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Auteur Sujet :

[p2p] hypocrisie des majors et/ou boulimie consumeriste ?

n°2633577
Ciler
Posté le 05-05-2004 à 16:21:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tssstare a écrit :

En général un fichier faux on le vire tout de suite, donc théoriquement il y a très peu de source pour ce fichier faux :p


Sauf qu'il faut attendre de l'avoir recupere avant de pouvoir le virer. Puis comment tu vires un node quand tu ne sais pas a qui il appartient (anonymat powa).


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
mood
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Posté le 05-05-2004 à 16:21:54  profilanswer
 

n°2633607
counane
planete-reduction :o
Posté le 05-05-2004 à 16:25:15  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Le moyen ce serait une alternative legale au d/l, comme celle de GregTtr par exemple. Mais elle parait difficile a mettre en place compte tenu de la mauvaise foi des acteurs impliques (tout les acteurs).


c'est vrai que dans cette histoire
c'est un peu a celui qui sera le plus hypocrite

n°2633656
Ciler
Posté le 05-05-2004 à 16:30:29  profilanswer
 

counane a écrit :

c'est vrai que dans cette histoire
c'est un peu a celui qui sera le plus hypocrite


Non. Les industriels du disque remportent le concours haut la main en osant annoncer que les pertes seches de vente du disque sont dues au piratage. Ils evitent de mentionner que leur bilan complet (DVD compris) est en hausse  :whistle:


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°2633668
counane
planete-reduction :o
Posté le 05-05-2004 à 16:31:42  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Non. Les industriels du disque remportent le concours haut la main en osant annoncer que les pertes seches de vente du disque sont dues au piratage. Ils evitent de mentionner que leur bilan complet (DVD compris) est en hausse  :whistle:


ok il gagne a cause de ca je te l accorde
 
edit: il y a quand meme parmis nos foromeur des hipocrisie d un fort beau gabarit


Message édité par counane le 05-05-2004 à 16:35:13
n°2633699
GregTtr
Posté le 05-05-2004 à 16:35:37  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Sauf qu'il faut attendre de l'avoir recupere avant de pouvoir le virer. Puis comment tu vires un node quand tu ne sais pas a qui il appartient (anonymat powa).


Tu ne vires pas un node, simplement une fois que tu as du TCPA, tu peux te permettre de faire circuler en clair les identifiants uniques des gens, seule leur IP etant inconnue et inconnaissable. Donc quand tu telecharges un fake, tu le notes comme fake, et la personne qui l'a introduite sur le reseau se tape un -1 point, info qui circule. De meme, qqn qui met des -1 sur des fichiers qui ne sont pas des fakes se retrouve avec des malus aussi.
Si bien que la major ne peut pas voter fake des non-fake (une majorite des utilisateurs voteront ce fichier non-fake et elle se fait niquer, ni mettre des fakes car elle se fait gfriller de facon anonyme, ie on n'a aucun moyen de savoir qui l'a mis, mais on sait que c'est tel identifiant unique genere a partir de cles materielles, et donc le PC se fait exclure du reseau assez vite.
 
Bien sur, ce systeme ne marche qu'avec un TCPA, car sinon, ca compromet l'anonymat (le TCPA permet que l'anonymat soit du faux anonymat, ie la machine elle-meme a l'info et s'en sert pour la notation, mais l'utilisateur n'a aucun moyen possible de decrypter cette info)

n°2633707
Ciler
Posté le 05-05-2004 à 16:36:53  profilanswer
 

counane a écrit :

ok il gagne a cause de ca je te l accorde
 
edit: il y a quand meme parmis nos foromeur des hipocrisie d un fort beau gabarit


Mais non, c'est juste que je suis au service des majors et que je deforme leurs propos :o


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n°2633715
counane
planete-reduction :o
Posté le 05-05-2004 à 16:38:24  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Mais non, c'est juste que je suis au service des majors et que je deforme leurs propos :o


Pascal sort de Ciler s il te plait

n°2633717
Ciler
Posté le 05-05-2004 à 16:38:38  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Tu ne vires pas un node, simplement une fois que tu as du TCPA, tu peux te permettre de faire circuler en clair les identifiants uniques des gens, seule leur IP etant inconnue et inconnaissable. Donc quand tu telecharges un fake, tu le notes comme fake, et la personne qui l'a introduite sur le reseau se tape un -1 point, info qui circule. De meme, qqn qui met des -1 sur des fichiers qui ne sont pas des fakes se retrouve avec des malus aussi.
Si bien que la major ne peut pas voter fake des non-fake (une majorite des utilisateurs voteront ce fichier non-fake et elle se fait niquer, ni mettre des fakes car elle se fait gfriller de facon anonyme, ie on n'a aucun moyen de savoir qui l'a mis, mais on sait que c'est tel identifiant unique genere a partir de cles materielles, et donc le PC se fait exclure du reseau assez vite.
 
Bien sur, ce systeme ne marche qu'avec un TCPA, car sinon, ca compromet l'anonymat (le TCPA permet que l'anonymat soit du faux anonymat, ie la machine elle-meme a l'info et s'en sert pour la notation, mais l'utilisateur n'a aucun moyen possible de decrypter cette info)


C'est assez long comme procede, car il faut que plusieurs utilisateurs aient note le fichier pour differencier le -1 pour faire chier du -1 merite. Comme le dl est deja long par p2p crypte... si apres une semaine de dl il faut recommencer :o


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n°2633731
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2004 à 16:39:59  answer
 

GregTtr a écrit :


 
Donc les internautes sont de mauvaise foi, certes, mais je pense qu'ils ne s'y tromperaient pas si on leur proposait le package "faites tout ce que vous voulez pour 50 euros par an et on n'emmerde personne, et les artistes sont payes"


 
+1
 
mais je me demande si les industriels se contentront de ça... ils trouveront bien un autre moyen de se faire plaindre

n°2633747
Ciler
Posté le 05-05-2004 à 16:41:36  profilanswer
 

madoxav a écrit :


mais je me demande si les industriels se contentront de ça...


C'est en effet peu probable dans la mesure ou un tel systeme tends a se passer d'eux  :sweat:


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Posté le 05-05-2004 à 16:41:36  profilanswer
 

n°2633801
The Flint
Will for ever
Posté le 05-05-2004 à 16:45:39  profilanswer
 

Ciler a écrit :

C'est en effet peu probable dans la mesure ou un tel systeme tends a se passer d'eux  :sweat:


 
Mais je n'irai pas trop verser de larmes sur leur sort. Pour le moment, elles se positionnent quand même dans le rôle de la victime, ce qui est tout de même incroyable.

n°2633811
GregTtr
Posté le 05-05-2004 à 16:46:32  profilanswer
 

Ciler a écrit :

C'est assez long comme procede, car il faut que plusieurs utilisateurs aient note le fichier pour differencier le -1 pour faire chier du -1 merite. Comme le dl est deja long par p2p crypte... si apres une semaine de dl il faut recommencer :o


Pourquoi apres une semaine faudrait recommencer?
Tu as au max un nb d'utilisateurs egal a 10 fois le nombre d'ordis de la RIAA qui doivent recommencer, et apres la RIAA change ses ordis.
Donc oui, il y en a qui doivent recommencer, mais c'est tres rare, si la RIAA achete 1000 PC par semaine (1 million de dollars), ca te fait environ 100.000 utilisateurs par semaine qui doivent recommencer UN telechargement. Donc si tu as 5 millions d'utilisateurs, une fois par an, sur l'ensemble de tes DL, tu te retrouves avec un fake.
 
Je pense que c'est assez faible pour noyer n'importe quel law enforcer sous le nombre.
 
Mais oui, une fois de temps en temps il faudrait recommencer. Une perte negligeable par rapport au reste des pertes de te;ps par freenet.

n°2633815
Ciler
Posté le 05-05-2004 à 16:46:42  profilanswer
 

The Flint a écrit :

Mais je n'irai pas trop verser de larmes sur leur sort. Pour le moment, elles se positionnent quand même dans le rôle de la victime, ce qui est tout de même incroyable.

Legalement parlant elles sont la victime [:aloy]
 
C'est juste qu'elles ont accuse un pickpocket de tenative de meutre avec violence premedite :o


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n°2633819
dje33
Posté le 05-05-2004 à 16:47:08  profilanswer
 

The Flint a écrit :

Mais je n'irai pas trop verser de larmes sur leur sort. Pour le moment, elles se positionnent quand même dans le rôle de la victime, ce qui est tout de même incroyable.


 
c'est sympa pour les mecs qui vivent de cette industrie.
plein de nouveau chomeur

n°2633911
matpclsm
Posté le 05-05-2004 à 16:55:31  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Ce qui est illegal, c'est quand tu le fais en connaissance de cause.
Si une radio diffuse illegalement, tu n'es pas responsable si tu as enregistre ce qu'elle diffuse parce que tu ne pouvais pas savoir (mais on va pouvoir te demander de detruire les enregistrements, qui sont effectivements illegaux meme si tu n'est pas responsable).
Tu ne seras pas puni.
 
En P2P, c'est pareil, si le juge estime que tu ne pouvais pas savoir que le mec chez qui tu DLais n'avait pas les droits, tu devras juste detruire ta copie et tu ne seras pas condamne.
Maintenant, pour oser pretendre devant un juge que tu pensais que Bebert_la_Mule chez qui tu as DL avait le droit de partager, il faut le faire.
Tu pourras essayer. Si un psy peut attester que tu es un debile mental ou un hermite qui n'a parle a personne depuis 3 ans, ca peut passer. Sinon, tu seras puni pour recel et en plus tu ecopperas d'un outrage a magistrat s'il n'est pas content, pour t'etre ouvertement foutu de sa gueule.
 
 
Bref, ton argument dnas le principe estjuste, maintenant, c'est au tribunal que se passe le fait de juger si tu savais que CT illegal ou pas.
 
 
Si tu achetes une voiture volee chez un concessionnaire, tu ne seras pas condamne (mais tu perdras la voiture). Si tu l'achetes sans plaque d'immatriculation, en liquide au fin fond d'une banlieue craignosse, tu vas prendre cher


 
ok ok on est d'accord.
Je suggère simplement qu'une manière de s'en sortir serait d'offir aux uploader un moyen d'être en accord avec les droits de la PI. D'où l'idée d'il y a quelques pages de proposer un forfait aux internaute qui le souhaitent, au même titre qu'une station de radio, le droit de diffuser de la musique... Forfait collecté par la SACEM... mais ptet que ca ne va bénéficier qu'aux artistes et pas aux maisons de disque ca :D

n°2633914
@chewie
Posté le 05-05-2004 à 16:55:55  profilanswer
 

dje33 a écrit :

c'est sympa pour les mecs qui vivent de cette industrie.
plein de nouveau chomeur


tu pleurs également quand une grande multinationale délocalise une usine pour augmenter ses bénéfices?  :sarcastic:  
 
Tes trolls sont de plus en plus gros :o
 

n°2633926
Ciler
Posté le 05-05-2004 à 16:57:02  profilanswer
 

dje33 a écrit :

c'est sympa pour les mecs qui vivent de cette industrie.
plein de nouveau chomeur


Faut voir aussi qu'on peut pas eternellement soutenir un mode de distribution depasse [:spamafote]. Une entreprise qui ne s'adapte pas, c'est elle qui condamne ses employes, pas le systeme qui force a s'adapter.


---------------
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n°2633931
Ciler
Posté le 05-05-2004 à 16:57:35  profilanswer
 

@chewie a écrit :


Tes trolls sont de plus en plus gros :o


Tout le monde sait bien qu;il est de droite communiste :o


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°2633932
dje33
Posté le 05-05-2004 à 16:57:36  profilanswer
 

@chewie a écrit :

tu pleurs également quand une grande multinationale délocalise une usine pour augmenter ses bénéfices?  :sarcastic:  
 
Tes trolls sont de plus en plus gros :o


 
oui je trouve pas ça bien quand cela arrive

n°2633939
F18
Posté le 05-05-2004 à 16:58:12  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Sauf qu'il faut attendre de l'avoir recupere avant de pouvoir le virer. Puis comment tu vires un node quand tu ne sais pas a qui il appartient (anonymat powa).


 
 
parce que sur certains logiciels de P2P tu peux voir les commentaires qu'ils font dessus et la liste des fichiers sources.  
 
ex : sur XXXX tu peux voir la liste des fichiers sources. Si il y a 1 seul source qui 's'appelle MATRIX et le reste BONNE BAISE.
 
tu te dis que ça risque pas d'etre le film MATRIX.

n°2633947
dje33
Posté le 05-05-2004 à 16:58:42  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Tout le monde sait bien qu;il est de droite communiste :o


 
 :o
 
je vous demande de vous arretez ou je vais faire comme le service d'ordre d'Arlette vous casser la gueule  :na:


Message édité par dje33 le 05-05-2004 à 16:59:36
n°2634002
GregTtr
Posté le 05-05-2004 à 17:02:55  profilanswer
 

dje33 a écrit :

c'est sympa pour les mecs qui vivent de cette industrie.
plein de nouveau chomeur


Comme dit Ciler, c'est idiot de pleurer sur le sort des employes d'une technologie depassee.
Sinon, on en reste a la charrue pour l'agricultuure, et ca evite de faire un exode rural quand l'agriculture n'a plus besoin de temps de monde.
Et puis on n'industrialise pas la production de voitures, parce que dans un premier temps, ca met au chomage les gens qui les construisaient a la main.
Et puis on ne met pas de PC dans les enterprises, parce que les secretaires deviennent inutiles pour une bonne partie, et c ales met au chomage.
 
Bref, c'est idiot de sortir l'argument des destructions d'emploi quand on ameliore la productivite d'un systeme, sinon on n'ameliore jamais rien (et la il s'agit bien de gain de productivite, avant il fallait 10.000 personnes pour distribuer de la musique, maintenant 100 suffisent vu que plus de camion, plusde gens a la presse des CDs, plus de... Tout se fait tout seul par P2P).
 
Bref, sortir l'argument de la mise au chomage, ca implique soit un manque de constance dans ses opinions (tu trouves ca bien qu'on ait des tracteurs malgre le fait que ca ait fait du chomage a l'epoque ou ca s'est mis en lace), soit de l'hypocrysie, soit un manque de reflexion.

n°2634057
F18
Posté le 05-05-2004 à 17:06:24  profilanswer
 

dje33 a écrit :

c'est sympa pour les mecs qui vivent de cette industrie.
plein de nouveau chomeur


 
 
comme je t'ai deja dis.
 
 
Demande à tes majors si elles se sont preoccupées du chomage qu'elles ont fait en occident lorsqu'elles ont delocalisées leurs usines de production de cd en ASIE.


Message édité par F18 le 05-05-2004 à 17:10:38
n°2634060
Kalipok
Gniii ?
Posté le 05-05-2004 à 17:06:28  profilanswer
 

En plus, les CD ne sont pas biodégradables, c'est mal :o

n°2634107
GregTtr
Posté le 05-05-2004 à 17:11:52  profilanswer
 

Kalipok a écrit :

En plus, les CD ne sont pas biodégradables, c'est mal :o


C vrai ca! (et les camions qui les amenent a la FNAC non plus ne sont pas biodegradables)
 
C'est ecolo le P2P en plus.
 
Sauvons la planete, faisons du P2P :o

n°2634117
Ciler
Posté le 05-05-2004 à 17:13:45  profilanswer
 

Bon, ca fait une page de bissonoorsages la, ou sont les gros lourds :??:


---------------
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n°2634168
tranxen_20​0
Posté le 05-05-2004 à 17:21:42  profilanswer
 

glacote a écrit :

Bah non. Tu vois que A fait tous les jours des échanges de plusieurs centaines de Mo avec les machines B,C,D, etc. Tu ne peux pas savoir ni ce qui transite, ni d'où ça provient (du moins si le réseau est assez gros). Donc au pire du pire, tu viens chez A, et tu lui prends ses disques durs. Fort bien.
 
Là, tu découvres 10 disques en RAID une belle grosse partition FAT32 de 250Go sur chacun, à peu près vides. Parce que A, n'étant pas benêt, a fait un RAID crypté sur des volumes définis au milieu des données des FAT32, et que son serveur ne boote pas sur son disque dur, mais par USB sur son appareil photo Canon (sisi), avec un noyau Linux et un RamDisk qui s'appellent 0001.JPG et 0002.JPG, lesquels fichiers ont malencontreusement été effacés la dernière fois que A a pris quelques photos ...
 
Bref tu n'as ni preuve, ni indice, ni éléments concordants. Rien. Juste un abruti qui a acheté 10 disques qui juste là maintenant sont vides. Et après ?
 
EDIT: ça a l'air bourrin/compliqué, mais si vraiment la situation dégénère un logiciel qui fait ça en trois clics apparaîtra très vite, et n'aura aucune raison d'être rendu illégal (sauf encore une fois à interdire le cryptage).
Notes que ça marche même encore après que le juge a lu ce message, même s'il sait que c'est possible. Sauf à prouver que telle était précisément l'intention de A qui a d'ailleurs lu ce message, ce qui est très difficile.


Rhoo, les combines de nerdz. [:ddr555]
Tu crois vraiment que la majorité des gens qui télécharge saura faire ça? [:meganne]
Tu oublies les logs de ton FAI... Si tu DL 24/24, faudra bien que ce que tu as DL soit quelque part...
 
Pour bcp de ceux qui DL (ceux que je connais en tous cas), les Divx sont gravés sur CD.

n°2634262
GregTtr
Posté le 05-05-2004 à 17:31:06  profilanswer
 

Ben non, ce sera sur ses partitions cryptees.
De tte facon, apres maints debats avec lui, j'ai fini par me rendre a son opinion selon laquelle, le stockage sur medium consommable, c'etait une mauvaise idee.
Mieux vaut une bonne batterie de disques durs.

n°2634271
Ciler
Posté le 05-05-2004 à 17:32:19  profilanswer
 

Le boot sur APN c'est vicieux tout de meme :o


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°2634382
F18
Posté le 05-05-2004 à 17:46:23  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Ben non, ce sera sur ses partitions cryptees.
De tte facon, apres maints debats avec lui, j'ai fini par me rendre a son opinion selon laquelle, le stockage sur medium consommable, c'etait une mauvaise idee.
Mieux vaut une bonne batterie de disques durs.


 
 
mais si la police met la main sur tes dd,
 
Non seulement ils peuvent recuperer les dd et recuperer les données.
 
Alors que les cd si tu les cassent ils peuvent rien recuperer.

n°2634391
dje33
Posté le 05-05-2004 à 17:47:11  profilanswer
 

les disques dur aussi si tu les casse ils ne peuvent rien recuperer [:rofl]

n°2634399
Tentac
¤¤ In tartiflette we trust ¤¤
Posté le 05-05-2004 à 17:48:18  profilanswer
 

ben non, comme les keufs n'ont pas le dur de boot, le raid crypté n'est plus montable.... inutilisable... (et en plus de toute facon il etait crypté..)


---------------
"Ramon Balthazard ! Lachez cette arme !"
n°2634932
F18
Posté le 05-05-2004 à 19:10:03  profilanswer
 

dje33 a écrit :

les disques dur aussi si tu les casse ils ne peuvent rien recuperer [:rofl]


 
 
mais vu le prix que t'as payé ton dd tu hesitera a casser ton dd.
 
alors qu'un cd t'en a rien a foutre.  :jap:

n°2634994
dje33
Posté le 05-05-2004 à 19:19:13  profilanswer
 

F18 a écrit :

mais vu le prix que t'as payé ton dd tu hesitera a casser ton dd.
 
alors qu'un cd t'en a rien a foutre.  :jap:


 
en general t'a plusieur CD

n°2634997
Garuda
BlaBla 4 ever
Posté le 05-05-2004 à 19:19:38  profilanswer
 

dje33 a écrit :

en general t'a plusieur CD


 
Plusieurs splinde ^^

n°2635106
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2004 à 19:30:33  answer
 

Luke_fr a écrit :

M*rde! :( ... comment les protéger alors? :(
 
Arf ... vive la technique!  :o

La technique minidisc adaptée au DVD ca existe non ? (avec un boitier plastique pour le DVD)
 
C'est pas le DVDRAM :??:

n°2635170
GregTtr
Posté le 05-05-2004 à 19:35:34  profilanswer
 

F18 a écrit :

mais vu le prix que t'as payé ton dd tu hesitera a casser ton dd.
 
alors qu'un cd t'en a rien a foutre.  :jap:


Deja tu petes pas ton disque vu qu'il est crypte, ensuite la pire chose a faire est de peter sondisque ou ses CD, parce que c'est entrave a la justice et tu prends tres, TRES cher. Enfin, le CD de 700Mo a 40 centimes, ca fait 210Go pour 120 euros, alors que le DD de 200Go est a 130 (et que deplus les DD vont encore baisser alors que les CD, non).
 
Donc peter des CD ou un disque dur, ca revient au meme prix.

n°2635251
F18
Posté le 05-05-2004 à 19:44:26  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Deja tu petes pas ton disque vu qu'il est crypte, ensuite la pire chose a faire est de peter sondisque ou ses CD, parce que c'est entrave a la justice et tu prends tres, TRES cher. Enfin, le CD de 700Mo a 40 centimes, ca fait 210Go pour 120 euros, alors que le DD de 200Go est a 130 (et que deplus les DD vont encore baisser alors que les CD, non).
 
Donc peter des CD ou un disque dur, ca revient au meme prix.


 
 
des que tu cryptes des données tu dois mettre la clef à la disposition de l'etat. :lol:  
 
vue qu'ils doivent avoir la clef, le password n'est pas difficile à trouver pour l'etat.

n°2635304
counane
planete-reduction :o
Posté le 05-05-2004 à 19:49:29  profilanswer
 

F18 a écrit :

des que tu cryptes des données tu dois mettre la clef à la disposition de l'etat. :lol:  
 
vue qu'ils doivent avoir la clef, le password n'est pas difficile à trouver pour l'etat.


tu retardes de quelque annee la mon gards
c'est fini ce temps la
maintenant tu dois juste etre capable de fournir le clef a un juge s il te la demande
la est le seul souci
 
donc si on peut pas savoir que tu downloade taxi3, je vois pas pourquoi un juge te demanderai cette clef


Message édité par counane le 05-05-2004 à 19:49:53
n°2635348
F18
Posté le 05-05-2004 à 19:53:36  profilanswer
 

counane a écrit :

tu retardes de quelque annee la mon gards
c'est fini ce temps la
maintenant tu dois juste etre capable de fournir le clef a un juge s il te la demande
la est le seul souci
 
donc si on peut pas savoir que tu downloade taxi3, je vois pas pourquoi un juge te demanderai cette clef


 
parce que dans un pays ou il y a un mirroir de democratie, on accuse avec des preuves physique, et les preuves elles sont sur ton dd ou tes cd.

n°2635441
counane
planete-reduction :o
Posté le 05-05-2004 à 20:00:24  profilanswer
 

F18 a écrit :

parce que dans un pays ou il y a un mirroir de democratie, on accuse avec des preuves physique, et les preuves elles sont sur ton dd ou tes cd.


 
tu oublies la presomption d innocence petit homme ;)

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[ca me revolte!!] se soir sur m6, le cannabis, la grande hypocrisie!Boulimie > C'est quoi exactement ?
après le fai USA voici le 1 FAI francais qui tombe sous les majors 
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