Reprise du message précédent :
De CILER
 

Oui mais il est specialiste.
C'est pas dur pourtant de relever cette critique, de l'accepter comme un eventuel probleme et d'essayer d'argumenter.
Maisnon, il vaut mieux ramener les choses aux pedophiles et a la liberte editoriale...

 
et peu etre que des fournisseurs un peu plus couillu que les autres vont sortir du lot
un peu comme les editeurs de livre

Ok. Et pourquoi donc on imposerait pas à l'auteur de retirer ses messages ? Et s'il le fait pas, qu'on le fasse faire par l'hébergeur après une décision de justice ?
 
Voilà le truc, c'est pas à l'hébergeur de faire le boulot de la justice à sa place. Car sinon la dérive est possible. Ou alors il faudrait pouvoir condamner les hébergeurs pour censure non justifiée si on veut éviter des dérives. Mais c'est pas prévu.

 
Oué mais il seront sous pression, et leurs coté alternatif leurs empècheront de tenir financièrement
 
c'est le principe de la censure

 
l'ambiguité est surtout mise en avant par des analistes a la F18.

 
Tu formes avec F18 un couple infernal qui tue systématiquement les topics traitant du sujet en les inondant de posts merdiques qui noient les arguments intéréssants dans une masse de trolls et de hors sujet.
L'un est un autiste hystérique et paranoiaque, l'autre un obtus ultra-libéral qui joue le faux naïf avec une mauvaise foi confondante.
 
Vous n'etes pas d'accord, mais vous etes aussi devastateurs l'un que l'autre.
 
je souhaite sincèrement que l'on puisse un jour tenir un débat sur le P2P, la LEN et tout le tralala, sans vous.
 
Si ca continue je pourrais meme devenir extremiste, c.a.d souhaiter ne voir ici que des gens expressément autorisés et reconnus comme 'intéréssants' (genre Ciler, Gregitr)
J'admire d'ailleurs sincerement la patience de ce dernier, qui continue envers et contre tout à opposer des réponses argumentées à vos conneries.

 
mais comment est-ce possible qu'il existe des editeurs de livre ou de journaux alternatif
a vous entendre un journal type le canard enchainé ne pourrait pas exister a cause de la loi sur la diffamation

 
c'est sans doute pour ça que certains en ont "si peu" peur

 
(je sais je devais partir mais la....)
be non, perso, j'ai mon site, dessus, j'ai maintenant un blog qui me sert de systeme de news, mon hebergeur (llord) est francais, le jour ou on les appelle parce que dans mon blog, j'ai dit que tel compagnie elle sux des ours et que leur produit pue, sous couvert de raisons que j'explique, si cette compagnie contact mon hebergeur, il va faire quoi?
reponse= fermer mon site direct  
 
je fais quoi moi? je vais heberger mon site ailleurs qu'en France... voir en dehors de l'Europe histoire d'avoir la paix pour exprimer mes idees non racistes, non pedophiles, mais juste citoyenne  

 
si la plainte est un minimum serieuse.
tu va pas faire fermer hardware.fr parce que marc a dit dans un article que les cartes de la marque machin sont pas super bien et que machin ecrit a l'hebergeur de hardware.fr

Je sais que c'est pas bien mais je laisse tomber
 
Il y a ceux qui prone le nationnal trust , d'autre qui se penchent sur les libertées individuelles..

La seule technnique viable : supprimer TOUTES les pages persos.
 
Car :
1) On peut pas controler à la main en permanence toutes les pages
2) Les outils automatiques ont montré leur inefficacité
 
Bref, pour pouvoir controler sereinement les pages persos, suffit de les supprimer

 
hardware.fr va fermer alors car il y a plein de page ou les testeurs dissent que tel ou tel produit sux des ours

Prend wanadoo, free et autres avec leurs pages persos.
 
Il faut comment TECHNIQUEMENT pour vérifier qu'une page est "légale" ou pas. Rappel : y a des centaines de milliers de pages persos qui peuvent de plus être modifiées à tout moment.

 
ca se pourrait, la LEN rend ces pratiques envisageables (en France, si hardware va s'herberger ailleurs, tranquille)
 

 
Tu crois pas si bien dire.
 
 
"Luc Besson est un con" <- Je viens de tuer HFR

Faut comparer ce qui est comparable.
 
Dans l'édition, l'éditeur peut décider de pas publier un truc. Sur des pages persos, ca nécessiterait de vérifier la création et la modifications de TOUTES les pages persos. Impossible.  
 
Une fois un article publié, le journal peut-être condamner par une action en justice. Avec la LEN, pas besoin, l'hébergeur peut se substituer à la justice. Si ce dernier point te pose pas un problème, on vit pas dans le monde ...

 
oui mais dans la loi qui est passé cela ne va pas se passer comme ça.
il faudra une plainte dissant
le site machin.free.fr fait ceci qui est illegal
 
le mec ira chez machin.free.fr pour voir si c'est vrai ou non et si c'est vrai fermeture si c'est pas vrai pas fermeture
 
exemple
ton site perso Ernestor.free.fr
si j'envoie un mail a abuse at free.fr en dissant que c'est un site racise
le mec de abuse va aller voir le site et si ton site n'est pas raciste il ne le fermera pas

 
je crois qu'on a pas lut la même version de la LEN

 
sauf si un modo edite ton message

Ca c'est la théorie.
 
En pratique, vu le nombre colossal de pages web, faudra embaucher un paquet de gens pour faire les vérifs, pour dialoguer avec les gens pas contents ... Ca sera pas rentable pour l'hébergeur, autant qu'il ferme son service de pages persos, c'est plus simple.

 

 
Pour la LEN, la notion de modérateur n'existe pas.

La LEN autorise bien un hébergeur à supprimer des contenus sur simple dénonciation de quelqu'un sans action en justice ?

 
Suivant le modèle que tu modélises ça peut avoir son importance... au niveau conceptuel... cela dépend du degré de spécialisation que tu veux mettre au point...
 

 
ou alors tu fais parti d'une societe pleine de fric (qui va attaquer Total, elf et cie sur des sites apres ca) et ca fait peur a ton hebergeur, qui coupe ton site sans attendre un proces qui pourrait le ruiner  

 
on a pas du lire la même version

 
tu sais même sans la len un hébergeur a le droit de le faire

 
ça c'est de l'extrapolation hazardeuse

 
mais qu'il est bete...

 
et ça marche même sans la len

 
eh bien non, parce que sans la LEN la societe doit prouver ce qu'elle dit et l'hebergeur n'est pas coupable, la l'hebergeur va fermer le site direct parce que c'est pour sa gueule sinon. LA est l'enorme difference.

 
 
parfaitement, car dje33 croit que lorsqu'un reseau de pedophiles est demantelé, la police se contente uniquement de confisquer le materiel, et d'arreter les personnes sans fermer les sites stocker sur les serveurs.    
 
 
Mais avec le texte de la LEN qui entrera en application le 1 er juin, tous phrases negatives qu'une personnes ou une entreprise considere nefaste, elle pourrat le faire retirer.
 
que se soit :
 
site raciste, pedophiques,
 
insultes raciste, critique culture, ou à une personnes sur un sujet, etc
 
plus de phrases negatives, Un forum avec que des phrases interrogatives et positives.  

Tenez, rigolons un peu avec la LEN
 
Envoyez un e-mail anonyme à Marc, lui disant que vous etes membre sur HFR et avez édité un message vieux de 6 mois, en remplaçant son contenu anodin par un contenu illégal (image pédophile, autant faire dans le hard).
Sauf virement d'1 million d'euros sur un compte en suisse, vous dénoncerez HFR à la justice.
Evidemment, tachez de ne pas vous faire démasquer votre pseudo, sinon mass delete
 
C'est fou ce qu'on peut faire comme trucs marrants avec une loi a la con

 
   
 
c'est la blague du jour nan ?

C'est possible, je ne sais pas. En tout cas, il a le droit de pas accepter des pages violant la loi francaise, ok.
 
Mais dans ce cas, pourquoi rajouter en plus cette partie d'autorisation de censure si elle existe déjà dans la loi francaise ? Pourquoi si ce n'est pour la facilité encore ? Et si ce n'est pour que l'hébergeur se substitue à la justice ? Il est là et encore là le problème.

 
Ah, mais ils ont un peu arrêté là  

 
si le site n'est pas conforme a la loi

en même temps, dje33 n'a pas complètement tort dans le sens que: qu'ils en aient le droit ou non, ça fait un bout de temps que les FAI suppriment des comptes persos juste "parce qu'on dirait bien qu'il y a des fichiers copyrightés pour lesquels on pourrait nous embêter" perso, si on me supprime tout un compte ftp sans sommation simplement parce qu'il y a quelques mp3s dessus, je ne serai pas content du tout du tout. Ils ne savent pas si j'ai le droit de posséder ces mp3s ou pas, et si l'adresse n'est pas publique, ils n'ont aucune raison de fermer. Et pourtant ça arrive tous les jours....