Reprise du message précédent :

 
C'est pas compliqué, arrete de te gratter le menton : essaie.
Prend n'importe quel serveur jeu dont tu as l'IP, pingue le a vide sous windows, et regardes le ping que t'affiche le jeu quand tu es dessus.

En théorie tu as raison. En pratique, il faut prendre en compte le débit et autres caractéristiques de la ligne.  
 
Sauf que sur une ligne ADSL, le temps d'émission d'un paquet de 32 ou 64 octets (utilisé par la commande ping) est négligeable, donc là effectivement la pratique reste cohérente avec la théorie. Or, si on faisait la même chose avec une ligne ayant un débit de 1 octet à la seconde, il faudrait déjà 32 secondes pour envoyer le paquet. Bref, ca a une importance et c'est ça qui influe dans le jeu.
 
En résumé, on peut donc différencier le ping absolu (ta définition) et le ping pratique dépendant de pas mal de facteurs.
 
J'espère pas avoir dit trop de conneries

Ben, disons que a vide en théorie toutes les lignes de meme techno. se valent, quel que soit l'upload.

Bon, je vais tenter le detournement de topic :
 
venez voir ce site, il est excelent, propose de bon truc.
 
http://www.magnatune.com/

Ah, toi aussi alors
 
Moi il m'a dit que c'etait Dje le parano qui avait peur qu'on epie ses mails, pas toi.

 
Oui, mais ca c'est une feature de base, elle est activée que tu sois a vide ou en charge. Ca ne peut pas expliquer l'augmentation de ping sur une ligne de meme technologie.

Oui, celle dont JE parle, je l'ai d'ailleurs précisé de nombreuses fois mais il m'a été répondu "non c'est la même chose"

moué pas terrible

J'ai bien compris ou vous voulez en venir... et comme je l'ai deja dit, j'ai fait l'experience etant un quotidiens du MMORPG. Que je pingue a vide ou en jeu, la valeur affichee par l'instruction ping est la meme.  
 
Evidement qu'in game tu as des resultats differents, si ton jeu pingue avec 4 Mo au lieu de 32 bit.
 
Evidement aussi que si j'ai sature ma bande passante avec un soft de p2p, je vais avoir un "ping" desastreux.
 
Mais continuez a vous enferrer dans une "definition de joueur" du ping. Ping c'est un programme systeme dispo sous tout OS/architecture, et par defaut avec une taille de packet reglee. SI ca vous amuse de faire des tests avec des tailles de packet absurde, pourquoi pas. Mais c'est pas du ping...
 
Vous essayez deseperement de faire passer un cas particulier comme l'acception generale. Qu'est-ce j'y peux.

Sauf quand c'est vrai.
Tu te l'es fait expliquer environ 20 fois alors...

juste pour dire qu au depart la querrelle (entre zurman et moi) vient du fait qu il a dit:
si tu augmente ton upload (et seulement ton upload) ton ping s ameliore (chose sur laquelle je suis pas d accord)
et le deuxieme point c est qu une ligne A qui a un upload superieur a celui d un ligne B ben forcement le ping le A et superieur a celui de la ligne B (sur ce point je suis aussi en total desaccord aussi, c est stupide)
 
voila le point de depart de la querrelle
 
dernier point quand tu vas chez wanadoo et que tu prends l option low ping, c est le ping de base dont on parle pas le ping dans Q3

Je dis depuis plusieurs pages qu'on ne peut pas avoir un bon ping tel que Q3 nous affiche avec une mauvaise connexion.
Que tu appelles ca ping ou choucroute, ca change pas le problèmes : les chiffres affichés a coté de "ping" dans Q3 (appelle ca choucroute si tu veux) ne peuvent pas etre bon avec une petite ligne, et vont devenir meilleurs si tu augmentes les capacités de la ligne.
 
Que tu appelles ca ping ou choucroute ne change pas la réalité du problèmes. D'ailleurs plusieurs pages avant, j'ai proposé de l'appeler latence car effecivement de l'appeler ping peut amener à une confusion chez ceux qui n'ont jamais joué en réseau, et qui n'en connaitraient donc qu'une seule définition.

 
La on est bien d'acord, je voulais juste dire que c'est pas la techno adsl qui fait que ton ping augmente, c'est juste que si ta ligne est en charge ton ping n'est pas prioritaire sur les autres paquets au niveau de l'émission et du routage. Il va donc etre nécessairement plus long que si il etait tout seul sur la ligne.
 
 
Et pour l'exemple du MMORPG, il faut savoir que ces types de jeux ont un flux franchement faible, si tu as une 256Kb en emission, tu verra pas grand chose en effet. En utilisant 5Ko sur 32Ko dispos, tu vas pas trop ralentir ton ping. Je pensais a des jeux plus musclés sur une 128, qui occupent au moins 50% de la ligne (mais pas nécessairement 100%)

Non, comme je l'ai dit plus haut, ce cas du ping standard est également un cas particulier
 
Un cas particulier où le temps d'émission du paquet de test est très négligeable devant le temps d'atteinte du serveur. Et c'est pour cela que l'on considère cela comme le ping absolu ou théorique si on veut, car c'est le cas particulier où on est indépendant des données transmisses.

On t'en veut pas tu sais, tu peux participer à la conversation d'aujourd'hui

 
ok, la je suis bien d'accord avec toi, dans le sens premier du mot ping (donc a vide de préférence)

Alors ca par contre je ne l'ai jamais dit, pour la bonne raison que c'est faux, tout le monde sait qu'à débit égal le cable ping mieux que l'adsl par exemple (en tout cas à une époque, mais l'adsl a fait des progrès depuis)

Non, une norme est une norme. Enfin bon...
 
L'idee de Zurman d'appeler ca latence est bonne , et effectivement la latence est tributaire de la bande passante et/ou du ping

Tiens, vas-y, prend le MPtard, c'est de la bonne.

sauf que tes paquets c est du tcp/ip et que la tailles des paquets et donc defini dans la pile TCP/IP de ton OS, et j ai des doutes sur le fait que le jeux va aller modifier les parametrage de ta pile TCP/IP
mais je me trompe peut etre
 

Je confirme

Ce que tu mesures en pratique est effectivement une latence vu la définition que tu en donnes
 
Oui, je suis d'accord pour la norme. Mais si on reprend mon exemple extrême de la ligne à 1 octet par seconde, le fait que tu envoies ton paquet en 32 secondes va quand même grandement faussé ce que tu veux mesurer
 
Mais bon, sinon on est d'accord : le ping pratique tel qu'il est mesuré avec le paquet de 32 bits permet d'obtenir avec une bonne précision le ping "théorique" (sauf dans le cas extrême dont je parle au dessus).  
 
En d'autres termes, dans ce cas particulier de 32 octects, la latence est égale au ping (enfin si tant est que le mot ping signifie quelque chose de particulier, je suis un peu paumé à la fin   )

tu veux que j aille chercher le post ou je te dis qu une ligne cable en 128/64 a un meilleur ping de qu une adsl en 512/128 et tu me reponds:
dans tes reves (plus un smiley)

Ping c'est une instruction systeme dont dispose tout les OS et qui est regulee par la norme ISO<je ne sais pas trop quoi>.

Exactement.
La difference, c'est que le ping, c'est ce dont tout le monde te parle, et que toi tu nous parle du "ping du jeu" comme si c'etait la definition de ping. Ben non, tu parles de "ping du jeu", et pas de ping, donc il faut arreter de dire que ce que t'expliquent les aurtes est faux, c'est juste que ca s'applique pour le mot dont on parle, "ping", et pas pour ce dont toi tu veux parler, "ping-du-jeu".
"ping-du-jeu", c'est un savant melange entre debit moyen, debit instantanne, ping, file d'attente, etc.
 
Mais si tu prenais les mots suivant ce qu'ils veulent dire et pas suivant leur deformation pour simplifier la comprehension dans certains cas particuliers, ca eviterait des engueulades entre vous.
 
Counane, ca s'est bien passe ta migration de votre reseau IP? (demande de nouvelles affichant de maniere pas du tout camouflee le fait que ta competence est evidemment superieure a celle de Zurman, et qu'il devrait donc partir du principe qu'il a peut-etre tort )

Je me permets de upper ce post qui me parait pas mal pour expliquer pourquoi un gros upload fais baisser ce que 100% des jeux appellent ping, mais qu'on va appeler latence pour Ciler
Mettons que les paquets dans Q3 fassent 1ko (pas très loin de la réalité, mais de toute facon Q3 peut optimiser ca)
avec une ligne à 10ko/sec, on va mettre 1/10 de secondes a l'envoyer non?
Avec une ligne à 20ko/sec, je vous le donne en mille, on va mettre... 1/20 de secondes. C'est magique hein?

Par contre tu peux envoyer des paquets plus gros que la pile du mec d'en face. SI il a pas d'overflow implemente, ca donne des resultats rigolos (quoi, qui a dit DoS )

Ok
 
C'est donc pas une mesure physique "abstraite", c'est une mesure pratique faite selon un certain protocole.

moi je parlais seulement de ta pile a toi, il y a un moyen d optimizer tes transfert tcp/IP c est de jouer sur la taille des paqets et sur la fenetre d emission reception en theorie ca semble simple en pratique c est quasi impossible

Merci pour le up
 
Mais bon, je pense qu'on peut clore le débat en disant qu'il y a bien 2 pings différents :
- le ping standard (paquet de 32 bits avec l'outil standard)
- le ping (ou latence) ingame qui dépend de plein de paramètres.
 
Au final, tout le monde a raison, 10/10 à tous les participants

Ben oui, c'est pour ca qu'il n'y a pas whatmille definitions... Et que je remercie zurman pour son glissement semantique vers latence

 
lol ca se passe bien, toujours en cours mais les debut sont prometteur

 
Cay maaaal de parler de ca
(mais c'est effectivement tres drole)
 
Sinon pour l'histyoire des paquets d'1 Ko, c'est pas vraiment ca. Q3 génère ses propres paquets, mais qui seront nécessairement découpés en paquets TCP au niveau de la couche d'envoi.

Euh, ce serait mieux de dire "chez ceux qui n'ont jamais joué en réseau, et qui n'en connaitraient donc que la vraie définition".
Effectivement, il vaudrait mieux appeler "choucroute" ce qui s'affiche sur Q3, parce que ce n'est pas ton ping.
 
C'est quand meme diongue que tu reproches aux autres de se tromper de definition quand eux utilisent la definition de base, avec l'utilisation du programme ping, et que c'est toi qui prend une deformation particulierement grotesque du ping.

j'ai du louper un épisode là

qu'est ce qu'on peut lire comme connerie sur un truc aussi con que le ping

C'est de la logique troll pourtant

Oui mais moi je le précise depuis plusieurs pages ce que j'appelle ping

CQFD

Voir mon post plus haut
 
Le ping est une mesure standard faite selon un protocole précis et standard.
 
Le ping que l'on mesure en jeu est bien une sorte de ping mais ca n'est pas le ping standard, il faudrait donc lui trouver un autre nom, d'où le terme de latence proposé par Zurman.

c'est surtout une magnifique leçon de mauvaise foi de la part de zurman