Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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2. Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015

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3. Obi Wan nuke Palpoutine

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

broddok27

Reprise du message précédent :

c2800 a écrit :

L'évolution de Poutine n'empêche, en 2000 il pensait 2000, en 2022 il raisonne comme si on était en 1960.

Un passage coupé d'un documentaire réalisé à l'époque en 2000
https://youtu.be/6LlDIxlV4cQ?t=4050

Un autre passage qui n'était pas coupé à propos d'un attentat, quand Poutine dit qu'il faut pas être sain d'esprit pour faire exploser un immeuble d'habitation en pleine nuit.
https://youtu.be/6LlDIxlV4cQ?t=1550

A un époque il n'était pas accroché comme une moule à son rocher
https://youtu.be/6LlDIxlV4cQ?t=5342

C'est fou de voir l'évolution lente de Poutine, de quelqu'un de rationnel et raisonné vers le délire dans lequel il est aujourd'hui, chaque année qui passe le voit penser avec un logiciel de 2 ou 3 années d'avant. A ce rythme dans 10 ans il va penser façon 19ème siècle.

Raisonné, vite dit. Il a dirigé l'agence de renseignement qui a fait un mois après son départ un false flag d'attaque terroriste en pleine vague d'attaques terroristes en 1999 et qui a relancé la guerre (pardon "opération antiterroriste" ) en Tchétchénie. False flag et mensonge d'etat pour lancer une guerre qui ne dit pas son nom, sa recette était déjà là en 1999-2000. Par contre, c'est devenu un vieux con boomer aigri entre temps.

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philosoraptor

Is he still wrong ?

the gaston lagaffe a écrit :

Filtre mes messages.

J'aimerais bien que ce soit le cas mais rien ne prouve qu'ils ont abattu plus que ce qu'ils ont revendiqué image à l'appuie.

Ben par définition, ils n'ont pu détruire que plus que ce qui a été filmé. Tu crois vraiment qu'ils n'ont que ça a faire de filmer chaque attaque et perte Russe?
[:logicsystem360:5]

schezario

Vote for Chaton

fatal error a écrit :

les Ukrainiens n'ont même plus besoin d'acheter du matériel il suffit juste de suivre les russes

https://twitter.com/Arslon_Xudosi/s [...] 5617208320

Abandonner du matos pour le donner à l'ennemi, j'aimerai bien ce que ce soit des actes volontaires, un genre de désobéissance au sein de l'armée russe. [:lazar]

Message cité 1 fois

Mathematics

Claquage de porcelet

philosoraptor a écrit :

Chiffres Ukrainiens = Propagande
Chiffres Russes = Vérité

J'ai bon?
[:maestun]

non tu diffames y'a aucun de ses propos allant dans ce sens (ou alors post les peut être que ne les ai pas vu)

Message cité 1 fois

---------------
"Vous finirez seuls et vaincus" C.T

Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

havoc_28 a écrit :

Non, il dit simplement que les chiffres donnés par les deux belligérants sont à prendre avec de très grosses pincettes , la guerre de la désinformation faisant rage.

---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき

the gaston lagaffe

MacEugene a écrit :

Il y a certainement une sur-estimation des pertes par les Ukrainiens mais il y a probablement plus de pertes que ce qui a pu être confirmé en photo quand même.

Les Américains ont par exemple confirmé que les Russes ont perdu 2 IL-76 (sans confirmation photo) et selon la video de Tytelman au moins une de ces 2 pertes a été confirmé dans les média Russes.
Et les premières photo d'avions détruits ne sont apparues que 4-5j après le début du conflit, il y a probablement eu des pertes avant déjà.

Il serait souhaitable que ce soit le cas.

On verra si dans les prochains jours les stinger font mouche..
En tout cas les raids avec les hélicos du débuts de conflit ça fait mal...

Autant d'appareil aligné et pas un gars avec un manpad en dessous ..par contre du monde avec son smartphone pour filmer ..

Avec un minimum de défense jamais ne serait ce que la moitié des hélicos seraient arrivé à destination.

Message cité 1 fois

---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !

grozibouille

Bordel, les vidéos sur Reddit: les corps de soldats russes brulés, coupés en deux, c'est la boucherie. [:cerveau pouah]

Je suis sûr que les généraux russes se font tuer car ils doivent aller au front pour bouger les troupes qui savent pas où avancer et comment.

C'est n'importe quoi, cette armée russe a 30 ans de retard.

Message cité 3 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

Mathematics a écrit :

non tu diffames y'a aucun de ses propos allant dans ce sens (ou alors post les peut être que ne les ai pas vu)

[:hephaestos]

Message cité 1 fois

moyen_moins

chat réincarné

fredo3 a écrit :

Oui mais le SCAF, il n'existe que sur papier, et encore, sous forme de brouillon seulement, on ne l'aura pas avant 2040 au mieux (voire même pas du tout )
Le F-35 il l'auront probablement assez rapidement (dans les années à venir)

Et ca ne concerne que peu d'engins, ce n'est pas pour remplacer leurs 140 Eurofighter, mais une partie seulement des 90 Tornado, l'autre partie sera remplacé par des Eurofighter modernisés (electronic warfare).

Le SCAF c'était aussi pour se passer des US. Et d'avoir du matos sur lequel on a la main, de dernière génération.
Si Drapier gueule, c'est pas juste parce qu'il est français. Mais bon.

Message cité 1 fois

lonely

Guerre en Ukraine : la «raspoutitsa» va-t-elle gêner l'avancée des forces russes ?
Ce phénomène de fonte des neiges, qui transforme les terrains en mer de boue, advient habituellement à la mi-mars en Russie, Ukraine et Biélorussie.
https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20220308

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Chips

havoc_28 a écrit :

Non, il dit simplement que les chiffres donnés par les deux belligérants sont à prendre avec de très grosses pincettes , la guerre de la désinformation faisant rage.

Oui mais ils les contredits avec des arguments de merde [:pad78]

Message cité 1 fois

axklaus

grozibouille a écrit :

Non mais forcément, Poutine n'a dit a personne qu'il voulait l'Ukraine, comment tu veux qu'ils soient prêts :pt1cable:
Ça ne m'étonne pas qu'ils échouent

igo2001

schezario a écrit :

Encore une fois, tu serais sous les bombes tu ferais tout et n'importe quoi pour qu'on vienne t'aider.

Edit : nul part je dis que j'approuve ou désapprouve ce qu'il fait, il fait avec ce qu'il a sous la main.

Nan mais bien sur, c'est humain. Mais c'est extrêmement dangereux. On peut espérer que l'on ait des dirigeants raisonnables et qui soient capables de mettre les choses en perspective, mais quand on voit des abrutis comme Lindsey Graham par exemple, on se dit qu'il y a un risque.

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Hazumaki a écrit :

Tout est une question de volonté politique. Après c'est cohérent, pour les européistes échelle nationale = faiblesse.

Cette crise ukrainienne en est il me semble le parfait exemple.
Un pays faible économiquement prend de grands risques, par sa simple existence, à être le voisin d'une grande puissance militaire pas ou peu démocratique.
L'union fait la force, à tous les niveaux, économique, politique, sociale mais également militaire.

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

danywilde36

St Maur, Châteauroux..nickel !

Bordel j'en reviens toujours pas du courage sans limite de ce peuple Ukrainien [:implosion du tibia]
Des femmes DRH ou banquières qui lâchent tailleurs Chanel et stylos pour enfiler un treillis et brandir une Kalach' [:melinouie:9]
Le kif à venir quand les bouchers sanguinaires assoiffés de Charia , dignes représentants de la Tchétchénie vont se faire dessouder par ce bataillon d'Elite ( [:chapi] )
[:dr bing]

Message cité 3 fois

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Salut à toi ma colère, ma hargne et mon courroux, coucou !

Chips

grozibouille a écrit :

Il y a beaucoup de corps russes qui seront jamais ramenés

Message cité 2 fois

happysoul

Tourmentée

3 hélicos de la police ukrainienne en Roumanie

https://www.flightradar24.com/50FE54/2b108d1a

Message cité 2 fois

Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

Chips a écrit :

Oui mais ils les contredits avec des arguments de merde [:pad78]

Quel argument ? Je dis juste qu'il faut prendre de la distance avec les chiffres donnés par les autorités ukrainiennes car c'est tout autant de la propagande de guerre que les chiffres donnés par les autorités russes.

cronos

Mathematics a écrit :

les allemands c'était autre contexte, une autre guerre, une autre armée.

L'encerclement de Kiev est en cours

https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 97898.html

Citation :

Toute la soirée, à la tombée de la nuit, lundi 7 mars, il y a eu énormément d'explosions à Kiev (Ukraine), très fortes. Ce qui voulait dire que les tirs se rapprochent.

Ouais pareil que depuis une semaine, ca progresse pas terrible de ce coté là.

Citation :

BREAKING - The night of March 8 in capital #Kyiv was the first night since the war began when the #Ukrainian air defense intercepted and destroyed ALL Russian cruise missiles. No impacts registered in Kyiv this night. Source: Ukrainian Army via Telegram channel "operativnoZSU"

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" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

the gaston lagaffe

schezario a écrit :

On a tous du mal à croire que la Russie peine face à l'Ukraine.

Par contre je crois que s'attendre à une video par avion abattu ça me parait vraiment, mais alors vraiment bête comme propos.

Nan ça permet le reporting de qualité sur du matos valant vraiment cher et non remplaçable à court terme voir moyen terme... Voir même long terme vu l'état dans lequel la Russie va ressortir du conflit.

Message cité 1 fois

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Le topic du département de la Creuse -Viendez !

MacEugene

This is the Way.

the gaston lagaffe a écrit :

Il serait souhaitable que ce soit le cas.

On verra si dans les prochains jours les stinger font mouche..
En tout cas les raids avec les hélicos du débuts de conflit ça fait mal...

Autant d'appareil aligné et pas un gars avec un manpad en dessous ..par contre du monde avec son smartphone pour filmer ..

Avec un minimum de défense jamais ne serait ce que la moitié des hélicos seraient arrivé à destination.

Ils en ont perdu justement lors de ce raid, mais les vidéos ne sont sorties que plusieurs jours plus tard. Les Mi-24 qui se font taper au dessus du Dniepr (enfin je suppose), les 2 pilotes de Kamov qui s'éjectent.

Mathematics

Claquage de porcelet

Hazumaki a écrit :

[:hephaestos]

passion et raison ne font jamais bon ménage

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"Vous finirez seuls et vaincus" C.T

Profil supprimé

schezario a écrit :

Abandonner du matos pour le donner à l'ennemi, j'aimerai bien ce que ce soit des actes volontaires, un genre de désobéissance au sein de l'armée russe. [:lazar]

C'est ton frère qu'on assassine, Potemkiiiiiiiine

mikeymouse

One shot, one opportunity.

grozibouille a écrit :

Á l'époque de Staline, c'est par milliers qu'ils envoyés des couillons se faire tuer aux combats. Et après l’épuration, cela a continué avec les Goulags. Faut bien comprendre les Mecs que nous sommes trop "nombreux" dans les sociétés d'aujourd'hui. L'homme en "chair à canon", une idée qui continue son p'tit bonhomme de chemin.

kropotchnikov

Trajet a écrit :

Sans être va t'en guerre je pense qu'un ultimatum aurait du être présenté à Poutine : désengagement immédiat des forces russes ou mise en place d'une no fly zone par les forces de l'OTAN afin d'assurer la souveraineté d'une démocratie. Son armée ne peut pas soutenir de guerre sur d'autres fronts en plus de l'Ukraine : personne ne le soutiendra dans un tel conflit.
Son pays est une puissance nucléaire, les US et l'Europe le sont aussi. Utiliser la bombe atomique pour nous punir de notre interventionnisme est donc exclu vu que ça impliquerait la destruction mutuelle des 2 bloscs. Dans ces conditions il ne lui reste que 2 options :
-continuer le conflit avec des armes conventionnelles
-rentrer au pays

L'utilisation de l'arme nucléaire en offensif par les russes, je n'y crois pas une seconde. Poutine est dangereux mais pas fou. Leur gouvernement est dirigé par des nationalistes. Leur délire c'est Make Russia Great Again. Pas de la transformer en territoire radioactif.

Ca a du être dit plein de fois, c'est l' OTAN qui décide de mettre en place une NFZ, si les russes ne la respectent pas l' OTAN doit intervenir et abattre des avions russes
Ce qui à ce stade est inenvisageable

Message cité 2 fois

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

the gaston lagaffe

fatal error a écrit :

les Ukrainiens n'ont même plus besoin d'acheter du matériel il suffit juste de suivre les russes

https://twitter.com/Arslon_Xudosi/s [...] 5617208320

Oui mais tout ces véhicules .. va falloir mettre du carburant dedans .. ça va finir par coûter cher aux ukrainiens si ils doivent ravitailler toute l'armée Russe. [:o_noel]

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Le topic du département de la Creuse -Viendez !

grozibouille

Chips a écrit :

Il y a beaucoup de corps russes qui seront jamais ramenés

Ils seront enterrés en Ukraine, le berceau de la Russie, c'est pareil. [:7eleven:1]

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

schezario

Vote for Chaton

the gaston lagaffe a écrit :

Ca me parait vraiment naïf de croire qu'on va tout retrouver sur twitter et consorts.

teepodavignon

Chips a écrit :

Il y a beaucoup de corps russes qui seront jamais ramenés

Yen à qui en reviennent pas de la balade en barque [:lefab]

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Laurent est mon fils.

zyx

NCC - 1701

The NBoc a écrit :

Au final a ce stade les villes les plus détruites sont toutes des villes a majorité ou très forte proportion de russophones ou j'ai une vision biaisée du truc ?

Non, c'est effectivement le cas, ce sont celles qui sont à portée de l'artillerie Russe et des avions russes au dessus de la Russie (car ils ne s'aventurent plus au dessus de l'Ukraine).

Là, j'ai pas l'impression que les forces russes tentent quelque chose de concret hormis à Mariopol, j'ai juste l'impression qu'ils tirent pour dire que le combat continue; Ils doivent être en train de revoir leurs plans.

sinon :

Message édité par zyx le 08-03-2022 à 13:14:10

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la manif des radicalisés au Trocadéro

franckyvinvin12

wiseguy a écrit :

Sur le gaz oui (pas de sanctions) mais sur le pétrole la situation est différente:
https://www.boursorama.com/videos/a [...] 1161ddd597

Oui, et pour l'instant les russes envoient encore du pétrole, c'est juste que personne n'achète pour plusieurs raisons. Je suis assez étonné mais force est de constater que les russes ne semblent pas prêts à renoncer aux exportations d'energies fossiles, malgré toutes les sanctions occidentales.

Après, ça peut toujours changer, j'ai pas d'info particulière sur la volonté de Poutine

Message cité 1 fois

fredo3

moyen_moins a écrit :

Le SCAF c'était aussi pour se passer des US. Et d'avoir du matos sur lequel on a la main, de dernière génération.
Si Drapier gueule, c'est pas juste parce qu'il est français. Mais bon.

Ah mon avis, Drapier il gueule parce qu'il a peur des 100 milliards d’investissement dans le militaire des allemands. Chose que ~~la fourmis~~ l'Allemagne peut financièrement se permettre, mais que la ~~cigale~~ France ne peut pas.

En gros Dassault a peur que les allemands prennent le dessus sur le projet avec leur argent. Je suis sûr que Dassault préférait désormais faire capoter le projet d'avion de combat européen, pour forcer la main à l'état français et n'en faire qu'un avion français dans les mains de Dassault.

Bref c'est juste une histoire de fric et de dominance (ou fierté, c'est selon).
Pourtant plus+ d'argent pour le SCAF, ca serait la bonne voie si on veut un avion performant.

Message édité par fredo3 le 08-03-2022 à 13:10:17

kremlin biceps

danywilde36 a écrit :

Je ne suis pas étonnée personnellement.Les femmes sont toujours pleines de ressources, vous ne pouvez pas vous imaginer à quel point.
C’est parce qu’on donne la vie, toussa. [:salade man:3]

Message cité 3 fois

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“And by the way, I have only one word for snow … snow !”

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Hazumaki a écrit :

Non, non et non.

Non, tu interprètes mes propos comme cela alors même que ce n'est pas le cas. Tu modifies mon propos pour le rendre plus faible et ainsi l'attaquer : c'est EXACTEMENT la définition de l'épouvantail rhétorique.

Aucun fait, que de l'interprétation erronée voire même des propos que je n'ai pas tenu = ÉPOUVANTAIL

Ok Idriss Aberkane

Message cité 4 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

kropotchnikov

lonely a écrit :

L'Italie pense pouvoir fermer le robinet de gaz russe dans 24-30 mois

L'Italie prévoit de ne plus dépendre du gaz naturel russe dans un peu plus de deux ans et entend trouver une alternative à la moitié de sa consommation actuelle de gaz russe d'ici au printemps, a déclaré mardi le ministre de la Transition énergétique.

"Il est raisonnable de penser que nous serons totalement indépendants dans 24 à 30 mois", a déclaré à la Rai Roberto Cingolani, confirmant que l'Italie importe actuellement de Russie quelque 40% de ses besoins en gaz.
https://www.boursorama.com/bourse/a [...] 5ebaa309dd

L' Autriche c'est dans les 90 %

Ils vont se cailler les miches

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

schezario

Vote for Chaton

franckyvinvin12 a écrit :

Faut faire tourner l'économie russe, déjà qu'elle prend cher avec les sanctions financières.

Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

Kiveu a écrit :

Ok Idriss Aberkane

D'accord.

weeWEEx

La guerre et la mort

kleinekrokodil a écrit :

Un article intéressant: https://www.nytimes.com/2022/03/07/ [...] itary.html

Citation :

“The Kremlin spent the last 20 years trying to modernize its military,” said Andrei V. Kozyrev, the foreign minister for Russia under Boris Yeltsin, in a post on Twitter. “Much of that budget was stolen and spent on mega-yachts in Cyprus. But as a military advisor you cannot report that to the President. So they reported lies to him instead. Potemkin military.”

Citation :

“Most Russian capabilities have been sitting on the sidelines,” said Michael Kofman, director of Russia studies at CNA, a defense research institute, in an email. “The force employment is completely irrational, preparations for a real war near nonexistent and morale incredibly low because troops were clearly not told they would be sent into this fight.”

Citation :

“Having the Ukrainians just wreck your airborne units, elite Russian units, has to be devastating for Russian morale,” said Frederick W. Kagan, an expert on the Russian military who leads the Critical Threats Project at the American Enterprise Institute.

Nice

Message cité 1 fois

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"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'

franckyvinvin12

Brazeinstein a écrit :

Et pourquoi les Européens devraient préférer la France pour leur équipement militaire ? La France qui est très molle face à la Russie et qui dans le fond trouve les exigences russes plutôt légitimes en général. La France qui est encore très centrée sur l'Afrique alors que la plupart des pays européens s'en foutent totalement.

Il faut arrêter de croire que les Européens vont docilement acheter des armes française, puis soutenir une armée européenne qui serait fortement sous influence française, etc... tout ça pour un pays même pas foutu d'appliquer la plupart des exigences européennes par ailleurs.

De leur point de vue, que je comprends totalement, il est bien plus préférable de se mettre sous l'autorité de papa USA que du frère France.

C'est clairement compréhensible. Mais je pense qu'il y a un réel enjeu à maintenir un savoir faire et une industrie militaire en Europe, parce que les destins européens sont bien plus liés que la relation europe-US, cf le mandat de Trump et la volonté répétée des américains de se replier sur eux mêmes et de se concentrer sur la Chine.

igo2001

Trajet a écrit :

Sans être va t'en guerre je pense qu'un ultimatum aurait du être présenté à Poutine : désengagement immédiat des forces russes ou mise en place d'une no fly zone par les forces de l'OTAN afin d'assurer la souveraineté d'une démocratie. Son armée ne peut pas soutenir de guerre sur d'autres fronts en plus de l'Ukraine : personne ne le soutiendra dans un tel conflit.
Son pays est une puissance nucléaire, les US et l'Europe le sont aussi. Utiliser la bombe atomique pour nous punir de notre interventionnisme est donc exclu vu que ça impliquerait la destruction mutuelle des 2 bloscs. Dans ces conditions il ne lui reste que 2 options :
-continuer le conflit avec des armes conventionnelles
-rentrer au pays

L'utilisation de l'arme nucléaire en offensif par les russes, je n'y crois pas une seconde. Poutine est dangereux mais pas fou. Leur gouvernement est dirigé par des nationalistes. Leur délire c'est Make Russia Great Again. Pas de la transformer en territoire radioactif.

Moi je pense que la mentalité de Poutine c'est de se dire qu'en cas de conflit nucléaire entre la Russie et l'Occident, les deux parties souffriront beaucoup, mais au final les russes ont bien plus l'habitude de souffrir que les occidentaux et s'en relèveront donc plus vite.

On parle quand même d'un peuple qui a pratiqué la politique de la terre brûlée à de nombreuses reprises, qui à sacrifié 30 millions d'hommes pour battre les nazis et qui en ont envoyés deux fois plus au goulag pour imposer une idéologie.

nicolas46230

Kiveu a écrit :

Ok Idriss Aberkane

La violence [:rofl]

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