Reprise du message précédent :

Wé mais bon , pour l instant le gars qui paye 8Mb peut presque toujours télécharger a 8Mb ( a partir d une gros serveur ) , le jour ou il y aura plus de traffic , il n aura plus ses 8Mb et il ne pourra pas gueuler , vu que les debits web des connexions pour particuliers ne sont pas garantis
Edit: ca arrive deja en France , des gars qui synchronisent a 8Mb mais qui n arrivent pas a depasser 3 ou 4Mb car la collecte sature

 
je suis pas dáccord avec toi (mais cet avis n engage que moi Ciler, je ne suis pas specialiste, je ne posede pas de chiffre qui prouve ce que je dis et je suis pas non plus el fils cache de madame soleil donc je pex me tromper )
je pense pas que le debit augmenterai tant que ca, pour moi le grand public qui utilise le P2P est qui represente une part enorme des utilisateurs, n est au courant de l aspect illegal (ou plutot des risques encourrus, l aspect illegal l utilisateur de base s en contre fous le coquillar tant qu il n y a aps de sanction)) que depuis peu de temps
l utilisateur de base ne le sait que depuis que l on a mediatise les attaques contre les internautes et ca c est pas tres vieux, or des etudes ont montre qu en meme temps le nombre d utilisateur a augmente
donc si ces etudes ne sont pas biaisees, ca veut dire que la menace ne fait pas baisser le nombre d utilisateur, alors pourquoi si cette menace n existe plus, les utilisateur vont croitre de maniere extraordinaire
 
de toute maniere meme si tu as raison, c est pas bien grave, ca ne posera un probleme qu un temps, les entreprises investiront dans l amelioration des reseaux, et les FAI feront payer aux abonnes qui le souhaitent une meilleure qualite de service

ouhai enfin quand tu as la meme IP ou la meme plage d ip qui pompe toujours les artistes de la meme maison de disque faut avoir le QI d une huitre pas fraiche pour pas comprendre qu il y a un probleme
 
c est super simple a savoir ca

Grrr, j'ai de plus en plus de mal a me retenir de faire moi-meme mon contre-argument.
 
Bon, alors il suffit de prendre mon post indice.
Ensuite, vous regardez ce qu'a dit Counane sur ces deux dernieres pages et son argument choc (enfin, celui que personne n'avait jamais dit avant) en faveur du p2p.
 
Et vous realisez qu'en fait c'est un argument choc CONTRE le p2p legalise par la taxe.
 
Je precise que ce n'est pas le fait que counane l'ait cite qui me l'a fait decouvrir (j'ai deja une ou deux fois fait une tentative pour essayer de faire trouver ce casse-Greg), meme si peut-etre que c'est cela qui m'a redonne envie qu'on me le trouve enfin ce plus gros argument qui soit.
 
Zut quoi, il invalide quandmeme tout le principe de ce que je dis, et necessite de se remettre a rentrer dans le detail au lieu de pouvoir decreter avec assurance que meme en visant tout au pire du pire du pire ca reste tranquille.

il te parle pas de ca, il te parle des gros backbones, donc du coup ca openalise tout l internet du monde entier !!!!!!!!!
 
ca a aucun rapport avec le fait que les FAI connecte 10 personne en 8mbit sur un concentrateur de 50mbit, ca n affecte pas l efficacite de l internet dans ca globalite ca  

En P2P DL=UL , en adsl2+ l UL est a 100ko/s dans les meilleurs des cas , si le P2P est dépénalisé au niveau mondial , il y aura un peu plus de sources , beaucoup plus de clients , et de ce fait les echanges seront encore plus lents qu aujourd hui , c est pas avec 50 @ 100ko/s/internaute qu on va saturer les backbones , surtout le trafic francais risque de passer par les backbones francais , pour distribuer du contenu francais , et idem dans tous les pays

De toute facon a mon avis, legaliser tout ca, dans un premier temps ca ferait exploser la consommation, mais a mon avis ca la fait surtout baisser en-dessous de son niveau d'avant au bout de 6 mois.
 
quand tu as un truc gratuit mais que c'est peut-etre provisoire, les gens se ruent dessus.
Quand c'est permanent, les gens n'en profitent plus tant que ca.
 
Ca se constate partout.
Regardez la queue dans un musee quand c'est gratuit pour une journee. Alors qu'il y a plein de musees gratuits tout le temps sans personne dedans.
Regardez l'astuce marketing hyper-connue de faire une fausse baisse: au lieu de vendre 10 euros (ca se vend pas) tu vends 2 euros avec 50% de reduction pour une duree limitee juste cette semaine promis...
 
Meme hors de a gratuite, regardez le nombre de parisiens qui n'ont jamais visite la Tour Eiffel. alors que les provinciaux se jettent dessus. Parce que les parisiens pourront toujours y aller le WE suivant, et bilan ils n'y vont jamais.
 
Donc en ce moment, les gens y vont a fond parce qu'ils ont l'impression que ca ne va pas durer.
Si tu penses que tu ne pourras plus DL dans un an, tu remplis ton To de disque dur.
Si tu sais que tu pourras toujours le faire, ben tu prends seulement ce que tu veux juste maintenant.

 
 
Oui, et ? Ce n'est pas parcque la VENTE de musique par internet remplacera tôt ou tard la vente en magasin, qu'il faut aujourd'hui justifier le téléchargement gratuit (donc illégal).  

 
 
ben je suis vraiment pas d accord pour ta vision a court terme, a long terme oui mais a court terme
a court terme il y aura augmentation mais pas tant que ca et pas au point de faire sauter le reseau mondial comme le pense Ciler

 
 
Donc t'achetes jamais aucun bouquin en librairie parce qu'il suffit de les photocopier ?    
 
La bible est un mauvais exemple, mais si on parle de livres écrits aujourd'hui, ce que tu paies c'est pas juste le papier et l'encre, mais le boulot de l'auteur (entre autres). Et que tu paies 15 € pour un format papier ou 3 € pour un pdf n'y change rien. Ce n'est pas parce que tu disposes d'un moyen de copier le livre, quelle que soit sa forme, que t'as le droit de le faire  

Tout a fait d'accord.
Le telechargement se justifie par l'obsolescence du ridicule support physique.
Pas le telechargement gratuit.
Le telechargement gratuit se justifie par le cout marginal nul, le rendement d'echelle et l'optimum social. C'est-a-dire par le faitque vendre a l'unite est une absurdite quand le cout d'une unite est nul.
 
autrement dit: on ne te fait pas payer l'ADSL a l'heure de connexion parce que ce qui coute, c'est d'avoir ou non l'ADSL, pas que tu en profites une heure ou 200.
De la meme facon, il est economiquementinefficace de faire payer Britney Spear a l'unite, parce que que 1 personne ou 1 million l'ecoute, ca revient au meme prix (ie le prix de la production de l'album pub incluse).
Donc il faut rendre l'album de Britney gratuit tout comme l'heure d'ADSL est gratuite.
 
Bien sur pour l'acces a l'ADSL (pas pour l'heure d'utilisation) on paye un prix. Donc la pareil, pour l'acces a la musique il faut payer un prix (pas pour acceder a un album de plus)

 
 
Dit-il , tout en pompant des .avi la mule ouverte

Tout a fait, mais c'est bien a la mise en place du systeme qu'il va y avoir etranglement. Apres quelques mois, on peut supposer que tout le monde aura recup ses vielleries et le seul traffic majeur restant ce sera les "nouveautes". Mais disons (en terme de chimiste), qu'il faut passer la barriere d'activation.

 
Voilà, je suis d'accord avec toi pour ce qui est de la justification du téléchargement payant (à cause des avancées technologiques), mais je ne sais pas si le principe de forfait est l'idéal. Actuellement y'a que de la vente à l'unité je suppose ? Y'a déjà des services de forfait de téléchargement illimité ? Ca marche bien ? Beaucoup de titres dispos ?

Tu n'as pas compris. J'ai du mal m'exprimer
Mon analogie etait bel et bien avec la Bible, avec une comparaison entre un moyen technologique (la plume) et un autre (l'imprimerie) de la produire.
 
Maintenant ca n'a rien a voir avec le droit ou non, dans la loi actuelle, de copier un livre.
 
Ce que je te disais c'etait qu'a l'epoque une loi qui aurait interdit d'utiliser les nouveaux moyens technologiques poru faire baisser le prix de la Bible aurait ete absurde parce que nefaste pour la societe et benefique uniquement pour un lobby.
C'est pareil pour la musique. Les majors n'ont qu'a enterr en competition avec le P2P en utilisant la technologie.
Par exemple si tu as le choix entre eMule et VivendiMule, avec eMule gratos, VivendiMule a 2 euros par mois mais ou VivendiMule te garantit qu'il n'y a aucun fake (car le moteur de recherche ne reference que les fichiers authentifies) tu prends quoi?
 
Voila. comme pour la Bible: si les moines voulaient continuer a vendre la bible, il leur suffisait de se mettre a l'imprimerie et de diviser les prix par 10, pas de raler contre la technologie.
 
 
Quant a remunerer l'auteur, qui a dit le contraire? Les 2 euros de VivendiMule iraient remunerer les auteurs, et voila.
 
Certes il faut payer les auteurs, mais si ceux-ci font une sorte de prise d'otage en disant "non on n'a pas envie de diviser nos prix par 10 bien qu'on puisse sans s'en porter plus mal, mais on prefere vous niquer, mais on vous interdit de profiter del a reduction de couts par ailleurs", eh bien tant pis pour eux, la reduction de couts on va la chercher plutot que de rester abrutis devant leurs O combien sacres droits.
S'ils veulent garder leurs droits, qu'ils le meritent, plutot que d'essayer d'en abuser.
Faut se rappeler que la legitimite et le droit, c'est le peuple, pas 4 entreprises.
Donc si le peuple dans son ensemble decide qu'il veut profiter de la technologie pour faire biasser les couts (pas les prix hein, les couts unitaires), les entreprises n'ont qu'a se plier plutot que de tenter de bloquer la marche du progres.
(je rappelle, le progres, ce n'est PAS la distribution en ligne, mais la distribution gratuite apres cout d'entre, comme l'heure d'ADSL est gratuite).

 
  Toi par contre, tu respires pas l'intelligence hein...

T as esquivé mon message    
UL=DL en P2P , on a presque tous des connexions asymetriques entre 16ko/s et 100ko/s ...... le P2P dépénalisé sera encore plus lent que maintenant et ne saturera nullement le web , meme lors du lancement  

Tu nous as dit que tu pompais sur les news groups , ne sois pas timide  

Ben eMule, c'est une vente au forfait.
Tu payes le fait de te faire chier 10mn a l'installer, et ensuite c'es tgratuit.
Ca marche pas mal, il y a beaucoup de trucs dispos, et ca ne coute rien aux concepteurs d'eMule en cout de maintenance.
Vivendi peut faire la vivendiMule (d'autant qu'eMule est opensource) qui fasse pareil, avec un abonnement mensuel.
Il est clair que ca marche.

 
tu as des forfait de streaming illimite sur wanadoo il me semble

 
 
Mais si les majors et auteurs refusent de vendre par internet, il va se passer quoi à ton avis ? Les gens vont télécharger via des systèmers gratuits comme georges-alain ? Ils vont plutot continuer à acheter des cd en magasin ? Je sais bien que des alternatives légales existent, mais ce que je crains c'est que quel que soit la forme prise par ces alternatives, il y aura toujours des gens pour dire que ce n'est pas ce qu'ils attendaient et que donc le téléchargement gratuit a une certaine raison d'être.

streaming , pas enregistrement , et aux dernieres nouvelles sur le topic c etait 1 centime par titre

 
ben moi je pense que dans ce cas la il y aura status, certain acheteront des CD, d autre continuerons a downloader, Pascal dira le P2P cést le mal, et certain passeront devant des tribunaux pour l exemple

non non, tu as le choix entre paiement à l'unité et forfait illimité

 
si c est bien en illimite via un abonnement
effectivement c est jsute du stream mais au moins c est illimite, c'est un debut, Rome ne s est pas faite en 1 jour comme on dit
 
george essaie d'utiliser ton cerveau pour autre chose qu eviter de te piser sur les pieds quand tu vas dans un sanizette, nous t en serions grandement reconnaissant  

Non, ca c'est une connerie.
 
Au mieux tu as DL <= UL.
 
Prenons un exemple, tu comprendra mieux. Entre l'Irlande et la France, il y a un backbone 1 Gb/s. Chaque francais a une connection 1 mB en dl et 512 en UL. En irlande, chacun a une 512/128 (c'est la dech). Maintenant, si en irlande tu as 5000 personnes qui uploadent le dernier U2, sortis en avance par rapport a la france, l'upload est donc 5000*128=1.2 GB/s... Ben au max, en france, on pourra toujours recuperer que 1 GB/s
 
Donc tu as DL < UL...
 
'fin, cela etant dit, ca change rien au probleme. D'une parce-que de plus en plus de connections sont symetriques, d'autre part parce-que les "gros" partageurs ont tous un up bien plus gros que totu ce dont tu pourrais rever.

Tout a fait
Et ces gens ont raison meme s'ils ont raison pour les mauvaises raisons (par interet egoiste au lieu d'avoir raison par comprehension de l'economie).
 
Si les majors refusent de distribuer gratos, tant pis pour elles.
Le bien de la societe sur ce sujet passe par le telechargement gratuit.
De la meme facon que pour diffuser la Bible au plus grand nombre ca passait par diviser son prix par 100.
C'etait bon pour la societe (enfin, en presupposant que le fait que tout le monde ait la bible soit un bien mais bon) depuis toujours.
Jusqu'a un instant donne, ce n'etait pas possible car les couts etaient proportionnels a la diffusion et eleves, on ne pouvait pas les baisser.
Le jour ou on invente l'imprimerie, on peut soudainement faire le bien de la societe en divisant les prix par 100.
Ce jour la, le role de l'Etat, qui doit veiller sur le bien de la population (et pas sur les interets egoistes des moines, que ceux-ci aient un droit de propriete sur la Bible ou pas), est de dire "bon, maintenatn on a le moyen de diviser le prix par 100, donc il faut que ca arrive).
Si les moines ne veulent pas diviser le prix par 100, ils vont maintenir le prix, et se plaindre aupres de l'Etat des imprimeries clandestines.
L'etat au lieu de dire "vous avez raison, la loi dit que vous avez un monopole" doit dire "desole mes cocos, le bien de la societe avant votre monopole. soit vous divisez vos prix par 100, soit faut pas vous etonner qu'on enfreigne votre monopole, et d'ailleurs je vais meme changer la loi pour rendre ca normal puisque ce qui est pour l'instant une infraction est en fait un bien pour la societe".
 
La-dessus, les moines hurlent et disent "mais vous allez tuer completement le domaine liturgique, on n'aur aplus le moyen de creer de nouveaux chants religieux si vous nous otez nos revenus sur la Bible"
L'Etat doit repondre "ouais ben ca c'est votre probleme. Je prefererais, pour le bien de la societe (le votre je m'en tape) qu'on ait de nouveaux chants, mais  pour cela c'est simple: soit finalement vous vous adaptez (division par 100, division par 100) soit a la limite si vraiment l'imprimerie vous trouvez que c'est une oeuvre de Satan, ben vous arretez d'ecrire des Bibles et je vous file une subvention pour ecrire vos chants, subventions financee par la vente des bibles imprimees"

edit : finalement non , tu ne merites meme pas une insulte

 
Pourquoi veux tu que tous les transferts se fassent entre la france et l irlande ?!!!  
 
Les miroirs , ou miroirs partiels on pourrait appeler ca, tu ne connais pas ? Ca permet de ne pas bouffer de bande passante internationale    
 
France - Irlande je ne sais pas , mais France - USA , la bande passante est surement bcp plus consequente que 1Gb/s

 
ciler t es sur de ton truc la ?
je suis pas d accord avec toi pour le debut, mais ensuite des que quelques personnes ont une partie du fichier en France tu es plus oblige de te connecter a l Irlande pour avoir ton fichier
 
en plus generalement les backbone nationnaux sont plus gros que ceux qui relis les pays entre eux  

'tain, t'es vraiement un abrutis, y a pas a dire
 
C'est un exemple, un E X E M P L E ! (suis avec le doigt si tu as du mal a lire). Qui plus est un exemple realiste, vu qu'effectivement certains albums/films sortent en avance dans tel pays ou tel autre. Ton raisonnement base sur UL=DL est bidon, c'est tout.  
 
C'est meme pas un probleme de reseau en fait, confere mon allusion a la chime et aux energies d'activations. A l'evidence des qu'un regime stationnaire pour les transfers de donnees sera atteint, il n'y aura pas de probleme. Ce qui coince c'est le debut...

Ton exemple naze , tu peux te le garder
Evidemment UL=DL , si aucun autre facteur limitant n intervient ..... donc c est pas paske tu as une connexion a 20Mb/s que tu pourras dl un U2 a 20Mb/s , le limitant principal est la connexion asymetrique ........ les backbones sont de toute facon DEJA surdimensionnés et sous-exploités pour l usage qu on en fait en 2005 !

Mais bien sur, seulement avant de pouvoir se redistribuer des elements entre francais, il faut tout de meme faire la 1ere seconde, le 1er paquet de donnees, et celui-la ne passera qu'a 1 GB/s au mieux, y a rien a faire. Donc bien sur a long terme cet effet disparait, mais la justement, c'est bien du debut du systeme qu'il est question, pas du moment ou le regime stationnaire (optimal) est atteint.
 
On notera d'ailleurs que si le systeme est bien organis, vu que l'album ne fait que 700 Mo, il peut etre transfere integralement en france en 1 seconde, donc l'etranglement ne durera pas plus que ca : 1s. C'est bien pour ca que j'ai insiste sur le fait qu'il s'agissait d'un probleme transitoire succetible de n'apparaitre qu'au debut de l'utilisation reelement massive.
 
Do I have to explain metaphor to you people ?

Ben voila, tu le dis toi meme que tu te places dans le cas ideal, alors la bien sur, aucun probleme
 
Greg  

Faudra me trouver un fichier qui a un instant T0 compte 5000 sources identiques , meme rip , meme hash , donc 5000 sources qui se connaissent et qui ont deja echangé le fichier ensemble ²

 
t enerve pas dit, je suis passe un peut vite sur ton post et j avais pas vu l'aspect transitoire  

(j'veux pas faire mon chieur, mais ma mule a toujours plus pompé qu'elle n'envoie, et pourtant c'est pas une version modifiée-de-la-mort-pour-voler-la-bp-des-autres )

d un autre cote si dans le cas ideal ca passe pas, comment veux tu que dans un cas qui est pire ca passe
il est un peu con ton argument la dit donc

laisse tomber bordel, c'est qu'un exemple

 
Pourtant, c'est pas faute de m'etre repetee    

Ben oui mais apprement il a du mal a percuter qu'il s place dans le meilleur cas possible