Reprise du message précédent :

en gros tu dis que le piratage fait en sorte de limiter la prise de risque des majors.
je pense que c'est une connerie  
a mon avis s'ils prennent moins de risques c'est comme partuot, logique de rentabilité, piratage ou pas ils en auraient rien a foutre et ce genre d'artistes a tjrs existé, que tu le veuille ou non.
apres le fait qu'ils ne signent plus ce qui est un peu en marge, ou pas sur de cartonner, le p2p n'y est pas pour grand chose, c'est pour moins se casser la tete, tout simplement.
tu prends une grosse bande d'artistes tous plus dociles les uns queles autres c'est bcp plus simple a gerer que les autres.

1.7 pour lorie et 3 ou 4 pour sardou effectivement.
ca fait enorme.
sinon sardou oui on peut lui taper sur la tronche sans vergogne, plus consensuel et puant d'hypocrisie on peut pas faire hein...

Perso , j aurais bien vu Lorie au meme rang que Sardou en terme de chiffres d affaire    , remark Sardou il a un gros catalogue depuis le temps qu il chante , les 4 incluent TOUT ce qu il a vendu je suppose , pas seulement le dernier album  

Ouaip et puis avec les DVDS musicaux, et le live qu'il a sorti a noel, il a du se faire des c**illes en ors
 
on aura beau dire que je suis un nerdz, je supporte pas Sardou

Moi je supporte sans probleme , mais j aime pas sa musique
 
Pendant 3 mois j ai du le supporter a la Star Ac

t'es fan de la Star Ac toi

 
non george, il parlait du chiffre da ffaire des artiste en 2004
 
donc en gros ca regroupe leur disque et tous les produits derive autour, sacahant que les produits derives sur Lorie doit y en avoir bcp plus que pour sardou

Ouf, on avance petit à petit, c'est devenu 20 € et plus 20/25 €. Je suis désolé d'apprendre qu'Amazon n'est pas un disquaire, je leur enverrai une lettre de réclamation. Moi qui achète 80% de mes disques chez eux et qui leur faisait confiance. Ah ils m'ont bien eu !  
 
Remarque, j'ai été méchant avec la FNAC pour ce qui est des nouveautés puisque j'ai oublié le "Prix vert". Donc chez eux, les dernières sorties en CD, ça donne ça :
 
15,90 €
The Chemical Brothers
Push the button
 
18,50 €
Emilie Simon
La marche de l'empereur
 
14,50 €
Lcd Soundsystem
Lcd Soundsystem
 
17,90 €
Elefant
Sunlight makes me paranoid
 
22,90 €
Ez3kiel
Versus tour live 2004 - Edition digipack inclus DVD
 
15,90 €
Mercury Rev
The secret migration - Edition Collector Digibook limitée
 
12,99 €
Mercury Rev
The secret migration
 
13,90 €
Sinik
La main sur le coeur
 
14,90 €
Le Peuple de L'Herbe
Cube
 
18,50 €
Juliette
Mutatis mutandis
 
Ah ben crotte alors, même à la FNAC, tous sont à moins de 20 €, à part le double CD/DVD d'Ez3kiel.  Et plusieurs sont même autour des 15 €. Ah bien sûr, le prix vert, ça dure pas toujours. Donc après autant commander chez Amazon. Ou alors considérer l'ensemble du fonds musical disponible, et comprenant aussi bien les nouveautés que les rééditions. Sauf que là, c'est même plus 15 €, c'est encore moins, avec toutes les collections à prix "doux".
 
Si ça peut te consoler, moi aussi ça m'énerve quand on me montre noir sur blanc que j'ai dit une bêtise.  
 

Tu sais pas lire ? T'as un temps d'attention sur un texte de 2 secondes et demies ? Ou tu fais semblant de ne pas comprendre ce que je dis pour pouvoir te l'attribuer et prétendre me l'apprendre ? Il faut que je te le mette en gras en corps 12 pour que tu comprennes ? Oui c'était sur des petits labels autrefois. Oui, tout est maintenant chez les majors à force de fusions et de rachats de labels, et ce depuis les années 70. C'est la 3ème fois que je le dis, fais un effort tu seras moins ridicule à piailler sur la "connerie crasse" de ce que je dis alors que tu le répètes bêtement.
 
En attendant, ça nous fait une belle jambe de savoir que Presley ou Muddy Waters étaient sur des petits labels il y a 40 ou 50 ans, parce que la réalité est qu'aujourd'hui TOUS les grands de la musique sont édités par des majors, à l'exception des très rares qui s'auto-éditent comme Prince ou de ce qui est tombé dans le domaine public. Alors excuse-moi, mais quand j'achète un disque c'est pour le contenu et si je préfère les Pogues à Godspeed ou Ella Fitzgerald à chais-pas-quelle-chanteuse éditée sur un petit label belge, ben je vais pas changer de goûts juste parce que les majors sont méchantes.

Aujourd'hui l'Occident, demain le moooooonde !  

tu le dit toi meme que tu parles de "prix vert" ou prix doux...
alorqs arretes l'hypocrisie et va toi meme dans les magasins, et encore cune fios pas sur le net...
pas sur le site de la fnac stp...
et la tirade sur les "je prefere ecouter des bons chez des majors que me forcer a ecouter de la merde chez les autres" ca me trou le cul un tel niveau de connerie...

Ah ? Ca compte pas ?

Ah ouais, le site de la FNAC, ça n'a rien à voir avec la boutique, tout le monde sait ça.

J'ai parlé de "merde" pour qualifier les artistes chez les petits labels ? OK allez, j'arrête, discuter avec quelqu'un qui a le QI d'une huître et le temps d'attention d'un gamin de 3 ans, ça saoûle.

Borabora, je sais pas si je vais etre chart compliant la, Hopla, je me suis énervé trop vite, désolé...
 
Tu prends des exemples précis, nous voudrions tous les cds moins cher, pas des exceptions, et pas quand ils sont affectés d'une promo, ca commence a rentrer, ou pas?

Ben je cite parmis le plus connu of course qu'on sache de quoi je parle, mais moi, dans mon quartier, nada! Pourtant j'habite Paris, dans le 15e! A part Bruce tout puissant et les 11 commandements, lol j'éxagère, enfin bon, c'est la dèche...

Te fatigue pas, j'ai compris. prendre la liste des disques les plus vendus, ou nouveautés, c'est des exemples "précis" qui ne valent rien. Pour calculer le prix moyen d'un disque aujourd'hui en France, il faut :
 
* Exclure les de milliers de disques en collection économique, de 4 à 10 €. Ca doit être des daubes que personne n'achète, de toute façon.
 
* Exclure les nouveautés vendues moins cher le premier mois. Chacun sait que personne n'achète un disque au moment où il sort, donc personne ne paye le prix vert.
 
* Exclure les boutiques sur le net qui font des prix inférieurs à la FNAC. Après tout, les P2Pers n'ont pas tous accès au net.
 
* Exclure les opérations de promo ponctuelles ou les soldes. Qui serait assez bête pour en profiter ?
 
Une fois tout ça exclus, là on peut avoir un chiffre fiable sur le prix moyen du disque en France. C'est clair. Bon, même topo que pour Korrigan73 : ignore-list. Les insultes, ça va un moment.

Ouahou premier fois que je suis ignore
 
La ou je voulais en venir, c'est pour a mon avis, prendre la moyenne du prix d'un album, c'est prendre toutes les nouveauté sur un mois par exemple, et en faire la moyenne dans chaque magasin ( du web ou non) et enfin faire la moyenne des moyenne, puis en calculer l'écart type pour avoir une idée de la variation... la ca donnerait un bon apercu!

Enfin. Je rejoins chaotix: le P2P permet un très grand élargissent culturel, permet de découvrir des choses que l'on n'aurait jamais acheté. Et, comme ça nous plait, d'acheter des trucs en relation
 
J'ai découvert les anime et la JPop essentiellement par le web: avant je connaissais le nom, mais j'ignorais totalement  ceux qui a mes yeux ont aujourd'huis de la valeur.
Je ne connaissais que le Cinema que la télé voulait bien passer ou mon video club avoir.
Je ne connaissais que la musique de la radio, et la musique classique (musicien au conservatoire oblige)
 
Le P2P permet un enrichissement culturel de TOUS; ne me dites pas que ceux qui ont internet sont par définition des gens non défavorisés et donc peuvent se payer des cd's: internet est à l'heure actuelle pour ainsi dire obligatoire,   et les tarifs très alléchant.  
 
De même, il permet via les forums de découvrir et de tenter plein de styles musicaux, d'artistes plus ou moins connus, et de découvrir que la culture ne se limite pas aux quatres coins d'un écran de télévision et de la merde qu'on veut bien nous passer, parce qu'en nous privantde repères de culture valable, on pouvait nous passer de la merde sans probleme.
 
Pour ma part, le P2P m'a fait découvrir énormément de choses, de films de styles différents, de chez d'oeuvres qui pourtant agés de seulement quelques annés sont déjà complètement oubliés, de cultures étrangères, et que si les majors ont la fausse logique "un titre téléchargé c'est un titre que la personne ne paye pas alors qu'elle l'aurait payé" c'est totalement aberrant, car je possède bien sur aussi des cd's légaux, et puis avant je n'aurais jamais acheté un manga alors qu'il en traine plusieurs dizaines sur mon étagère...
 
Alors, sans doute que les majors n'ont pas interêt à nous laisser enrichir notre culture, nous risquerions de devenir difficile, et de ne plus apprécier la musique produite à peu de frais et extrêmement rentable (starac rapportes grace à l'émission télé ET aux disques, largement plus que l'artiste leur coute). Encore que quand je dis artiste pour la StarAc, je dirais plus "Technicien de la voix". Car oui ils ont une maitrise vocale qu'on ne peut nier, mais ils n'ont pas de personnalité dans leurs chansons, pas de chanson à eux: il se contentent d'executer une chanson déjà écrite, selon un style preformaté par la maison de disque: c'est surtout en ça que cette musique n'a aucun interêt. Alors, c'est sur, si on fait de ça nos repères culturels, les majors peuvent encore s'en mettre plein les poches.
 
Qu'on se le dise: je n'ai jamais autant acheté que depuis que j'ai le P2P!!!

Pareil pour moi, j'ai acheté beaucoup grace aux p2p, notamment de l'import!
 
De meme, je comprends pas comment certains refusent le fait, que les majors s'en foutent de nous et nous prennent vraiment pour des cons: par exemple: Les majors produisent Lecteur mp3, lecteur divx portable, platine divx, cdr, dvdr, alors faut arreter de me faire croire qu'il faut stopper le p2p car ils nous donnent les outils pour continuer. IL faut qu'ils choisissent leur camp, le probleme c'est qu'ils veulent jouer sur tous les tableaux, ca montre quand meme que le p2p^n'est pas le probleme, mais que le probleme vient des majors qui ne sait plus quelle excuse trouver pour le fait qu'il nous enferme dans des styles préformatés sans aucune personnalité, peu cher a produire, et donc vraiment bénéfique pour eux! De meme, n'est ce pas aussi pour excuser le fait qu'il n'y a plus aucune diversité dans la musique actuelle?
 
Pour ce qui est de la Star Ac, pour moi la musique, c'est fait pour exprimer qq chose, c'est la que je m'oppose a ceux qui suivent la star ac et qui achètent les cds! Ok ils ont de belles voix, mais ce ne sont pas leurs chansons, ils ne sont pas concernés par celles ci! Pour moi un album a le mérite d'exister quand un message passe a travers, quand le message de l'artiste est présent... c'est la raison pour laquelle je crache sur les majors et le systeme qu'il tente d'imposer..
 
edit: Juste pour préciser, pour l'instant ma haine touche particulierement Universal, de par Pascal... C'est pour cette raison que depuis le début de l'histoire, j'ai pas racheté un disque universal, ni autre chose d'ailleurs, je n'écoute plus de musique universal du tout...

Ce qui est bien embêtant: étant très puissants, ils ont rachetés tous les labels ou presques, résultat, plein de chef d'oeuvre de labels variés et pas forcément des indés, se retrouvent estampillés Universal.
 
J'ai envie de gerber quand maintenant à coté de "Nuclear Blast" je lis "Universal"

Clair la semaine derniere, j'ai pas acheté un 2pac je crois a cause d'Universal...

dites NeoY2k et cha0tix d apres vous, des gens comme vous representent combien en pourcentage d'utilisateur sur les reseaux P2P ?

Je dirais, 50-60% mini

Nan, ce qui serait une bonne solution: des mediatheques numériques, on paierait un abonnement, on pourrait écouter des titres, en exigeant une grande variété.
 
Car le choix des mediatheques physiques à l'heure actuelle est intéressant mais pas assez développé dans tout ce qui est rock, (enfin je me comprends: je peux pas dire musique moderne ou musique contemporaine, ça a pas la même signification, et dire musique actuelle pour écouter The Ventures ça me ferait zarb), et a comme avantage de ne pas pouvoir prêter le cd à deux personnes en même temps (eh oui).
 
Je ne sais pas si c'est faisable techniquement ou surtout légalement, mais...
 
De toute façon c'est une utopie: il faudrait que ceux qui la dirigent soient à l'écoute de leurs usagers.
 
Et ceux qui ont un tant soit peu de pouvoir n'écoutent pas leurs usagers ^^ ou juste quand ça les arrange.

Je serais un peux moins optimiste, mais un certain pourcentage oui...
 
Par contre, vous savez ce qui me fait plaisir en ce moment?
 
Je vois des jeunes comme moi dans le metro, avec un LIVRE! Oui un LIVRE!
Miracle, tout n'est pas perdu

300 pages plus tard, ce sont toujours les mêmes arguments qui s'opposent. Vous radotez, les gars.  

 
 
Tous les gens que j'ai rencontré jusqu'ici était de mon avis, bon c'est sur je traine pas sur des gros forums de leecheurs...
 
Moi la blibliothèque numérique je trouve ca une bonne idée, mais le mieux, serait une baisse de prix, ou, un site ou on puisse faire des compilations d'un meme artiste ou nom, sur laquelle on pourrait donné un nom et une pochette, et il serait pressé puis envoyé chez nous, ca serait cool ca, combien de fois je me suis dit, tiens sur cet album, sur celui ci, et celui la j'aime trois chanson, sur un album ce serait nickel Faire un mix en qq sortes

Normal...
Je crois pas que les majors aient plus d'arguments

 
 
Ouais la lecture s'est relancé depuis peu de temps, moi personellement j'adore lire, meme si en ce moment, je suis a la deche, et que j'ai pu d'argent pour m'acheter un autre bouquin de littérature japonaise

Oui, mais comment connais tu les chansons pour les faire compiler? Il faut bien que tu les aies écoutées...
 
En fait, ce que je veux existe déjà, c'est www.vitaminic.com
 
Développement insuffisant à l'heure actuelle, malheureusement...

 
 
C'est ca qu'est bon    Depuis mars, j'pensais vraiment que la situation évoluerait positivement, mais c'est pas le cas! Un an est passé, et rien de neuf, pas la moindre innovation...

ce qu'il n'a pas compris, c'est que les albums, les premiers temps de leur sortie ne sont pas forcement les plus achetés a ce moment, le cas le plus flagrant c'est robbie williams et son life trough a lens, l'album a fait un carton pres d'un an apres sa sortie.
et poru bcp d'albums c'est comme ca, ils commencent a bcp se vendre qq temps apres leur sortie...
autre chose, en ne faisant que regarder le prix des cd sur le net c'est une erreur, premiere chose, c'est pas du tout les memes prix que ceux pratiqués dans les magasins ayant pignon sur rue.
et sconde chose, bcp plus de promo et autres.
donc ca a rien de comparable.
et par contre, a charge sur le p2p c'est vrai que la plupart des gens s'en servent uniquement pour pas payer, ou du moins avoir des disques qu'ils n'auraient pas achetés.
et derniere chose, il a tjrs pas repondu sur la non existance de la proprieté intellectuelle dans certains pays...

 
 
Ben faut combiner les deux genre un abonnement, t'écoute ce que tu veux, et tu peux faire tes propres compiles histoire d'avoir un vrai contenu dans tes albums évidemment il faudrait payer un truc genre 10€ par album

j'aurai dit moins.
enfin faudrai voir ce qui est le plus DL en fait.

Ceci dit, y a que des nouveaux, à part Greg qui est vraiment un acharné du sujet.    
Rien de neuf sous le soleil, ni d'un coté, ni de l'autre.

 
 
Le fait est qu'il est trop proche des majors pour avoir un jugement neutre... Honêtement, acheter des albums je trouve ca carrément normal, faut que ca aille dans les deux sens, je crois que c'est la que se trouve la réponse, faire des efforts des deux cotés, mais il y en a qu'un qui peut lancer la partie, c'est les majors, et pourl'instant, c'est pas leur état d'esprit ..

Ben vitaminic tu dl et tu graves si tu veux.
Mais le prix de l'abonnement calme vite fait ce qui justifie de ne pas avoir à faire d'albums
A mon avis, baisser le prix de l'abonnement et faire payer le cd... pourquoi pas, mais faudrait tout gérer en streaming. Par exemple un titre que tu auras écouté dix fois, on te demandera de le payer, si tu écoutes en boucle l'album, c'est logique que tu le payes. Mais le prix de l'abonnement doit sévèrement baisser alors...

 
Ca me frappe cette remarque...
 
J'avais pas fait gaffe mais quand je voit des produits estampillés "Universal" j'ai de suite une réaction au minimun de réflexion et d'hésitation à l'achat voir carrément de rejets quand il s'agit de CD.
 
De l'analyse que j'en fait c'est qu'inconsciemment j'associe peu à peu cette marque à une industrie à faire du fric facile

Regardes vitaminic: 70$ l'année ça va largement. Regardes le choix: il est tout de même assez varié. Mais encore très loin de regrouper autant de richesse que le P2P...

 
 
On a tous le sujet en tête depuis le début des hostilités, ca fait pas mal de temps que j'ai une réflexion sur la question, c'est ca que je voulais montrer, je suis décu que depuis le temps que j'y pense la situation n'a pas évolué...

 
 
On lance notre startup?

 
 
Ben moi dorénavant, j'ai une réelle antipatie envers cette boite, j'arrive plus a acheter de leur produit...

En fait, je pense que les majors bloquent eux même la diffusion de titres sous leur protection sur internet via des abonnements.
C'est stupide...