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  Blocus culturel des majors et autres industrie de media

 


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Auteur Sujet :

Blocus culturel des majors et autres industrie de media

n°1521265
dolohan
Busard amateur
Posté le 20-11-2003 à 14:20:42  profilanswer
 

Il est aisé de faire le proces du piratage parcequ'il n'est ni ethique ni legal. en s'appropriant une oeuvre sans s'aquiter d'une remuneration nous spolions partiellement des artistes du fruit de leur travail, emputons une industrie d'une partie de ses benefices et jetons un voile d'ombre sur l'avenir de certains medias. Le debat n'est plus a faire, les conclusions sont clairs.
 
Malgres cet etat de fait, je ne regrete rien. depuis que je suis hors la loi, j'ai eus acces a une quantité de classiques siderants. je me suis ouvert a des realisateur obscures, des musiques surprenantes, des films merdeux ou brillant...  
 
je suis devenus riche d'une culture cinematographique d'experience. je n'entends plus parler de film, je les vois, je me fais mon opinion. je decide, je choisis. jamais de depis je trouve toujours ce que je cherche. rien a voir avec un video club...  
 
bref, je realise que pendant longtemps je suis passé a coté, pour des raisons qui m'echapent encore, d'une culture riche. je realise que l'on m'a privé d'auteurs et d'oeuvre pour la viabilité d'un systeme economique, et je realise que c'est la disparition de la culture que l'on plaide pour encourager mon civisme et me dissuader de "pirater".
 
c'est un vrai paradoxe, le piratage a sorti une culture de son ghetto, lui a permis de toucher infiniment plus de monde et d'une maniere moins dirigiste, mais en paralelle de cela, il sera responsable de sa perte et de sa disparition a court ou long terme...  
 
comment changer ce systeme ? comment avoir vraiment acces aux oeuvres sans toutefois menacer leur perenité ?

mood
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Posté le 20-11-2003 à 14:20:42  profilanswer
 

n°1521288
BMenez
Posté le 20-11-2003 à 14:23:56  profilanswer
 

Dolohan a écrit :

bref, je realise que pendant longtemps je suis passé a coté, pour des raisons qui m'echapent encore, d'une culture riche. je realise que l'on m'a privé d'auteurs et d'oeuvre pour la viabilité d'un systeme economique


 
:heink:
Qui t'en a privé ?
Putain, je deteste cette attitude! Tu te bouges le cul et tu verras que le piratage n'est pas la seule voie pour découvrir des artistes et des oeuvres...

n°1521309
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 20-11-2003 à 14:26:24  profilanswer
 

...et surtout à ce train on va le prendre où le pognon pour faire les films? :heink:
 
(le premier qui dit DTC ça va ch**r....:o)


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°1521311
dolohan
Busard amateur
Posté le 20-11-2003 à 14:26:31  profilanswer
 

BMenez a écrit :


 
:heink:
Qui t'en a privé ?
Putain, je deteste cette attitude! Tu te bouges le cul et tu verras que le piratage n'est pas la seule voie pour découvrir des artistes et des oeuvres...


deteste si tu veux c'est un etat de fait.
moi je deteste les gens qui nie les realité sociologique. avec eux, l'egalité des chances existent si il y en a qui reussissent tous le monde le peut, et si l'on echoue c'est de notre faute et j'en passe.  
 
notre conditionnement culturel et notre milieu social conditionne nos choix, nos priorités et notre comportement face a des stimulations, tant que tu ne comprendras pas ca, tu ne comprendras rien aux hommes.

n°1521330
dolohan
Busard amateur
Posté le 20-11-2003 à 14:29:01  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

...et surtout à ce train on va le prendre où le pognon pour faire les films? :heink:
 
(le premier qui dit DTC ça va ch**r....:o)


je crois que le cinema est autonome et il n'a pas besoin du commerce des dvd pour exister dans la mesure ou la production des films est souvant rentabilisée par les recettes du cinema.  
 
je connais par ailleurs peut de gens preferant voir un divx qu'une toile.  
 
donc ce n'est pas le probleme.

n°1521344
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 20-11-2003 à 14:30:44  profilanswer
 

BMenez a écrit :


 
:heink:
Qui t'en a privé ?
Putain, je deteste cette attitude! Tu te bouges le cul et tu verras que le piratage n'est pas la seule voie pour découvrir des artistes et des oeuvres...

la kestion de fond est plutot "faut-il etre gentil avec une industrie ki etouffe une partie non negligeable de la production cinematographique et musicale?"

n°1521347
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 20-11-2003 à 14:31:11  profilanswer
 

Dolohan a écrit :

comment changer ce systeme ? comment avoir vraiment acces aux oeuvres sans toutefois menacer leur perenité ?
 

reformer le systeme, supprimer la notion d'economie et l'argent [:spamafote]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°1521395
dolohan
Busard amateur
Posté le 20-11-2003 à 14:36:46  profilanswer
 

HumanRage a écrit :

reformer le systeme, supprimer la notion d'economie et l'argent [:spamafote]


je pense qu'elle est essentiel a la qualité de la production. il s'agit d'un moteur et du moteur qui a permis l'emergences de certains merveilles.
 
je pense que le probleme viens de la communiquation de cette culture pas de sa production...  
 
 

n°1521424
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 20-11-2003 à 14:42:37  profilanswer
 

"Eh, tu sais hier j'ai eu des rapports intimes avec des bébés phoques, c'est supair bien  :love: "
"-heu  :heink: tu sais que c'est interdit, pis ça leur fait du mal en plus.... :ouch: "
-Meuh non, faut juste faire évoluer les mentalités, faut changer le système !  :pt1cable: "
 
 
C'est pas un troll, c'est une caricature de ce que m'inspire la chose :pfff:


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°1521436
BMenez
Posté le 20-11-2003 à 14:43:32  profilanswer
 

Dolohan a écrit :

moi je deteste les gens qui nie les realité sociologique. avec eux, l'egalité des chances existent si il y en a qui reussissent tous le monde le peut, et si l'on echoue c'est de notre faute et j'en passe.  
 
notre conditionnement culturel et notre milieu social conditionne nos choix, nos priorités et notre comportement face a des stimulations, tant que tu ne comprendras pas ca, tu ne comprendras rien aux hommes.


 
Mais bien sûr... [:tuffgong]
En France (et jusqu'à maintenant, espérons que ça ne change pas trop...) l'accès à la culture est largement possible pour TOUS LES FRANCAIS. Oui, je ne comprends pas que les hommes soit aussi peu "vivants", ils ne se bougent plus et tout leur ai du. Oui je suis un vieux con (et je retourne sur ton topic Dolohan ;) )

mood
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Posté le 20-11-2003 à 14:43:32  profilanswer
 

n°1521439
GregTtr
Posté le 20-11-2003 à 14:43:53  profilanswer
 

Dolohan a écrit :

comment changer ce systeme ? comment avoir vraiment acces aux oeuvres sans toutefois menacer leur perenité ?


J'ai donne de facon tres detaillee un systeme pour cela, qui non seulement assure que l'on ait acces a toutes les oeuvres que l'on veut, mais qu'en plus la remuneration des majors ou artistes augmente de beaucoup, tout en etant automatiquement repartie de maniere a favoriser l'eclosion d'artiste mineurs.
 
(meme si bien sur les capitalistes de tout crin ont denigre un systeme qui necessite une intervention de l'Etat, parfois avec de bons arguments, parfois simplement par integration sans reflexion des credos economiques simplistes des neo-classiques)

n°1521471
dolohan
Busard amateur
Posté le 20-11-2003 à 14:48:18  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

"Eh, tu sais hier j'ai eu des rapports intimes avec des bébés phoques, c'est supair bien  :love: "
"-heu  :heink: tu sais que c'est interdit, pis ça leur fait du mal en plus.... :ouch: "
-Meuh non, faut juste faire évoluer les mentalités, faut changer le système !  :pt1cable: "
 
 
C'est pas un troll, c'est une caricature de ce que m'inspire la chose :pfff:  


si le systeme te parait juste, si tu n'a pas toi aussi constaté cette explosion de l'accés a certains medias depuis l'ere du peer to peer, et si tu ne crains pas les derives sur la copie privée negociée par les majors en ce moment meme, alors n'interviens pas sur ce topik.
 
ici, on se pose une simple question : ne peut on pas communiquer cette culture autrement.

n°1521473
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 20-11-2003 à 14:48:31  profilanswer
 

Citation :

bref, je realise que pendant longtemps je suis passé a coté, pour des raisons qui m'echapent encore, d'une culture riche.


 
Donc les bibliothèques municipales, les médiathèques, les discussions entre amis, les video clubs, les journaux, j'en passe et des meilleures, tout cela n'est pas suffisant pour se bâtir une "vraie" culture ? J'ai raté un épisode ? [:meganne]
 

n°1521477
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 20-11-2003 à 14:48:45  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


je pense qu'elle est essentiel a la qualité de la production. il s'agit d'un moteur et du moteur qui a permis l'emergences de certains merveilles.
 
je pense que le probleme viens de la communiquation de cette culture pas de sa production...  
 
 
 

c toute notre civilisation qui est a revoir ;)


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°1521481
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 20-11-2003 à 14:49:34  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Citation :

bref, je realise que pendant longtemps je suis passé a coté, pour des raisons qui m'echapent encore, d'une culture riche.


 
Donc les bibliothèques municipales, les médiathèques, les discussions entre amis, les video clubs, les journaux, j'en passe et des meilleures, tout cela n'est pas suffisant pour se bâtir une "vraie" culture ? J'ai raté un épisode ? [:meganne]
 
 

aha.

n°1521485
GregTtr
Posté le 20-11-2003 à 14:50:02  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Citation :

bref, je realise que pendant longtemps je suis passé a coté, pour des raisons qui m'echapent encore, d'une culture riche.


 
Donc les bibliothèques municipales, les médiathèques, les discussions entre amis, les video clubs, les journaux, j'en passe et des meilleures, tout cela n'est pas suffisant pour se bâtir une "vraie" culture ? J'ai raté un épisode ? [:meganne]


 
:jap:
Faut pas exagerer, si on veut la culture, on l'a.
Simplement, le piratage facilite les choses, mais ce n'est pas une necessite.

n°1521490
dolohan
Busard amateur
Posté le 20-11-2003 à 14:50:50  profilanswer
 

BMenez a écrit :


 
Mais bien sûr... [:tuffgong]
En France (et jusqu'à maintenant, espérons que ça ne change pas trop...) l'accès à la culture est largement possible pour TOUS LES FRANCAIS. Oui, je ne comprends pas que les hommes soit aussi peu "vivants", ils ne se bougent plus et tout leur ai du. Oui je suis un vieux con (et je retourne sur ton topic Dolohan ;) )


il n'est pas question de ce qu'il est possible de faire, mais de ce qui se passe et s'est passé.
 
personne ne force la consomation de tabac, tous le monde est au courant de ses consequences sur la santé. pourtant 60 000 persones meurt chaque année et il faut que l'on augmente le prix de cette substance pour decourager son usage.  
la vie est comme ca, on ne juge pas un systeme sur ce qu'il permet de faire mais sur la maniere dont il fonctionne.

n°1521491
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2003 à 14:50:55  answer
 

:sleep: on recommence le débat...

n°1521492
BMenez
Posté le 20-11-2003 à 14:51:00  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

la kestion de fond est plutot "faut-il etre gentil avec une industrie ki etouffe une partie non negligeable de la production cinematographique et musicale?"


 
Pour moi, la question n'est pas là. Tant que la masse se nourirra uniquement de la production industrielle, on ne pourra pas parler "d'étouffement".
 
Il existe des associations qui se bougent pour essayer de faire découvrir au public de jeunes talents. Le public ne se déplace pas aux représentations. Je devrais donc accuser les majors si le public refuse se bouger le cul ?

n°1521499
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 20-11-2003 à 14:52:10  profilanswer
 

En allant un peu plus loin, j'ai pu lire dans un article du Monde Diplomatique du mois dernier que l'idéologie capitaliste (comme les autres: communisme, marxisme, etc...) tend à formater l'individu afin qu'il l'accepte comme "normale".
 
La culture est certainement le moyen le plus efficace pour y parvenir...
 
A mon avis, un environnnement culturel biaisé permet de faire passer plus facilement des idées et tend à diminuer (annihiler) l'esprit critique.

n°1521501
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 20-11-2003 à 14:52:28  profilanswer
 

BMenez a écrit :


 
Pour moi, la question n'est pas là. Tant que la masse se nourirra uniquement de la production industrielle, on ne pourra pas parler "d'étouffement".
 
Il existe des associations qui se bougent pour essayer de faire découvrir au public de jeunes talents. Le public ne se déplace pas aux représentations. Je devrais donc accuser les majors si le public refuse se bouger le cul ?

pourkoi pas?
on interdit bien au tabac et a l alcool de faire de la pub...
pourkoi ne pas faire de meme avec les blockbusters ki rendents le cerveau mou?
ce ki est dangereux a terme pour la democratie...

n°1521502
dolohan
Busard amateur
Posté le 20-11-2003 à 14:52:48  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Citation :

bref, je realise que pendant longtemps je suis passé a coté, pour des raisons qui m'echapent encore, d'une culture riche.


 
Donc les bibliothèques municipales, les médiathèques, les discussions entre amis, les video clubs, les journaux, j'en passe et des meilleures, tout cela n'est pas suffisant pour se bâtir une "vraie" culture ? J'ai raté un épisode ? [:meganne]
 
 


as tu ou n'as tu pas constaté de changement ?  
nous parlons de constat rien d'autre.

n°1521511
Garfield74
Mahal kita
Posté le 20-11-2003 à 14:54:27  profilanswer
 

[:drapo][:meganne]

n°1521518
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 20-11-2003 à 14:55:13  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


as tu ou n'as tu pas constaté de changement ?  
nous parlons de constat rien d'autre.


 
Aucun. Ceux qui piratent ont tendance à pirater de la culture "de masse" (films ou albums bien blockbusters quoi), donc si gain il y a, c'est surtout en termes de temps puisqu'on a moins besoin de sortir de chez soi. Revers de la médaille, si tu restes chez toi tu te prives aussi d'échanges culturels...donc 0-0 balle au centre [:spamafote]

n°1521523
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 20-11-2003 à 14:55:55  profilanswer
 

Dolohan a écrit :

Il est aisé de faire le proces du piratage parcequ'il n'est ni ethique ni legal. en s'appropriant une oeuvre sans s'aquiter d'une remuneration nous spolions partiellement des artistes du fruit de leur travail, emputons une industrie d'une partie de ses benefices et jetons un voile d'ombre sur l'avenir de certains medias. Le debat n'est plus a faire, les conclusions sont clairs.
 
Malgres cet etat de fait, je ne regrete rien. depuis que je suis hors la loi, j'ai eus acces a une quantité de classiques siderants. je me suis ouvert a des realisateur obscures, des musiques surprenantes, des films merdeux ou brillant...  
 
je suis devenus riche d'une culture cinematographique d'experience. je n'entends plus parler de film, je les vois, je me fais mon opinion. je decide, je choisis. jamais de depis je trouve toujours ce que je cherche. rien a voir avec un video club...  
 
bref, je realise que pendant longtemps je suis passé a coté, pour des raisons qui m'echapent encore, d'une culture riche. je realise que l'on m'a privé d'auteurs et d'oeuvre pour la viabilité d'un systeme economique, et je realise que c'est la disparition de la culture que l'on plaide pour encourager mon civisme et me dissuader de "pirater".
 
c'est un vrai paradoxe, le piratage a sorti une culture de son ghetto, lui a permis de toucher infiniment plus de monde et d'une maniere moins dirigiste, mais en paralelle de cela, il sera responsable de sa perte et de sa disparition a court ou long terme...  
 
comment changer ce systeme ? comment avoir vraiment acces aux oeuvres sans toutefois menacer leur perenité ?
 


 
Je pense que le piratage a, pour une bonne majorité, rien apporter de culturel. Pkoi? Simplement parce que la plupart des utilisateurs de ces "services" recherchent surtt une oeuvre en particulier, et ne recherche pas cette "ouverture culturelle".
 
Apres, trouver une solution? Chaque société a ses réprouvés, d une maniere ou d une autre, y aura tjrs qqc qui viendra equilibrer la balance, donc de solutions a court et moyen terme y en a pas.
 
A long terme, c est surtt une question de mentalité, mais au train ou vont les choses, dans 5 ans c est tres difficile de predire ce qui va tomber. Et nostradamus n etant plus de ce monde...

n°1521531
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 20-11-2003 à 14:56:43  profilanswer
 

Enzan a écrit :


 
Aucun. Ceux qui piratent ont tendance à pirater de la culture "de masse" (films ou albums bien blockbusters quoi), donc si gain il y a, c'est surtout en termes de temps puisqu'on a moins besoin de sortir de chez soi. Revers de la médaille, si tu restes chez toi tu te prives aussi d'échanges culturels...donc 0-0 balle au centre [:spamafote]

pas necessairement.
j ai pu decouvrir des chef-d oeuvres du cinema de serie z absolument impossibles a trouver en france...

n°1521534
dolohan
Busard amateur
Posté le 20-11-2003 à 14:57:29  profilanswer
 

Enzan a écrit :


 
Aucun. Ceux qui piratent ont tendance à pirater de la culture "de masse" (films ou albums bien blockbusters quoi), donc si gain il y a, c'est surtout en termes de temps puisqu'on a moins besoin de sortir de chez soi. Revers de la médaille, si tu restes chez toi tu te prives aussi d'échanges culturels...donc 0-0 balle au centre [:spamafote]


nous parlons de toi.
moi c'est un phenome que j'ai observé et qui semble rependus dans la mesure ou je n'ai pas trop de difficulté a me procurer ce que je cherche...

n°1521542
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 20-11-2003 à 14:58:23  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

pas necessairement.
j ai pu decouvrir des chef-d oeuvres du cinema de serie z absolument impossibles a trouver en france...


 
Mais je ne pense pas que ce soit la majorité des utilisateurs de p2p.
 
Dans le mm genre aussi, y a les fansub, c est illegal aussi, mais je serais passé a coté de bien des choses sans  :sweat:

n°1521543
GregTtr
Posté le 20-11-2003 à 14:58:24  profilanswer
 

Alberich a écrit :

:sleep: on recommence le débat...


C'est le topic hebdomadaire sur le piratage, il faut filtrer Alberich, de tte facon, c'est clair que ca va avoir le meme contenu que la semaine derniere et la semaine d'avant :)

n°1521554
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 20-11-2003 à 15:00:05  profilanswer
 

GF4x3443 a écrit :


 
Mais je ne pense pas que ce soit la majorité des utilisateurs de p2p.
 
Dans le mm genre aussi, y a les fansub, c est illegal aussi, mais je serais passé a coté de bien des choses sans  :sweat:  

non, t'aurais juste eut :
soit apprendre le jap
soit attendre 5ans (voire +) la sortie en vf


---------------
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n°1521557
BMenez
Posté le 20-11-2003 à 15:00:36  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

pourkoi pas?
on interdit bien au tabac et a l alcool de faire de la pub...
pourkoi ne pas faire de meme avec les blockbusters ki rendents le cerveau mou?
ce ki est dangereux a terme pour la democratie...


 
Le tabac mais pas l'alcool ;)
D'autre part, il n'y a pas de pub pour la tabac, nous sommes d'accord, y a-t'il moins de fumeurs depuis la loi Evin ? Je n'en suis pas sûr...
 

n°1521578
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 20-11-2003 à 15:03:02  profilanswer
 

BMenez a écrit :


 
Le tabac mais pas l'alcool ;)
D'autre part, il n'y a pas de pub pour la tabac, nous sommes d'accord, y a-t'il moins de fumeurs depuis la loi Evin ? Je n'en suis pas sûr...
 
 

j ai meme commencé a fumer a cause de la loi evin... [:joce]

n°1521584
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 20-11-2003 à 15:03:47  profilanswer
 

HumanRage a écrit :

non, t'aurais juste eut :
soit apprendre le jap
 
Apprendre une langue et surtt la maitriser suffisamment pour comprendre ce qui est dit, ca demande pas mal d années d effort, surtt une langue qui n a pas du tt les mm origines que les notres
 
soit attendre 5ans (voire +) la sortie en vf
 
voire + , voire bcp +  Mais je demande pas une vf, je demande des sous titres. Mon dieu quelle horreur, y a certaines VF qui te descendent une oeuvre en flamme alors que mm si tu ne comprends pas, une VOST est largement superieure question qualité
 

n°1521593
BMenez
Posté le 20-11-2003 à 15:05:21  profilanswer
 

J'en arrive à la conclusion que le piratage est l'allié ultime pour éviter tout effort.

n°1521600
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 20-11-2003 à 15:07:10  profilanswer
 

http://subotm.free.fr/normaux/spamafote-qui-nekre.gif


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n°1521604
GregTtr
Posté le 20-11-2003 à 15:07:53  profilanswer
 

BMenez a écrit :

J'en arrive à la conclusion que le piratage est l'allié ultime pour éviter tout effort.


certes, mais ce n'est pas que ca.

n°1521636
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 20-11-2003 à 15:13:33  profilanswer
 


 
 :heink:  
 
Euh, etant etudiant en DEA pour l instant, j ai pas des masses de temps pour apprendre una langue, surtt que ca s apprend pas avec 2h de cours par semaine  :sweat:
 
Et si il faut que je me tape aussi le chinois au passage, pkoi pas   :sleep:

n°1521638
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 20-11-2003 à 15:14:11  profilanswer
 

BMenez a écrit :

J'en arrive à la conclusion que le piratage est l'allié ultime pour éviter tout effort.

c est d une certaine maniere l expression jusqu'au-boutiste du capitalisme : consommer en masse a tarif attractif...

n°1521647
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 20-11-2003 à 15:15:54  profilanswer
 

GF4x3443 a écrit :


 
 :heink:  
 
Euh, etant etudiant en DEA pour l instant, j ai pas des masses de temps pour apprendre una langue, surtt que ca s apprend pas avec 2h de cours par semaine  :sweat:
 
Et si il faut que je me tape aussi le chinois au passage, pkoi pas   :sleep:  

je sais bien
donc soit tu t'interesses aux bagnoles, soit tu p2p
t'inkiet je connais :D


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n°1521665
Joel F
Real men use unique_ptr
Posté le 20-11-2003 à 15:18:46  profilanswer
 

le débat du P2P est un faux débat. l'argument massue des Majors :"ouin on aperdu xxxx parts de marché" est bidon. Ils se servent des valeurs de 2001-2002, année faste s'il en ai pour l'industrie du disque.
 
J'ai pas les chiffres en têtes, mais bon passer de +100000 à +80000, oui ca baisse mais bon, ils sonnt pas au point de crier famine.
 
Le P2P et ses utilisateurs (je me refuse à utiliser le terme de pirates informatiques) sont le bouc émissaire de ttes cette histoire comme en leur temps les K7 vierges devaient tué la musique ...

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