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Auteur Sujet :

[p2p] hypocrisie des majors et/ou boulimie consumeriste ?

n°2635441
counane
planete-reduction :o
Posté le 05-05-2004 à 20:00:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

F18 a écrit :

parce que dans un pays ou il y a un mirroir de democratie, on accuse avec des preuves physique, et les preuves elles sont sur ton dd ou tes cd.


 
tu oublies la presomption d innocence petit homme ;)

mood
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Posté le 05-05-2004 à 20:00:24  profilanswer
 

n°2635475
dje33
Posté le 05-05-2004 à 20:04:00  profilanswer
 

counane a écrit :

tu oublies la presomption d innocence petit homme ;)


 
ca n'empeche pas un juge de te demander ce qu'il ya sur ton disque

n°2635531
GregTtr
Posté le 05-05-2004 à 20:10:24  profilanswer
 

F18 a écrit :

des que tu cryptes des données tu dois mettre la clef à la disposition de l'etat. :lol:  
 
vue qu'ils doivent avoir la clef, le password n'est pas difficile à trouver pour l'etat.


Et tu crois que tu risques plus en ne fournissant pas la cle qu'en petant tes CD :lol:
 
De plus, tu peux crypter de maniere a ce que ca a ait l'air aleatoire, ce n'est pas comme si tu voyais des fichiers cryptes, c'est plutot un disque en beau bordel avec plein de bits sans sens qui trainent, come si tu avais efface des fichiers sans ecrire physiquement sur le disque.

n°2635551
GregTtr
Posté le 05-05-2004 à 20:11:44  profilanswer
 

F18 a écrit :

vue qu'ils doivent avoir la clef, le password n'est pas difficile à trouver pour l'etat.


Note que cette phrase ne veut strictement rien dire.

n°2635616
F18
Posté le 05-05-2004 à 20:18:33  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Et tu crois que tu risques plus en ne fournissant pas la cle qu'en petant tes CD :lol:
 
De plus, tu peux crypter de maniere a ce que ca a ait l'air aleatoire, ce n'est pas comme si tu voyais des fichiers cryptes, c'est plutot un disque en beau bordel avec plein de bits sans sens qui trainent, come si tu avais efface des fichiers sans ecrire physiquement sur le disque.


 
sa leur coutera moin cher de recuperer une clef de cryptage et ça sera plus facile :jap: que de reparer un cd ou un dd. :lol:


Message édité par F18 le 05-05-2004 à 20:19:39
n°2635631
wave
Posté le 05-05-2004 à 20:20:48  profilanswer
 

F18 a écrit :

parce que dans un pays ou il y a un mirroir de democratie, on accuse avec des preuves physique, et les preuves elles sont sur ton dd ou tes cd.


La question est de savoir ce qu'il faut comme soupçon pour qu'un juge ait le droit de demander à voir le contenu d'un DD.
Ensuite, ce qu'il y a eu sur un disque avant repartitionnement ne doit pas avoir de valeur juridique, donc le coup de la partition cachée doit fonctionner (surtout sans facture du disque, facile de dire qu'on vient de l'acheter à un particulier et de repartitionner).
La seule preuve valable serait qu'un policier spécialisé dans le p2p ait  
réussi à télécharger un fichier illégal à partir du PC de l'accusé.
Jusque là ça parait simple, sauf que pour bien faire il faudrait aussi vérifier que l'accusé savait ce que contenait ce fichier: les fakes ne sont pas rares, quand on cherche un fichier légal on peut très bien télécharger un fichier illégal, et ne pas s'en aparcevoir avant la fin du téléchargement. Ensuite il faudrait que la loi définisse le temps qu'on a pour s'en apercevoir et l'effacer.
 
Résultat, un bon pirate peut se mettre à l'abri, là où celui qui télécharge un pauvre film ou mp3 risque de payer à sa place.
Ensuite, une perquisition pour 1 seul fichier illégal, ça serait vraiment n'importe quoi! Et du temps perdu pour les flics vu la peine encourue. Dans ce cas autant perquisitionner au hasard chez n'importe qui, ça ira + vite pour la même efficacité.
Finalement ça va être très difficile de mettre fin au p2p. On peut juste imposer une méthode un peu + compliquée que pas mal d'utilisateurs n'emploieront pas, histoire de réduire l'étendue du piratage. Pas +.

n°2635633
counane
planete-reduction :o
Posté le 05-05-2004 à 20:20:54  profilanswer
 

F18 a écrit :

sa leur coutera moin cher de recuperer une clef de cryptage et ça sera plus facile :jap: que de reparer un cd ou un dd. :lol:


euh tu as des notions de cryptage ?
 
parce que la tu dis un peu n importe quoi quand meme

n°2635664
F18
Posté le 05-05-2004 à 20:26:05  profilanswer
 

counane a écrit :

euh tu as des notions de cryptage ?
 
parce que la tu dis un peu n importe quoi quand meme


 
pas beaucoup mais toi tu dois pas savoir combien doit payer une societé pour faire reparer un dd qui contenait des données afin de pouvoir les recuperer.


Message édité par F18 le 05-05-2004 à 20:29:54
n°2635685
wave
Posté le 05-05-2004 à 20:29:36  profilanswer
 

dje33 a écrit :

ca n'empeche pas un juge de te demander ce qu'il ya sur ton disque


Il me semble que le FAI n'est pas tenu de donner le nom d'un abonné à la justice sans qu'il y ait un dépot de plainte.
A moins d'être con et de partager plein de fichiers en même temps, pour repérer quelqu'un qui a beaucoup de fichiers, il faudra une plainte par 24h (changement d'IP) pendant un bon moment.
Ensuite, à moins que l'utilisateur ne soit pas mis au courant de la plainte (je serais curieux de savoir si le FAI peut ne pas avertir son abonné du dépot de plainte), il arrêtera le p2p.
Résultat, ça me semble difficile de soupçonner quelqu'un de posséder beaucoup de fichiers illégaux avant la perquisition.
Alors on fait quoi? on perquisitionne tout le monde?
On définit la possession de disque dur comme une activité nécesitant une surveillance policière particulière, avec le droit de perquisitionner à volonté?

n°2635714
dje33
Posté le 05-05-2004 à 20:32:48  profilanswer
 

wave a écrit :

Il me semble que le FAI n'est pas tenu de donner le nom d'un abonné à la justice sans qu'il y ait un dépot de plainte.


oui
 

Citation :

A moins d'être con et de partager plein de fichiers en même temps, pour repérer quelqu'un qui a beaucoup de fichiers, il faudra une plainte par 24h (changement d'IP) pendant un bon moment.


pendant 6 mois les FAI doivent garder une correspondance IP <-> utilisateur a tel ou tel date
 

Citation :

Ensuite, à moins que l'utilisateur ne soit pas mis au courant de la plainte (je serais curieux de savoir si le FAI peut ne pas avertir son abonné du dépot de plainte), il arrêtera le p2p.


c'est pas parce que tu arrete que la plainte va etre classé sans suite
 

Citation :

Résultat, ça me semble difficile de soupçonner quelqu'un de posséder beaucoup de fichiers illégaux avant la perquisition.
Alors on fait quoi? on perquisitionne tout le monde?
On définit la possession de disque dur comme une activité nécesitant une surveillance policière particulière, avec le droit de perquisitionner à volonté?


non c'est simple
on repere des mecs qui publient des listes de divx sur le net ou qui font des forums d'echange de liens de divx.

mood
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Posté le 05-05-2004 à 20:32:48  profilanswer
 

n°2635723
counane
planete-reduction :o
Posté le 05-05-2004 à 20:34:28  profilanswer
 

F18 a écrit :

pas beaucoup mais toi tu dois pas savoir combien doit payer une societé pour faire reparer un dd qui contenait des données afin de pouvoir les recuperer.


squoi le rapport avec la choucroute la ?????????????????

n°2635730
dje33
Posté le 05-05-2004 à 20:35:04  profilanswer
 

F18 a écrit :

pas beaucoup mais toi tu dois pas savoir combien doit payer une societé pour faire reparer un dd qui contenait des données afin de pouvoir les recuperer.


 
et pour casser une clée de 128 bits

n°2635766
barnabe
Posté le 05-05-2004 à 20:39:34  profilanswer
 

Le problème de l'identification de la personne physique peut parfois se présenter: une IP identifie une machine physique, mais pas forcément une personne. Dans la plupart des cas il n'y a pas d'ambiguité, mais dans d'autre cas (partage de connection entre plusieurs postes, ou utilisation de la machine par des personnes diffèrentes) il peut y avoir confusion.

n°2635844
matrix666
Posté le 05-05-2004 à 20:45:46  profilanswer
 

counane a écrit :

squoi le rapport avec la choucroute la ?????????????????


 
T'es pas au courant! c'est à cause de l'internet dans le mac
qui rentre par l'antenne de télévision et c'est comme ca que  
les chinois du fbi y récupèrent tes password, moi je tl'e dis.
   

n°2635893
dje33
Posté le 05-05-2004 à 20:51:05  profilanswer
 

matrix666 a écrit :

T'es pas au courant! c'est à cause de l'internet dans le mac
qui rentre par l'antenne de télévision et c'est comme ca que  
les chinois du fbi y récupèrent tes password, moi je tl'e dis.


 
il y a des GPS dans les alims  :o

n°2635990
wave
Posté le 05-05-2004 à 20:57:57  profilanswer
 

dje33 a écrit :

oui
pendant 6 mois les FAI doivent garder une correspondance IP <-> utilisateur a tel ou tel date
 
oui le premier jour, la police détecte une IP suspecte. Le lendemain, ils font quoi? Ils cherchent à nouveau une IP suspecte. A moins d'en chercher vraiment énormément ou que le mec partage énormément de fichiers illégaux, ils vont pas retomber sur la même personne.
Au bout du compte, pour un utilisateur qui partage juste 1 ou 2 fichiers, ils n'auront qu'une plainte et une preuve du partage de 1 ou 2 fichiers. Ca va pas aller très loin tout ça, la majorité des possesseurs de PC ont au moins 1 ou 2 fichiers illégaux. Pour perquisitionner, ils vont devoir trouver davantage de preuves contre un même utilisateur. Sinon autant y aller au hasard ches les gens qui ont un PC.

 
c'est pas parce que tu arrete que la plainte va etre classé sans suite
 
non mais on va pas mettre une forte amende ou de la prison à tous ceux qui ont 2 fichiers illégaux
 
non c'est simple
on repere des mecs qui publient des listes de divx sur le net ou qui font des forums d'echange de liens de divx.
voilà, au pire ces listes et forums disparaitront, de toutes façon y'en a pas besoin pour télécharger


 
 
 

barnabe a écrit :

Le problème de l'identification de la personne physique peut parfois se présenter: une IP identifie une machine physique, mais pas forcément une personne. Dans la plupart des cas il n'y a pas d'ambiguité, mais dans d'autre cas (partage de connection entre plusieurs postes, ou utilisation de la machine par des personnes diffèrentes) il peut y avoir confusion.


Là par contre c'est facile, si jamais c'est pas encore le cas, de déclarer que l'abonné est responsable de ce qu'il se passe sur sa ligne tnat qu'il ne dénonce pas le coupable.

n°2636017
dje33
Posté le 05-05-2004 à 20:59:43  profilanswer
 

wave a écrit :

oui le premier jour, la police détecte une IP suspecte. Le lendemain, ils font quoi? Ils cherchent à nouveau une IP suspecte. A moins d'en chercher vraiment énormément ou que le mec partage énormément de fichiers illégaux, ils vont pas retomber sur la même personne.
Au bout du compte, pour un utilisateur qui partage juste 1 ou 2 fichiers, ils n'auront qu'une plainte et une preuve du partage de 1 ou 2 fichiers. Ca va pas aller très loin tout ça, la majorité des possesseurs de PC ont au moins 1 ou 2 fichiers illégaux. Pour perquisitionner, ils vont devoir trouver davantage de preuves contre un même utilisateur. Sinon autant y aller au hasard ches les gens qui ont un PC.  


 
sauf si tu telecharge la liste des fichiers partagé par le mec et qu'il y a beaucoup de divx

n°2636124
counane
planete-reduction :o
Posté le 05-05-2004 à 21:06:26  profilanswer
 

matrix666 a écrit :

T'es pas au courant! c'est à cause de l'internet dans le mac
qui rentre par l'antenne de télévision et c'est comme ca que  
les chinois du fbi y récupèrent tes password, moi je tl'e dis.


ah bon bon
c'est a cause des chinois du FBI tout ca donc !!!

n°2636237
wave
Posté le 05-05-2004 à 21:13:43  profilanswer
 

dje33 a écrit :

sauf si tu telecharge la liste des fichiers partagé par le mec et qu'il y a beaucoup de divx


Ca fait des mois (ou années) que la liste est par défaut inaccessible pour emule, tant qu'on ne spécifie pas explicitement le contraire. Et puis quand on veut pas d'emmerdes, on partage pas plein de fichiers.
 
Tout ce que je cherche à dire, c'est qu'on peut faire peur en condamnant quelques personnes, mais qu'il est facile de se protéger des méthodes de détection les + simples. En gros, on va faire peur mais pas em^pecher le p2p.

n°2636271
latoucheF7​duclavier
Posté le 05-05-2004 à 21:17:11  profilanswer
 

e_esprit a écrit :

:heink:
 
Alors ca c'est l'argument le plus con que j'ai entendu...

En même temps c vrai qu'il y a contracition, vendre des balladeurs MP3 et des cd protégés, c bizarre.

n°2636354
F18
Posté le 05-05-2004 à 21:21:53  profilanswer
 

counane a écrit :

squoi le rapport avec la choucroute la ?????????????????


 
pour recuperer les donnes sur le dd, il faut que le dd soit intacte.
 
Si il est cassé, audieu l'examen des preuves. :)
 
si tu veux quand meme recuperer les données il va falloir payer au minimum 10 000 € si il est pas trop endommagé.
 
payer 10 000 € de reparation afin d'infliger 3 000 € d'amande, je pense pas que l'etat soit pres à ça


Message édité par F18 le 05-05-2004 à 21:24:40
n°2636382
counane
planete-reduction :o
Posté le 05-05-2004 à 21:24:59  profilanswer
 

on etait en train de parler de DD crypte
pas de DD casse a recuperer !!!!!
 
ca n a aucun rapport
reflechi un peu


Message édité par counane le 05-05-2004 à 21:25:22
n°2636425
F18
Posté le 05-05-2004 à 21:27:33  profilanswer
 

counane a écrit :

on etait en train de parler de DD crypte
pas de DD casse a recuperer !!!!!
 
ca n a aucun rapport
reflechi un peu


 
on etait en train de parler de faire disparaitre les preuves et pas uniquement de cryptage.

n°2636458
wave
Posté le 05-05-2004 à 21:29:29  profilanswer
 

counane a écrit :

on etait en train de parler de DD crypte
pas de DD casse a recuperer !!!!!
 
ca n a aucun rapport
reflechi un peu


Le DD avec une partition FAT vide qui masque une autre partition pleine de divx/mp3, ça vaut quoi devant un juge?
C'est la première question à se poser avant de crypter ou de vouloir casser un DD.
De toutes façons pour pour casser les plataux en cas de perquisiton, y'a intérêt à conserver le disque sur une grosse pierre à côté d'une énorme masse, et à être chez soi 24h/24 :lol:

n°2636647
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2004 à 21:37:34  answer
 

J'imagine la scène :D :
 
Ding Dong  
Oui ?
Bonjour monsieur c'est la police vous pouvez ouvrir ?
Oui...2 secondes :sweat:
 
*BOUM BOUM BOUM*
 
Voilà...
Bonjour, est ce que vous avez apercu cette fille ? elle a disparu hier dans le coin...
 
Non :sweat::cry:
 
...
 

n°2636651
F18
Posté le 05-05-2004 à 21:37:49  profilanswer
 

wave a écrit :

Le DD avec une partition FAT vide qui masque une autre partition pleine de divx/mp3, ça vaut quoi devant un juge?
C'est la première question à se poser avant de crypter ou de vouloir casser un DD.
De toutes façons pour pour casser les plataux en cas de perquisiton, y'a intérêt à conserver le disque sur une grosse pierre à côté d'une énorme masse, et à être chez soi 24h/24 :lol:


 
pas besoin tu le balances par terre très violament et ça casse les tetes de lecture à l'interieur et c'est largement suffisant.
 
Sauf si tu voulais masquer des infos secret defense la ils se generont pas pour payer une entreprise qui recupera les données. Mais surement pas pour recuperer des divx.


Message édité par F18 le 05-05-2004 à 21:38:38
n°2636685
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2004 à 21:39:35  answer
 

Sinon ca coute cher de récupérer des données sur un HDD ?
 
J'ai un 4 Go qui a pris l'eau lors des dernières inondation, je l'ai démonté et nettoyé, les plateux sont intacts mais il n'émet qu'un grattement rugueux quand je le branche :sweat:

n°2636695
GregTtr
Posté le 05-05-2004 à 21:40:14  profilanswer
 

F18 a écrit :

pour recuperer les donnes sur le dd, il faut que le dd soit intacte.
 
Si il est cassé, audieu l'examen des preuves. :)
 
si tu veux quand meme recuperer les données il va falloir payer au minimum 10 000 ? si il est pas trop endommagé.
 
payer 10 000 ? de reparation afin d'infliger 3 000 ? d'amande, je pense pas que l'etat soit pres à ça


Je t'ai dit que c'etait ridicule de vouloir casser ses CD ou son disque.
Si tu fais ca, tu prendras beaucoup plus cher que si tu laisses les flics embarquer tout.
La dissimulation de preuve, ca coute TRES cher.
A mon avis, sur ce coup, ce n'est plus 3000 euros d'amende que tu prends, c'est beaucoup plus, voire de la prison ferme.
 
Alors arrete s'il te plait avec ton histoire de casser quoi que ce soit, c'est la plus bete des choses a faire.

n°2636852
dje33
Posté le 05-05-2004 à 21:50:25  profilanswer
 

Roms51 a écrit :

Sinon ca coute cher de récupérer des données sur un HDD ?
 
J'ai un 4 Go qui a pris l'eau lors des dernières inondation, je l'ai démonté et nettoyé, les plateux sont intacts mais il n'émet qu'un grattement rugueux quand je le branche :sweat:


 
plus cher que d'en acheter un neuf

n°2636876
wave
Posté le 05-05-2004 à 21:53:30  profilanswer
 

Roms51 a écrit :

Sinon ca coute cher de récupérer des données sur un HDD ?
 
J'ai un 4 Go qui a pris l'eau lors des dernières inondation, je l'ai démonté et nettoyé, les plateux sont intacts mais il n'émet qu'un grattement rugueux quand je le branche :sweat:


essaye de trouver une vieux DD identique pour prendre la carte avec l'électronique dessus.

n°2636887
F18
Posté le 05-05-2004 à 21:54:29  profilanswer
 

Roms51 a écrit :

Sinon ca coute cher de récupérer des données sur un HDD ?
 
J'ai un 4 Go qui a pris l'eau lors des dernières inondation, je l'ai démonté et nettoyé, les plateux sont intacts mais il n'émet qu'un grattement rugueux quand je le branche :sweat:


 
 
tu as fait la premiere chose à ne pas faire.
 
- Ouvrir un dd.
 
 
Car pour l'ouvrir il faut etre dans une salle blanche ( salle qui ne contient pas le moindre poussiere dans l'air)  
 

n°2636894
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2004 à 21:54:59  answer
 

ok merci ;)
 
Il continueras à servir de mirroir alors :o


Message édité par Profil supprimé le 05-05-2004 à 21:56:08
n°2636922
matrix666
Posté le 05-05-2004 à 21:58:34  profilanswer
 

Roms51 a écrit :

Sinon ca coute cher de récupérer des données sur un HDD ?
 
J'ai un 4 Go qui a pris l'eau lors des dernières inondation, je l'ai démonté et nettoyé, les plateux sont intacts mais il n'émet qu'un grattement rugueux quand je le branche :sweat:


Y a un truc qui marche quand le disque est un peu cassé ou que la tete est collé:
Tu prend le disque dur et tu le tapes fort sur sur une table,
ca le fera marcher le temps de récupérer tes données.
 
 

n°2636979
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2004 à 22:02:46  answer
 

Roms51 a écrit :

J'imagine la scène :D :
 
Ding Dong  
Oui ?
Bonjour monsieur c'est la police vous pouvez ouvrir ?
Oui...2 secondes :sweat:
 
*BOUM BOUM BOUM*
 
Voilà...
Bonjour, est ce que vous avez apercu cette fille ? elle a disparu hier dans le coin...
 
Non :sweat::cry:
 
...


 
Là faut vraiment ne pas avoir de bol et avoir des tendances psychotiques sur les bords :D

n°2637020
counane
planete-reduction :o
Posté le 05-05-2004 à 22:05:06  profilanswer
 

F18 a écrit :

on etait en train de parler de faire disparaitre les preuves et pas uniquement de cryptage.


ouhai enfin le jour ou les flic debarqueront pour tout verifier t aura jamais le temps de casser ton DD
donc arrete avec ca
on disait qu une solution etait de crypter les donnees pour quelle ne soit pas accessible

n°2637027
F18
Posté le 05-05-2004 à 22:05:58  profilanswer
 

Dje33 est-ce que c'est toi qui est la seule personne à etre autorisé pour repondre à ce sondage ?
 
 
http://www.vnunet.fr/actu/article. [...] 2004-05-05


Message édité par F18 le 05-05-2004 à 22:06:11
n°2637052
matrix666
Posté le 05-05-2004 à 22:08:20  profilanswer
 

mastermatt a écrit :

Là faut vraiment ne pas avoir de bol et avoir des tendances psychotiques sur les bords :D


 
Perso, il serait plus simple de planquer une unité de stockage  
cryptée avec une liaison Wifi. :sol:  
Je pense pas que les flics se pointent avec un scanner wifi,
et dans le pire des cas, il peuvent rien en faire! :D  
 

n°2637077
counane
planete-reduction :o
Posté le 05-05-2004 à 22:10:26  profilanswer
 

matrix666 a écrit :

Perso, il serait plus simple de planquer une unité de stockage  
cryptée avec une liaison Wifi. :sol:  
Je pense pas que les flics se pointent avec un scanner wifi,
et dans le pire des cas, il peuvent rien en faire! :D


je pense perso qu une fois que les flics debarquent c'est trop tard
 
 :D

n°2637085
wave
Posté le 05-05-2004 à 22:11:00  profilanswer
 

F18 a écrit :

tu as fait la premiere chose à ne pas faire.
 
- Ouvrir un dd.
 
 
Car pour l'ouvrir il faut etre dans une salle blanche ( salle qui ne contient pas le moindre poussiere dans l'air)


 :non:  
on peut très bien faire marcher un DD ouvert, et même mettre les doigts dessus (j'ai testé sur un disque avec secteurs défectueux, j'ai même déplacé la tête à la main pendant la lecture d'un mp3, elle est revenue en place sans coupure du son :D). C'est sa durée de vie qui sera pénalisée (peut-être beaucoup), c'est tout.

n°2637121
schnapsman​n
Zaford Beeblefect
Posté le 05-05-2004 à 22:15:36  profilanswer
 

counane a écrit :

je pense perso qu une fois que les flics debarquent c'est trop tard
 
 :D


 
il faut pas plus de dix secondes pour arracher les cables du pc, le foutre dans la baignoire et le passer sous le jet d'eau  [:boidleau]


---------------
From now on, you will speak only when spoken to, and the first and last words out of your filthy sewers will be "Sir!"
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