas bien grave, ca ne posera un probleme qu un temps, les entreprises investiront dans l amelioration des reseaux, et les FAI feront payer aux abonnes qui le souhaitent une meilleure qualite de service


Message édité par counane le 28-01-2005 à 12:56:48
n°4730170
counane
planete-reduction :o
Posté le 28-01-2005 à 12:50:46  profilanswer
 

Stephen a écrit :

Euh faudra carrément contrôler alors : moi je vois ça je fous directos 100 lignes (pour 3000 €) qui vont pomper mes artistes en continu :D


ouhai enfin quand tu as la meme IP ou la meme plage d ip qui pompe toujours les artistes de la meme maison de disque faut avoir le QI d une huitre pas fraiche pour pas comprendre qu il y a un probleme
 
c est super simple a savoir ca

n°4730174
GregTtr
Posté le 28-01-2005 à 12:51:30  profilanswer
 

Grrr, j'ai de plus en plus de mal a me retenir de faire moi-meme mon contre-argument.
 
Bon, alors il suffit de prendre mon post indice.
Ensuite, vous regardez ce qu'a dit Counane sur ces deux dernieres pages et son argument choc (enfin, celui que personne n'avait jamais dit avant) en faveur du p2p.
 
Et vous realisez qu'en fait c'est un argument choc CONTRE le p2p legalise par la taxe.
 
Je precise que ce n'est pas le fait que counane l'ait cite qui me l'a fait decouvrir (j'ai deja une ou deux fois fait une tentative pour essayer de faire trouver ce casse-Greg), meme si peut-etre que c'est cela qui m'a redonne envie qu'on me le trouve enfin ce plus gros argument qui soit.
 
Zut quoi, il invalide quandmeme tout le principe de ce que je dis, et necessite de se remettre a rentrer dans le detail au lieu de pouvoir decreter avec assurance que meme en visant tout au pire du pire du pire ca reste tranquille. :D

n°4730202
counane
planete-reduction :o
Posté le 28-01-2005 à 12:56:10  profilanswer
 

George-Alain a écrit :

Wé mais bon , pour l instant le gars qui paye 8Mb peut presque toujours télécharger a 8Mb ( a partir d une gros serveur ) , le jour ou il y aura plus de traffic , il n aura plus ses 8Mb et il ne pourra pas gueuler , vu que les debits web des connexions pour particuliers ne sont pas garantis [:xice007]
Edit: ca arrive deja en France , des gars qui synchronisent a 8Mb mais qui n arrivent pas a depasser 3 ou 4Mb car la collecte sature :D


il te parle pas de ca, il te parle des gros backbones, donc du coup ca openalise tout l internet du monde entier !!!!!!!!!
 
ca a aucun rapport avec le fait que les FAI connecte 10 personne en 8mbit sur un concentrateur de 50mbit, ca n affecte pas l efficacite de l internet dans ca globalite ca  

n°4730268
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2005 à 13:07:40  answer
 

En P2P DL=UL , en adsl2+ l UL est a 100ko/s dans les meilleurs des cas , si le P2P est dépénalisé au niveau mondial , il y aura un peu plus de sources , beaucoup plus de clients , et de ce fait les echanges seront encore plus lents qu aujourd hui , c est pas avec 50 @ 100ko/s/internaute qu on va saturer les backbones , surtout le trafic francais risque de passer par les backbones francais , pour distribuer du contenu francais , et idem dans tous les pays :D


Message édité par Profil supprimé le 28-01-2005 à 13:08:05
n°4730332
GregTtr
Posté le 28-01-2005 à 13:14:40  profilanswer
 

De toute facon a mon avis, legaliser tout ca, dans un premier temps ca ferait exploser la consommation, mais a mon avis ca la fait surtout baisser en-dessous de son niveau d'avant au bout de 6 mois.
 
quand tu as un truc gratuit mais que c'est peut-etre provisoire, les gens se ruent dessus.
Quand c'est permanent, les gens n'en profitent plus tant que ca.
 
Ca se constate partout.
Regardez la queue dans un musee quand c'est gratuit pour une journee. Alors qu'il y a plein de musees gratuits tout le temps sans personne dedans.
Regardez l'astuce marketing hyper-connue de faire une fausse baisse: au lieu de vendre 10 euros (ca se vend pas) tu vends 2 euros avec 50% de reduction pour une duree limitee juste cette semaine promis...
 
Meme hors de a gratuite, regardez le nombre de parisiens qui n'ont jamais visite la Tour Eiffel. alors que les provinciaux se jettent dessus. Parce que les parisiens pourront toujours y aller le WE suivant, et bilan ils n'y vont jamais.
 
Donc en ce moment, les gens y vont a fond parce qu'ils ont l'impression que ca ne va pas durer.
Si tu penses que tu ne pourras plus DL dans un an, tu remplis ton To de disque dur.
Si tu sais que tu pourras toujours le faire, ben tu prends seulement ce que tu veux juste maintenant.


Message édité par GregTtr le 28-01-2005 à 13:15:56
n°4730392
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 28-01-2005 à 13:20:48  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Non, pas du tout.
Je ne cherche pas a justifier, d'autant que la justification de la plupart des DLeurs sont ridicules.
Je dis juste que ce sera comme ca que tu le veuilles ou non, et que la loi a aussi pour vocation de s'adapter.
C'est tres mignon de parler de respect de la loi, mais quand c'est insoutenable, ca mine tout l'edifice, parce que des lois qui ne PEUVENT PAS etre respectees, c'est pas tres credible pour l'Etat.
 

Citation :


Je suis très content de lire tes prédictions, mais ça n'a strictement rien à voir [:spamafote]. Un délit est un délit. Et dans la mesure où c'est 'faisable' de s'acheter un CD, ou meme de le commander sur internet (pour ceux qui font la différence), je ne vois pas comment on peut considérer qu'il n'y a pas d'alternative légale... alternative à quoi ? Au téléchargement sur le web ? Et quand on en sera aux échanges dans la cour de récré pour reprendre tes prévisions, tu diras quoi ? Ah mais y'a pas de distributeur de CD dans la cour, donc c'est normal qu'ils fassent ça...  [:kiki]  


Mais qui parle d'alternative. Je me contrefous des alternatives.
Je te dis, et ce ne sont pas MES predictions mais celles d'Apple et ses concurrents (Archos entre autres), que c'est une activite incontrolable et plus efficace que le systeme actuel.
D'ailleurs, efficace ne s'entend pas au sens "rapide" comme tu l'as mal compris, mais au sens economiquement optimal (et pour eviter que ce soit mal compris, c'est pas au sens "c'est economique pour untel" mais "c'est bon pour l'econmie de la societe" )
 

Citation :


Faut arrêter de se foutre du monde 5 secondes et regarder les choses en face, ce qui motive les téléchargements de musique sur le net, c'est pas tant le fait que ce soit rapide, mais c'est surtout que ça soit 'rapidement gratuit', un vol ni vu ni connu en quelque sorte.


Oui, et alors?
Je me fous, une fois de plus, de ce qui motive les gens.
Les gens sont cons, egoistes et bassement interesses par leur petit interet personnel. OK, tres bien.
Ce n'est pas parce qu'ils font quelque chose pour de basses raisons egoiste que ca ne repose pas sur un nouveau systeme efficace qu'il faut soutenir et qui doit remplacer - et remplacera - le circuit habituel de distribution.


 
 
Oui, et ? Ce n'est pas parcque la VENTE de musique par internet remplacera tôt ou tard la vente en magasin, qu'il faut aujourd'hui justifier le téléchargement gratuit (donc illégal).  [:mrbrelle]


---------------
blacklist
n°4730394
counane
planete-reduction :o
Posté le 28-01-2005 à 13:21:17  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

De toute facon a mon avis, legaliser tout ca, dans un premier temps ca ferait exploser la consommation, mais a mon avis ca la fait surtout baisser en-dessous de son niveau d'avant au bout de 6 mois.
 
quand tu as un truc gratuit mais que c'est peut-etre provisoire, les gens se ruent dessus.
Quand c'est permanent, les gens n'en profitent plus tant que ca.
 
Ca se constate partout.
Regardez la queue dans un musee quand c'est gratuit pour une journee. Alors qu'il y a plein de musees gratuits tout le temps sans personne dedans.
Regardez l'astuce marketing hyper-connue de faire une fausse baisse: au lieu de vendre 10 euros (ca se vend pas) tu vends 2 euros avec 50% de reduction pour une duree limitee juste cette semaine promis...
 
Meme hors de a gratuite, regardez le nombre de parisiens qui n'ont jamais visite la Tour Eiffel. alors que les provinciaux se jettent dessus. Parce que les parisiens pourront toujours y aller le WE suivant, et bilan ils n'y vont jamais.
 
Donc en ce moment, les gens y vont a fond parce qu'ils ont l'impression que ca ne va pas durer.
Si tu penses que tu ne pourras plus DL dans un an, tu remplis ton To de disque dur.
Si tu sais que tu pourras toujours le faire, ben tu prends seulement ce que tu veux juste maintenant.


 
 
ben je suis vraiment pas d accord pour ta vision a court terme, a long terme oui mais a court terme
a court terme il y aura augmentation mais pas tant que ca et pas au point de faire sauter le reseau mondial comme le pense Ciler

n°4730419
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 28-01-2005 à 13:24:57  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Deja il n'y a pas vol, il faut que tu regardes la definition du mot dansl e dictionnaire.
Il y a, au pire, contrefacon, et au mieux rien du tout, mais certainement pas vol, faut arreter avec ca, merci.
 
Et ensuite la justification ne tient pas du tout dans la qualite ou quoi que ce soit de ce genre, mais dans l'efficacite, point.
 
Exemple: On a invente l'ecriture. Les moines copient les livres a la main, les livres coutent abominablement cher. On invente l'imprimerie. Le cout de production d'un livre est divise par 1000. Pas de chance, les moines ne veulent pas se servir de l'imprimerie, ils ont peur pour leurs revenus, et decident soit de continuer comme avant, soit au mieux de vendre les livres imprimes au meme prix que les livres manuscrits alors que ca revient 1000 fois moins cher. Bien entendu, comme il s'agit de la Bible, seuls les moines ont le droit de diffuser.
 
Ohhh, malheur, quel scandale, des gens se mettent a imprimer la Bible dans des imprimeries clandestines... C'est une heresie, il faut vite les passer au bucher, il font quelque chose dillegal.
Ah, ben non, desole, la reaction logique c'est "eh oh les moines, si vous voulez qu'on respecte votre travail un peu, prenez en compte la nouvelle technologie, et profitez de la reduction des couts pour diviser les prix par 500. Votre taux de marge sera multiplie par 10, votre marge divisee par 50, et a vous de vous demerder pour augmenter la demande en consequence".


 
 
Donc t'achetes jamais aucun bouquin en librairie parce qu'il suffit de les photocopier ?  [:totozzz]  
 
La bible est un mauvais exemple, mais si on parle de livres écrits aujourd'hui, ce que tu paies c'est pas juste le papier et l'encre, mais le boulot de l'auteur (entre autres). Et que tu paies 15 € pour un format papier ou 3 € pour un pdf n'y change rien. Ce n'est pas parce que tu disposes d'un moyen de copier le livre, quelle que soit sa forme, que t'as le droit de le faire  [:kiki]


---------------
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mood
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Posté le 28-01-2005 à 13:24:57  profilanswer
 

n°4730501
GregTtr
Posté le 28-01-2005 à 13:32:23  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Oui, et ? Ce n'est pas parcque la VENTE de musique par internet remplacera tôt ou tard la vente en magasin, qu'il faut aujourd'hui justifier le téléchargement gratuit (donc illégal).  [:mrbrelle]


Tout a fait d'accord.
Le telechargement se justifie par l'obsolescence du ridicule support physique.
Pas le telechargement gratuit.
Le telechargement gratuit se justifie par le cout marginal nul, le rendement d'echelle et l'optimum social. C'est-a-dire par le faitque vendre a l'unite est une absurdite quand le cout d'une unite est nul.
 
autrement dit: on ne te fait pas payer l'ADSL a l'heure de connexion parce que ce qui coute, c'est d'avoir ou non l'ADSL, pas que tu en profites une heure ou 200.
De la meme facon, il est economiquementinefficace de faire payer Britney Spear a l'unite, parce que que 1 personne ou 1 million l'ecoute, ca revient au meme prix (ie le prix de la production de l'album pub incluse).
Donc il faut rendre l'album de Britney gratuit tout comme l'heure d'ADSL est gratuite.
 
Bien sur pour l'acces a l'ADSL (pas pour l'heure d'utilisation) on paye un prix. Donc la pareil, pour l'acces a la musique il faut payer un prix (pas pour acceder a un album de plus)

n°4730513
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2005 à 13:33:23  answer
 

the veggie boy a écrit :

Donc t'achetes jamais aucun bouquin en librairie parce qu'il suffit de les photocopier ?  [:totozzz]  
 
La bible est un mauvais exemple, mais si on parle de livres écrits aujourd'hui, ce que tu paies c'est pas juste le papier et l'encre, mais le boulot de l'auteur (entre autres). Et que tu paies 15 € pour un format papier ou 3 € pour un pdf n'y change rien. Ce n'est pas parce que tu disposes d'un moyen de copier le livre, quelle que soit sa forme, que t'as le droit de le faire  [:kiki]


 
 
Dit-il , tout en pompant des .avi la mule ouverte [:rofl]

n°4730561
Ciler
Posté le 28-01-2005 à 13:37:13  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

De toute facon a mon avis, legaliser tout ca, dans un premier temps ca ferait exploser la consommation, mais a mon avis ca la fait surtout baisser en-dessous de son niveau d'avant au bout de 6 mois.
 
quand tu as un truc gratuit mais que c'est peut-etre provisoire, les gens se ruent dessus.
Quand c'est permanent, les gens n'en profitent plus tant que ca.
 
Ca se constate partout.
Regardez la queue dans un musee quand c'est gratuit pour une journee. Alors qu'il y a plein de musees gratuits tout le temps sans personne dedans.
Regardez l'astuce marketing hyper-connue de faire une fausse baisse: au lieu de vendre 10 euros (ca se vend pas) tu vends 2 euros avec 50% de reduction pour une duree limitee juste cette semaine promis...
 
Meme hors de a gratuite, regardez le nombre de parisiens qui n'ont jamais visite la Tour Eiffel. alors que les provinciaux se jettent dessus. Parce que les parisiens pourront toujours y aller le WE suivant, et bilan ils n'y vont jamais.
 
Donc en ce moment, les gens y vont a fond parce qu'ils ont l'impression que ca ne va pas durer.
Si tu penses que tu ne pourras plus DL dans un an, tu remplis ton To de disque dur.
Si tu sais que tu pourras toujours le faire, ben tu prends seulement ce que tu veux juste maintenant.


Tout a fait, mais c'est bien a la mise en place du systeme qu'il va y avoir etranglement. Apres quelques mois, on peut supposer que tout le monde aura recup ses vielleries et le seul traffic majeur restant ce sera les "nouveautes". Mais disons (en terme de chimiste), qu'il faut passer la barriere d'activation.

n°4730599
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 28-01-2005 à 13:41:45  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Tout a fait d'accord.
Le telechargement se justifie par l'obsolescence du ridicule support physique.
Pas le telechargement gratuit.
Le telechargement gratuit se justifie par le cout marginal nul, le rendement d'echelle et l'optimum social. C'est-a-dire par le faitque vendre a l'unite est une absurdite quand le cout d'une unite est nul.
 
autrement dit: on ne te fait pas payer l'ADSL a l'heure de connexion parce que ce qui coute, c'est d'avoir ou non l'ADSL, pas que tu en profites une heure ou 200.
De la meme facon, il est economiquementinefficace de faire payer Britney Spear a l'unite, parce que que 1 personne ou 1 million l'ecoute, ca revient au meme prix (ie le prix de la production de l'album pub incluse).
Donc il faut rendre l'album de Britney gratuit tout comme l'heure d'ADSL est gratuite.
 
Bien sur pour l'acces a l'ADSL (pas pour l'heure d'utilisation) on paye un prix. Donc la pareil, pour l'acces a la musique il faut payer un prix (pas pour acceder a un album de plus)


 
Voilà, je suis d'accord avec toi pour ce qui est de la justification du téléchargement payant (à cause des avancées technologiques), mais je ne sais pas si le principe de forfait est l'idéal. Actuellement y'a que de la vente à l'unité je suppose ? Y'a déjà des services de forfait de téléchargement illimité ? Ca marche bien ? Beaucoup de titres dispos ?


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blacklist
n°4730601
GregTtr
Posté le 28-01-2005 à 13:41:51  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Donc t'achetes jamais aucun bouquin en librairie parce qu'il suffit de les photocopier ?  [:totozzz]  
 
La bible est un mauvais exemple, mais si on parle de livres écrits aujourd'hui, ce que tu paies c'est pas juste le papier et l'encre, mais le boulot de l'auteur (entre autres). Et que tu paies 15 ? pour un format papier ou 3 ? pour un pdf n'y change rien. Ce n'est pas parce que tu disposes d'un moyen de copier le livre, quelle que soit sa forme, que t'as le droit de le faire  [:kiki]


Tu n'as pas compris. J'ai du mal m'exprimer
Mon analogie etait bel et bien avec la Bible, avec une comparaison entre un moyen technologique (la plume) et un autre (l'imprimerie) de la produire.
 
Maintenant ca n'a rien a voir avec le droit ou non, dans la loi actuelle, de copier un livre.
 
Ce que je te disais c'etait qu'a l'epoque une loi qui aurait interdit d'utiliser les nouveaux moyens technologiques poru faire baisser le prix de la Bible aurait ete absurde parce que nefaste pour la societe et benefique uniquement pour un lobby.
C'est pareil pour la musique. Les majors n'ont qu'a enterr en competition avec le P2P en utilisant la technologie.
Par exemple si tu as le choix entre eMule et VivendiMule, avec eMule gratos, VivendiMule a 2 euros par mois mais ou VivendiMule te garantit qu'il n'y a aucun fake (car le moteur de recherche ne reference que les fichiers authentifies) tu prends quoi?
 
Voila. comme pour la Bible: si les moines voulaient continuer a vendre la bible, il leur suffisait de se mettre a l'imprimerie et de diviser les prix par 10, pas de raler contre la technologie.
 
 
Quant a remunerer l'auteur, qui a dit le contraire? Les 2 euros de VivendiMule iraient remunerer les auteurs, et voila.
 
Certes il faut payer les auteurs, mais si ceux-ci font une sorte de prise d'otage en disant "non on n'a pas envie de diviser nos prix par 10 bien qu'on puisse sans s'en porter plus mal, mais on prefere vous niquer, mais on vous interdit de profiter del a reduction de couts par ailleurs", eh bien tant pis pour eux, la reduction de couts on va la chercher plutot que de rester abrutis devant leurs O combien sacres droits.
S'ils veulent garder leurs droits, qu'ils le meritent, plutot que d'essayer d'en abuser.
Faut se rappeler que la legitimite et le droit, c'est le peuple, pas 4 entreprises.
Donc si le peuple dans son ensemble decide qu'il veut profiter de la technologie pour faire biasser les couts (pas les prix hein, les couts unitaires), les entreprises n'ont qu'a se plier plutot que de tenter de bloquer la marche du progres.
(je rappelle, le progres, ce n'est PAS la distribution en ligne, mais la distribution gratuite apres cout d'entre, comme l'heure d'ADSL est gratuite).


Message édité par GregTtr le 28-01-2005 à 13:44:39
n°4730603
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 28-01-2005 à 13:41:54  profilanswer
 

George-Alain a écrit :

Dit-il , tout en pompant des .avi la mule ouverte [:rofl]


 
 :heink: Toi par contre, tu respires pas l'intelligence hein... [:chewyy]


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blacklist
n°4730605
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2005 à 13:42:01  answer
 

ciler a écrit :

Tout a fait, mais c'est bien a la mise en place du systeme qu'il va y avoir etranglement. Apres quelques mois, on peut supposer que tout le monde aura recup ses vielleries et le seul traffic majeur restant ce sera les "nouveautes". Mais disons (en terme de chimiste), qu'il faut passer la barriere d'activation.


T as esquivé mon message  :hello:  
UL=DL en P2P , on a presque tous des connexions asymetriques entre 16ko/s et 100ko/s ...... le P2P dépénalisé sera encore plus lent que maintenant et ne saturera nullement le web , meme lors du lancement  :jap:

n°4730624
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2005 à 13:43:41  answer
 

the veggie boy a écrit :

:heink: Toi par contre, tu respires pas l'intelligence hein... [:chewyy]


Tu nous as dit que tu pompais sur les news groups , ne sois pas timide  [:zoubidawa]


Message édité par Profil supprimé le 28-01-2005 à 13:44:20
n°4730635
GregTtr
Posté le 28-01-2005 à 13:44:13  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Voilà, je suis d'accord avec toi pour ce qui est de la justification du téléchargement payant (à cause des avancées technologiques), mais je ne sais pas si le principe de forfait est l'idéal. Actuellement y'a que de la vente à l'unité je suppose ? Y'a déjà des services de forfait de téléchargement illimité ? Ca marche bien ? Beaucoup de titres dispos ?


Ben eMule, c'est une vente au forfait.
Tu payes le fait de te faire chier 10mn a l'installer, et ensuite c'es tgratuit.
Ca marche pas mal, il y a beaucoup de trucs dispos, et ca ne coute rien aux concepteurs d'eMule en cout de maintenance.
Vivendi peut faire la vivendiMule (d'autant qu'eMule est opensource) qui fasse pareil, avec un abonnement mensuel.
Il est clair que ca marche.

n°4730642
counane
planete-reduction :o
Posté le 28-01-2005 à 13:45:02  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Voilà, je suis d'accord avec toi pour ce qui est de la justification du téléchargement payant (à cause des avancées technologiques), mais je ne sais pas si le principe de forfait est l'idéal. Actuellement y'a que de la vente à l'unité je suppose ? Y'a déjà des services de forfait de téléchargement illimité ? Ca marche bien ? Beaucoup de titres dispos ?


 
tu as des forfait de streaming illimite sur wanadoo il me semble

n°4730652
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 28-01-2005 à 13:46:01  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Tu n'as rien compris.
Mon analogie etait bel et bien avec la Bible, avec une comparaison entre un moyen technologique (la plume) et un autre (l'imprimerie) de la produire.
 
Maintenant ca n'a rien a voir avec le droit ou non, dans la loi actuelle, de copier un livre.
 
Ce que je te disais c'etait qu'a l'epoque une loi qui aurait interdit d'utiliser les nouveaux moyens technologiques poru faire baisser le prix de la Bible aurait ete absurde parce que nefaste pour la societe et benefique uniquement pour un lobby.
C'est pareil pour la musique. Les majors n'ont qu'a enterr en competition avec le P2P en utilisant la technologie.
Par exemple si tu as le choix entre eMule et VivendiMule, avec eMule gratos, VivendiMule a 2 euros par mois mais ou VivendiMule te garantit qu'il n'y a aucun fake (car le moteur de recherche ne reference que les fichiers authentifies) tu prends quoi?
 
Voila. comme pour la Bible: si les moines voulaient continuer a vendre la bible, il leur suffisait de se mettre a l'imprimerie et de diviser les prix par 10, pas de raler contre la technologie.
 
 
Quant a remunerer l'auteur, qui a dit le contraire? Les 2 euros de VivendiMule iraient remunerer les auteurs, et voila.
 
Certes il faut payer les auteurs, mais si ceux-ci font une sorte de prise d'otage en disant "non on n'a pas envie de diviser nos prix par 10 bien qu'on puisse sans s'en porter plus mal, mais on prefere vous niquer, mais on vous interdit de profiter del a reduction de couts par ailleurs", eh bien tant pis pour eux, la reduction de couts on va la chercher plutot que de rester abrutis devant leurs O combien sacres droits.
S'ils veulent garder leurs droits, qu'ils le meritent, plutot que d'essayer d'en abuser.
Faut se rappeler que la legitimite et le droit, c'est le peuple, pas 4 entreprises.
Donc si le peuple dans son ensemble decide qu'il veut profiter de la technologie pour faire biasser les couts (pas les prix hein, les couts unitaires), les entreprises n'ont qu'a se plier plutot que de tenter de bloquer la marche du progres.
(je rappelle, le progres, ce n'est PAS la distribution en ligne, mais la distribution gratuite apres cout d'entre, comme l'heure d'ADSL est gratuite).


 
 
Mais si les majors et auteurs refusent de vendre par internet, il va se passer quoi à ton avis ? Les gens vont télécharger via des systèmers gratuits comme georges-alain ? Ils vont plutot continuer à acheter des cd en magasin ? Je sais bien que des alternatives légales existent, mais ce que je crains c'est que quel que soit la forme prise par ces alternatives, il y aura toujours des gens pour dire que ce n'est pas ce qu'ils attendaient et que donc le téléchargement gratuit a une certaine raison d'être.


---------------
blacklist
n°4730670
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2005 à 13:47:24  answer
 

counane a écrit :

tu as des forfait de streaming illimite sur wanadoo il me semble


streaming , pas enregistrement , et aux dernieres nouvelles sur le topic c etait 1 centime par titre :D

n°4730689
counane
planete-reduction :o
Posté le 28-01-2005 à 13:49:02  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Mais si les majors et auteurs refusent de vendre par internet, il va se passer quoi à ton avis ? Les gens vont télécharger via des systèmers gratuits comme georges-alain ? Ils vont plutot continuer à acheter des cd en magasin ? Je sais bien que des alternatives légales existent, mais ce que je crains c'est que quel que soit la forme prise par ces alternatives, il y aura toujours des gens pour dire que ce n'est pas ce qu'ils attendaient et que donc le téléchargement gratuit a une certaine raison d'être.


 
ben moi je pense que dans ce cas la il y aura status, certain acheteront des CD, d autre continuerons a downloader, Pascal dira le P2P cést le mal, et certain passeront devant des tribunaux pour l exemple

n°4730708
pn2
Posté le 28-01-2005 à 13:50:35  profilanswer
 

George-Alain a écrit :

streaming , pas enregistrement , et aux dernieres nouvelles sur le topic c etait 1 centime par titre :D


non non, tu as le choix entre paiement à l'unité et forfait illimité

n°4730732
counane
planete-reduction :o
Posté le 28-01-2005 à 13:53:17  profilanswer
 

George-Alain a écrit :

streaming , pas enregistrement , et aux dernieres nouvelles sur le topic c etait 1 centime par titre :D


 
si c est bien en illimite via un abonnement
effectivement c est jsute du stream mais au moins c est illimite, c'est un debut, Rome ne s est pas faite en 1 jour comme on dit
 
george essaie d'utiliser ton cerveau pour autre chose qu eviter de te piser sur les pieds quand tu vas dans un sanizette, nous t en serions grandement reconnaissant  :jap:


Message édité par counane le 28-01-2005 à 13:53:39
n°4730754
Ciler
Posté le 28-01-2005 à 13:56:30  profilanswer
 


Non, ca c'est une connerie.
 
Au mieux tu as DL <= UL.
 
Prenons un exemple, tu comprendra mieux. Entre l'Irlande et la France, il y a un backbone 1 Gb/s. Chaque francais a une connection 1 mB en dl et 512 en UL. En irlande, chacun a une 512/128 (c'est la dech). Maintenant, si en irlande tu as 5000 personnes qui uploadent le dernier U2, sortis en avance par rapport a la france, l'upload est donc 5000*128=1.2 GB/s... Ben au max, en france, on pourra toujours recuperer que 1 GB/s
 
Donc tu as DL < UL...
 
'fin, cela etant dit, ca change rien au probleme. D'une parce-que de plus en plus de connections sont symetriques, d'autre part parce-que les "gros" partageurs ont tous un up bien plus gros que totu ce dont tu pourrais rever.

n°4730784
GregTtr
Posté le 28-01-2005 à 13:59:59  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Mais si les majors et auteurs refusent de vendre par internet, il va se passer quoi à ton avis ? Les gens vont télécharger via des systèmers gratuits comme georges-alain ? Ils vont plutot continuer à acheter des cd en magasin ? Je sais bien que des alternatives légales existent, mais ce que je crains c'est que quel que soit la forme prise par ces alternatives, il y aura toujours des gens pour dire que ce n'est pas ce qu'ils attendaient et que donc le téléchargement gratuit a une certaine raison d'être.


Tout a fait :jap:
Et ces gens ont raison meme s'ils ont raison pour les mauvaises raisons (par interet egoiste au lieu d'avoir raison par comprehension de l'economie).
 
Si les majors refusent de distribuer gratos, tant pis pour elles.
Le bien de la societe sur ce sujet passe par le telechargement gratuit.
De la meme facon que pour diffuser la Bible au plus grand nombre ca passait par diviser son prix par 100.
C'etait bon pour la societe (enfin, en presupposant que le fait que tout le monde ait la bible soit un bien mais bon) depuis toujours.
Jusqu'a un instant donne, ce n'etait pas possible car les couts etaient proportionnels a la diffusion et eleves, on ne pouvait pas les baisser.
Le jour ou on invente l'imprimerie, on peut soudainement faire le bien de la societe en divisant les prix par 100.
Ce jour la, le role de l'Etat, qui doit veiller sur le bien de la population (et pas sur les interets egoistes des moines, que ceux-ci aient un droit de propriete sur la Bible ou pas), est de dire "bon, maintenatn on a le moyen de diviser le prix par 100, donc il faut que ca arrive).
Si les moines ne veulent pas diviser le prix par 100, ils vont maintenir le prix, et se plaindre aupres de l'Etat des imprimeries clandestines.
L'etat au lieu de dire "vous avez raison, la loi dit que vous avez un monopole" doit dire "desole mes cocos, le bien de la societe avant votre monopole. soit vous divisez vos prix par 100, soit faut pas vous etonner qu'on enfreigne votre monopole, et d'ailleurs je vais meme changer la loi pour rendre ca normal puisque ce qui est pour l'instant une infraction est en fait un bien pour la societe".
 
La-dessus, les moines hurlent et disent "mais vous allez tuer completement le domaine liturgique, on n'aur aplus le moyen de creer de nouveaux chants religieux si vous nous otez nos revenus sur la Bible"
L'Etat doit repondre "ouais ben ca c'est votre probleme. Je prefererais, pour le bien de la societe (le votre je m'en tape) qu'on ait de nouveaux chants, mais  pour cela c'est simple: soit finalement vous vous adaptez (division par 100, division par 100) soit a la limite si vraiment l'imprimerie vous trouvez que c'est une oeuvre de Satan, ben vous arretez d'ecrire des Bibles et je vous file une subvention pour ecrire vos chants, subventions financee par la vente des bibles imprimees"

n°4730793
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2005 à 14:01:02  answer
 

counane a écrit :

si c est bien en illimite via un abonnement
effectivement c est jsute du stream mais au moins c est illimite, c'est un debut, Rome ne s est pas faite en 1 jour comme on dit
 
george essaie d'utiliser ton cerveau pour autre chose qu eviter de te piser sur les pieds quand tu vas dans un sanizette, nous t en serions grandement reconnaissant  :jap:


edit : finalement non , tu ne merites meme pas une insulte [:xp1700]


Message édité par Profil supprimé le 28-01-2005 à 14:08:39
n°4730817
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2005 à 14:05:04  answer
 

ciler a écrit :

Non, ca c'est une connerie.
 
Au mieux tu as DL <= UL.
 
Prenons un exemple, tu comprendra mieux. Entre l'Irlande et la France, il y a un backbone 1 Gb/s. Chaque francais a une connection 1 mB en dl et 512 en UL. En irlande, chacun a une 512/128 (c'est la dech). Maintenant, si en irlande tu as 5000 personnes qui uploadent le dernier U2, sortis en avance par rapport a la france, l'upload est donc 5000*128=1.2 GB/s... Ben au max, en france, on pourra toujours recuperer que 1 GB/s
 
Donc tu as DL < UL...
 
'fin, cela etant dit, ca change rien au probleme. D'une parce-que de plus en plus de connections sont symetriques, d'autre part parce-que les "gros" partageurs ont tous un up bien plus gros que totu ce dont tu pourrais rever.


 
Pourquoi veux tu que tous les transferts se fassent entre la france et l irlande ?!!!  
 
Les miroirs , ou miroirs partiels on pourrait appeler ca, tu ne connais pas ? Ca permet de ne pas bouffer de bande passante internationale  :D  
 
France - Irlande je ne sais pas , mais France - USA , la bande passante est surement bcp plus consequente que 1Gb/s :D


Message édité par Profil supprimé le 28-01-2005 à 14:06:03
n°4730823
counane
planete-reduction :o
Posté le 28-01-2005 à 14:06:03  profilanswer
 

ciler a écrit :

Non, ca c'est une connerie.
 
Au mieux tu as DL <= UL.
 
Prenons un exemple, tu comprendra mieux. Entre l'Irlande et la France, il y a un backbone 1 Gb/s. Chaque francais a une connection 1 mB en dl et 512 en UL. En irlande, chacun a une 512/128 (c'est la dech). Maintenant, si en irlande tu as 5000 personnes qui uploadent le dernier U2, sortis en avance par rapport a la france, l'upload est donc 5000*128=1.2 GB/s... Ben au max, en france, on pourra toujours recuperer que 1 GB/s
 
Donc tu as DL < UL...
 


 
ciler t es sur de ton truc la ?
je suis pas d accord avec toi pour le debut, mais ensuite des que quelques personnes ont une partie du fichier en France tu es plus oblige de te connecter a l Irlande pour avoir ton fichier
 
en plus generalement les backbone nationnaux sont plus gros que ceux qui relis les pays entre eux  

n°4730853
Ciler
Posté le 28-01-2005 à 14:09:18  profilanswer
 

George-Alain a écrit :

Pourquoi veux tu que tous les transferts se fassent entre la france et l irlande ?!!!  
 
Les miroirs , ou miroirs partiels on pouurait appeler ca, tu ne connais pas ? Ca permet de ne pas bouffer de bande passante internationale  :D  
 
France - Irlande je ne sais pas , mais France - USA , la bande passante est surement bcp plus consequente que 1Gb/s :D


'tain, t'es vraiement un abrutis, y a pas a dire [:mlc]
 
C'est un exemple, un E X E M P L E ! (suis avec le doigt si tu as du mal a lire). Qui plus est un exemple realiste, vu qu'effectivement certains albums/films sortent en avance dans tel pays ou tel autre. Ton raisonnement base sur UL=DL est bidon, c'est tout.  
 
C'est meme pas un probleme de reseau en fait, confere mon allusion a la chime et aux energies d'activations. A l'evidence des qu'un regime stationnaire pour les transfers de donnees sera atteint, il n'y aura pas de probleme. Ce qui coince c'est le debut...

n°4730861
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2005 à 14:10:11  answer
 

ciler a écrit :

'tain, t'es vraiement un abrutis, y a pas a dire [:mlc]
 
C'est un exemple, un E X E M P L E ! (suis avec le doigt si tu as du mal a lire). Qui plus est un exemple realiste, vu qu'effectivement certains albums/films sortent en avance dans tel pays ou tel autre. Ton raisonnement base sur UL=DL est bidon, c'est tout.  
 
C'est meme pas un probleme de reseau en fait, confere mon allusion a la chime et aux energies d'activations. A l'evidence des qu'un regime stationnaire pour les transfers de donnees sera atteint, il n'y aura pas de probleme. Ce qui coince c'est le debut...


Ton exemple naze , tu peux te le garder [:spamafote]
Evidemment UL=DL , si aucun autre facteur limitant n intervient ..... donc c est pas paske tu as une connexion a 20Mb/s que tu pourras dl un U2 a 20Mb/s , le limitant principal est la connexion asymetrique ........ les backbones sont de toute facon DEJA surdimensionnés et sous-exploités pour l usage qu on en fait en 2005 !


Message édité par Profil supprimé le 28-01-2005 à 14:13:06
n°4730886
Ciler
Posté le 28-01-2005 à 14:13:48  profilanswer
 

counane a écrit :

ciler t es sur de ton truc la ?
je suis pas d accord avec toi pour le debut, mais ensuite des que quelques personnes ont une partie du fichier en France tu es plus oblige de te connecter a l Irlande pour avoir ton fichier
 
en plus generalement les backbone nationnaux sont plus gros que ceux qui relis les pays entre eux


Mais bien sur, seulement avant de pouvoir se redistribuer des elements entre francais, il faut tout de meme faire la 1ere seconde, le 1er paquet de donnees, et celui-la ne passera qu'a 1 GB/s au mieux, y a rien a faire. Donc bien sur a long terme cet effet disparait, mais la justement, c'est bien du debut du systeme qu'il est question, pas du moment ou le regime stationnaire (optimal) est atteint.
 
On notera d'ailleurs que si le systeme est bien organis, vu que l'album ne fait que 700 Mo, il peut etre transfere integralement en france en 1 seconde, donc l'etranglement ne durera pas plus que ca : 1s. C'est bien pour ca que j'ai insiste sur le fait qu'il s'agissait d'un probleme transitoire succetible de n'apparaitre qu'au debut de l'utilisation reelement massive.
 
Do I have to explain metaphor to you people ? [:trofub]

n°4730897
Ciler
Posté le 28-01-2005 à 14:15:12  profilanswer
 

George-Alain a écrit :


Evidemment UL=DL , si aucun autre facteur limitant n intervient .....


Ben voila, tu le dis toi meme que tu te places dans le cas ideal, alors la bien sur, aucun probleme [:itm]
 
Greg  [:ciler]

n°4730903
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2005 à 14:16:00  answer
 

Faudra me trouver un fichier qui a un instant T0 compte 5000 sources identiques [:rofl] , meme rip , meme hash , donc 5000 sources qui se connaissent et qui ont deja echangé le fichier ensemble [:rofl]²

n°4730923
counane
planete-reduction :o
Posté le 28-01-2005 à 14:18:54  profilanswer
 

ciler a écrit :

Mais bien sur, seulement avant de pouvoir se redistribuer des elements entre francais, il faut tout de meme faire la 1ere seconde, le 1er paquet de donnees, et celui-la ne passera qu'a 1 GB/s au mieux, y a rien a faire. Donc bien sur a long terme cet effet disparait, mais la justement, c'est bien du debut du systeme qu'il est question, pas du moment ou le regime stationnaire (optimal) est atteint.
 
On notera d'ailleurs que si le systeme est bien organis, vu que l'album ne fait que 700 Mo, il peut etre transfere integralement en france en 1 seconde, donc l'etranglement ne durera pas plus que ca : 1s. C'est bien pour ca que j'ai insiste sur le fait qu'il s'agissait d'un probleme transitoire succetible de n'apparaitre qu'au debut de l'utilisation reelement massive.
 
Do I have to explain metaphor to you people ? [:trofub]


 
t enerve pas dit, je suis passe un peut vite sur ton post et j avais pas vu l'aspect transitoire  

n°4730938
hide
Posté le 28-01-2005 à 14:20:32  profilanswer
 

(j'veux pas faire mon chieur, mais ma mule a toujours plus pompé qu'elle n'envoie, et pourtant c'est pas une version modifiée-de-la-mort-pour-voler-la-bp-des-autres :o )


---------------
Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?
n°4730942
counane
planete-reduction :o
Posté le 28-01-2005 à 14:20:53  profilanswer
 

George-Alain a écrit :

Faudra me trouver un fichier qui a un instant T0 compte 5000 sources identiques [:rofl] , meme rip , meme hash , donc 5000 sources qui se connaissent et qui ont deja echangé le fichier ensemble [:rofl]²


d un autre cote si dans le cas ideal ca passe pas, comment veux tu que dans un cas qui est pire ca passe
il est un peu con ton argument la dit donc


Message édité par counane le 28-01-2005 à 14:21:29
n°4730946
hide
Posté le 28-01-2005 à 14:21:38  profilanswer
 

George-Alain a écrit :

Faudra me trouver un fichier qui a un instant T0 compte 5000 sources identiques [:rofl] , meme rip , meme hash , donc 5000 sources qui se connaissent et qui ont deja echangé le fichier ensemble [:rofl]²


laisse tomber bordel, c'est qu'un exemple :o


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Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?
n°4730951
Ciler
Posté le 28-01-2005 à 14:22:19  profilanswer
 

counane a écrit :

t enerve pas dit, je suis passe un peut vite sur ton post et j avais pas vu l'aspect transitoire


 

ciler a écrit :

Tout a fait, mais c'est bien a la mise en place du systeme qu'il va y avoir etranglement.


 

ciler a écrit :

Ce qui coince c'est le debut...


 
Pourtant, c'est pas faute de m'etre repetee  [:thalis]  

n°4730953
Ciler
Posté le 28-01-2005 à 14:23:10  profilanswer
 

counane a écrit :

d un autre cote si dans le cas ideal ca passe pas, comment veux tu que dans un cas qui est pire ca passe
il est un peu con ton argument la dit donc


Ben oui mais apprement il a du mal a percuter qu'il s place dans le meilleur cas possible :/

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