J'en doute. Poutine veut au minimum refaire la grande Russie, il le veut probablement depuis sa prise de fonction (j'ai vu une analyse dernièrement qui disait ça et je suis d'accord).  
Si l'Ukraine entre dans l'OTAN, il sait que c'est game over pour ça, il ne peut pas accepter. Si l'Ukraine n'a pas de protection militaire, ça recommencera dans quelques années.
 
Après il va se prendre la réalité en pleine figure, peut-être que... Mais ça risque d'être en dernier recours.

L'Inde, ça fait quand même un bout de temps que leur stratégie est de travailler avec à peu près tout le monde (sauf la Chine évidemment), et de n'être trop dépendant de personne (et donc de ne pas s'engager dans des alliances qui les enfermeraient). Je ne vois absolument pas ça changer. A court terme, le conflit actuel peut pousser l'Inde à travailler un peu plus avec la France qu'avec la Russie, mais ce sera je pense temporaire, le temps que les choses se calment. D'ailleurs, du point de vue russe, entretenir les relations avec l'Inde est un excellent moyen de se prémunir d'une dépendance trop grande à la Chine.

 
 
Ce n'est pas propre à HFR, on constate la meme chose sur tous les réseaux sociaux ou dans les commentaires en ligne de la presse.
 
Beaucoup de ceux qui étaient il y a 3 ans gilets jaunes, qui étaient il y a 2 ans des "covid denier" pro Raoult, qui étaient il y a 1 an antivax puis antipass, qui étaient il y a 6 mois pro-Zemmour, sont aujourd'hui pro-poutine, non pardon "pro la paix en Ukraine"
J'ai des conversation insupportables avec des mecs qui m'expliquent à quel point c'est odieux ce qu'on fait subir au peuple Russe, en admettant du bout des ongles que peut-être Vladimir va trop loin, mais que de toute façon c'est de notre faute, à nous, à cause de l'OTAN, du donbass, du 2P2M par rapport aux américains en Irak...et qui disent qu'il ne faut pas tomber dans le piège de la propagande ukrainienne. Comme si tout ce que rapportaient les journalistes qui sur le terrain nous montrent les horreurs de cette guerre était "de la propagande"...
 
C'est pas juste cantonné au forum, c'est global, c'est même international. Partout je vois les même réactions d'incrédulité, les mêmes arguments pétés : l'OTAN, le donbass, les accords de Minsk avec Minsk écrit tantot Minx ou Misk ou Mnisq, les vrais méchants les américains...
L'humanité est malade, malade du complotisme, malade du cherry picking, malade de vouloir avoir une opinion sur tous les sujets meme sans etre expert, malade de vouloir "penser différemment", de vouloir "faire ses propres recherches", de vouloir s'écarter des "vérités officielles", malade de paranoïa à croire que nos élites (juives, of course) veulent nous réduire en esclavage, nous empoisonner avec des vaccins, des virus militaires et des OGM, nous tuer dans le grand reset ou le grand remplacement...et malade de croire que Poutine serait un genre de prophète qui pourrait nous sauver de tout ça...

 
Oui enfin, ça, il peut oublier. Il ne pourra jamais remettre la main sur les pays baltes.

C'est pour cette raison qu'il ne faut pas hésiter à lister tous ceux qui se sont faits financer par la Russie ces dernières années (facile à trouver, il suffit de regarder ceux qui défendent encore Poutine).
 
Rien que dans les candidats à la présidentielle, on en a 3 (Mélenchon, Le Pen et Zemmour).
 
Un peu plus tôt dans le topic (une trentaine de pages, une paille   ) quelqu'un proposait de faire la liste de ceux qui ont bossé pour RT et Sputnik. Ça me paraît une bonne idée (même si certains ont du faire ça comme job alimentaire)

 
 
Ce n'est pas propre à HFR, on constate la meme chose sur tous les réseaux sociaux ou dans les commentaires en ligne de la presse.
 
Beaucoup de ceux qui étaient il y a 3 ans gilets jaunes, qui étaient il y a 2 ans des "covid denier" pro Raoult, qui étaient il y a 1 an antivax puis antipass, qui étaient il y a 6 mois pro-Zemmour, sont aujourd'hui pro-poutine, non pardon "pro la paix en Ukraine"
J'ai des conversation insupportables avec des mecs qui m'expliquent à quel point c'est odieux ce qu'on fait subir au peuple Russe, en admettant du bout des ongles que peut-être Vladimir va trop loin, mais que de toute façon c'est de notre faute, à nous, à cause de l'OTAN, du donbass, du 2P2M par rapport aux américains en Irak...et qui disent qu'il ne faut pas tomber dans le piège de la propagande ukrainienne. Comme si tout ce que rapportaient les journalistes qui sur le terrain nous montrent les horreurs de cette guerre était "de la propagande"...
 
C'est pas juste cantonné au forum, c'est global, c'est même international. Partout je vois les même réactions d'incrédulité, les mêmes arguments pétés : l'OTAN, le donbass, les accords de Minsk avec Minsk écrit tantot Minx ou Misk ou Mnisq, les vrais méchants les américains...
L'humanité est malade, malade du complotisme, malade du cherry picking, malade de vouloir avoir une opinion sur tous les sujets meme sans etre expert, malade de vouloir "penser différemment", de vouloir "faire ses propres recherches", de vouloir s'écarter des "vérités officielles", malade de paranoïa à croire que nos élites (juives, of course) veulent nous réduire en esclavage, nous empoisonner avec des vaccins, des virus militaires et des OGM, nous tuer dans le grand reset ou le grand remplacement...et malade de croire que Poutine serait un genre de prophète qui pourrait nous sauver de tout ça...

 
A cause de la nature même du sujet et que les enquêtes sont extrêmement difficiles. Comme il est difficile voire impossible d'établir des certitudes à 100%, il y a toujours des thèses annexes qui apparaissent.
Ça ne veut pas dire pour autant que c'est nécessairement des actes de guerres passés sous silence. Et du reste, je vois pas l'interet qu'un gars comme Poutine aurait à passer sous silence ce genre d'acte contre le Koursk par exemple.
Au contraire, que ce soit vrai ou faux, ça sert sa propagande. Il est quand même notable qu'il ne s'est jamais servi de cet incident pour mettre la pression sur les américains ou l'OTAN alors que tout les désigne comme coupable par défaut de ce genre de truc. Pour moi, ça veut clairement dire que c'était pas un sujet pour les Russes. L'accident était évident et de surcroit il me semble qu'ils avaient bénéficié de l'aide internationale pour tenter d'organiser des opérations de secours.
 

Surtout qu'en tombant le masque, il s'est définitivement grillé aux yeux de l'occident.

 
D'ailleurs, une question qui résume celà : Trouver le nom de plusieurs personnalités antivax ou antipass qui ne soient pas favorables aux revendications de Poutine (comme la non entrée de l'Ukraine dans l'OTAN ...)  
 
Il en existe qui condamnent Poutine, mais pour ensuite défendre ses exigences    

 
Il ne balancera jamais de nuke ou ne fera jamais sauter une centrale nucléaire. Tout ça c'est pour instaurer un rapport de force et démoraliser l'adversaire mais c'est du bluff complet.
 
La vraie bombe dont il dispose ce sont les hydrocarbures: il peut réellement nous mettre dans la merde avec ça et on et obligé de négocier.
 
Il veut sa revanche non contre l'otan mais contre l'occident. J'ai terminé son bouquin écrit en 2000, c'est ce que j'en déduit: le type se prend pour Pierre le grand.

marrant j'ai la même avec le cousin bobo mondialiste, cadre inférieur de cogip 3 seringues, drapeau ukrainien, thermomètre -3° sur sont twitter, qui t'explique la vie au repas de famille, que ce soit économie, virologie, géopolitique.  
 
Tant qu'ils sont dans le sens du vent ils sont heureux.

 
C'est un vœu pieux, là encore. Puis si négocier = se coucher autant le dire tout de suite et assumer son bellicisme.
 

 
Des gens de mon entourage pro-vax, pro-ukraine, pas conspiration, m'ont dit des énormités) , je parlais de l'armée française pour qui j'ai beaucoup de respect, pour avoir cotoyé plusieurs fois des militaires de tout rang sur des jobs, des expériences géniales. J'ai eu droit à :
 
"-y'a autant de nazis dans l'armée française que dans l'armée Ukrainienne".  
 
Il m'a sorti ensuite un article de blog mediapart. Alors j'ai creusé, oui y'a eu des soucis de néo-nazis
mais ce genre de réponse m'a choqué car elle n'englobait que le négatif, et aucune nuance.
 
En gros, armée française = néonazis.  
 
Quand aux prochaines élections, aie, si tu votes pas Hidalgo mini, t'es un nazi aussi.  
 
Le combat c'est vraiment la nuance et je trouve qu'il se perd aussi fort chez une certaine classe moyenne haute que chez les anti-vax/gilet jaune/etc...
 
 

 
 
Ce n'est pas propre à HFR, on constate la meme chose sur tous les réseaux sociaux ou dans les commentaires en ligne de la presse.
 
Beaucoup de ceux qui étaient il y a 3 ans gilets jaunes, qui étaient il y a 2 ans des "covid denier" pro Raoult, qui étaient il y a 1 an antivax puis antipass, qui étaient il y a 6 mois pro-Zemmour, sont aujourd'hui pro-poutine, non pardon "pro la paix en Ukraine"
J'ai des conversation insupportables avec des mecs qui m'expliquent à quel point c'est odieux ce qu'on fait subir au peuple Russe, en admettant du bout des ongles que peut-être Vladimir va trop loin, mais que de toute façon c'est de notre faute, à nous, à cause de l'OTAN, du donbass, du 2P2M par rapport aux américains en Irak...et qui disent qu'il ne faut pas tomber dans le piège de la propagande ukrainienne. Comme si tout ce que rapportaient les journalistes qui sur le terrain nous montrent les horreurs de cette guerre était "de la propagande"...
 
C'est pas juste cantonné au forum, c'est global, c'est même international. Partout je vois les même réactions d'incrédulité, les mêmes arguments pétés : l'OTAN, le donbass, les accords de Minsk avec Minsk écrit tantot Minx ou Misk ou Mnisq, les vrais méchants les américains...
L'humanité est malade, malade du complotisme, malade du cherry picking, malade de vouloir avoir une opinion sur tous les sujets meme sans etre expert, malade de vouloir "penser différemment", de vouloir "faire ses propres recherches", de vouloir s'écarter des "vérités officielles", malade de paranoïa à croire que nos élites (juives, of course) veulent nous réduire en esclavage, nous empoisonner avec des vaccins, des virus militaires et des OGM, nous tuer dans le grand reset ou le grand remplacement...et malade de croire que Poutine serait un genre de prophète qui pourrait nous sauver de tout ça...

 
bah non, il doit etre au chaud dans un bunker
 
en revanche, quelques soldats debilent peuvent faire sauter un reacteur avec les consequences que l'on connait

 
Ah non mais ça c'est juste des gauchos bien pensant qui pensent que leur crotte sent la rose, ils sont pas mieux que tonton Gégé.  Ca a rien à voir avec le fait qu'ils soient pro-Ukraine ou pro-vaxx.

 
Des gens de mon entourage pro-vax, pro-ukraine, pas conspiration, m'ont dit des énormités) , je parlais de l'armée française pour qui j'ai beaucoup de respect, pour avoir cotoyé plusieurs fois des militaires de tout rang sur des jobs, des expériences géniales. J'ai eu droit à :
 
"-y'a autant de nazis dans l'armée française que dans l'armée Ukrainienne".  
 
Il m'a sorti ensuite un article de blog mediapart. Alors j'ai creusé, oui y'a eu des soucis de néo-nazis
mais ce genre de réponse m'a choqué car elle n'englobait que le négatif, et aucune nuance.
 
En gros, armée française = néonazis.  
 
Quand aux prochaines élections, aie, si tu votes pas Hidalgo mini, t'es un nazi aussi.  
 
Le combat c'est vraiment la nuance et je trouve qu'il se perd aussi fort chez une certaine classe moyenne haute que chez les anti-vax/gilet jaune/etc...
 

Tout est dit    
 
Je rebondis sur les accords de Minsk. J'étais encore en Russie la semaine dernière (Ekaterinburg), et ça m'ait revenu à la gueule plusieurs fois. Ca, et le fait qu'ils se sentent humiliés par l'occident (l'absence de drapeaux et d'hymnes dans les compét sportives - ou se faire jeter d'Eurovision! Très populaire là-bas! - ça a l'air de rien, mais ça compte pour eux). Mais même ayant dit ça, ils rebondissaient souvent derrière pour me dire que cette guerre était une horreur injustifiable de leur part. Dit autrement: nos trolls sont possiblement pires que beaucoup de leurs modèles imaginaires russes

Lister des opposants politiques est extrêmement douteux et peut être même illégal. Puis si on doit lister les pro-russes, ne nous arrêtons pas en si bon chemin et il faudrait lister les pro-chinois et, surtout les pro-américains.

Il reste un peu de vraie gauche dans le pays, je trouve ça cool.

L'analyse des Praud ce matin  
 
Embêter la Russie = prix du blé trop cher = printemps arabe = plein d'arabes chez nous
 
Le niveau du raisonnement. Le sens des priorités  

Le combat c'est vraiment la nuance et je trouve qu'il se perd aussi fort chez une certaine classe moyenne haute que chez les anti-vax/gilet jaune/etc...

 
Je me sens proche de la gauche mais à des lieux de ces gens donc je suis de droite en fait ?

Je crois pas que ce soit passé :
 
https://www.youtube.com/watch?v=qeeaVZnFWJc
 
" Il y a manifestement des enfants que vous considérez comme des néo-nazis en Ukraine. Merci Monsieur le porte-parole de l'Ambassade de Russie d'être passé, au revoir    "

Ben oui, et c'est le cas de beaucoup de gens, et c'est pas nécessairement sale.

 
Tu as quand même remarqué que Poutine est prêt à négocier si et seulement si l'intégralité de ses demandes est satisfaite.
 
Formulé autrement, il ne souhaite pas négocier et demande une capitalisation. => Ceux qui veulent négocier selon ces termes sont donc partisans d'une capitulation inconditionnelle.
 
 
Tu peux le tourner dans tous les sens: ce sont des faits documentés.

La conclusion qui en découle, c'est que ceux qui veulent négocier sont des traitres et méritent la corde

Ben oui, et c'est le cas de beaucoup de gens, et c'est pas nécessairement sale.

ET LES NEONAZIS DE KIEV???  
 
(c) Scoulou

 
Le combat c'est vraiment la nuance et je trouve qu'il se perd aussi fort chez une certaine classe moyenne haute que chez les anti-vax/gilet jaune/etc...

 
L'exemple parfait de la polarisation dont je parlais au dessus, merci
Rien que l'utilisation du "vrai"

 
 
en France, tu ne risques pas grand chose à faire ça :
 
https://www.liberation.fr/checknews [...] TL2J4DWXE/
 

Je crois pas que ce soit passé :

https://www.youtube.com/watch?v=qeeaVZnFWJc

" Il y a manifestement des enfants que vous considérez comme des néo-nazis en Ukraine. Merci Monsieur le porte-parole de l'Ambassade de Russie d'être passé, au revoir    "

 
   
Il y a une grosse polarisation sur plein de sujets, il faut obligatoirement avoir des avis tranchés, et les gens nuancés sont vus comme tièdes (ou des couilles molles sans personnalité).
Bien content d'avoir arrêté toutes ces conneries de réseaux sociaux.

Tout est dit    
 
Je rebondis sur les accords de Minsk. J'étais encore en Russie la semaine dernière (Ekaterinburg), et ça m'ait revenu à la gueule plusieurs fois. Ca, et le fait qu'ils se sentent humiliés par l'occident (l'absence de drapeaux et d'hymnes dans les compét sportives - ou se faire jeter d'Eurovision! Très populaire là-bas! - ça a l'air de rien, mais ça compte pour eux). Mais même ayant dit ça, ils rebondissaient souvent derrière pour me dire que cette guerre était une horreur injustifiable de leur part. Dit autrement: nos trolls sont possiblement pires que beaucoup de leurs modèles imaginaires russes

La Bourse de Moscou ouvre aujourd'hui ou pas finalement ?

marrant j'ai la même avec le cousin bobo mondialiste, cadre inférieur de cogip 3 seringues, drapeau ukrainien, thermomètre -3° sur sont twitter, qui t'explique la vie au repas de famille, que ce soit économie, virologie, géopolitique.  
 
Tant qu'ils sont dans le sens du vent ils sont heureux.

Dites, je suis tout de même très étonné de l'armement employé dans ce conflit. Pendant la guerre du golf, il y a 30 ans, on parlait de frappes chirurgicales, de missiles pilotés par laser, de drones hyper précis qui pouvaient tuer un seul mec à des centaines de km, de snipers bien au chaud dans leur container aux USA pilotant des armes à 20000km de distance, etc.
Alors je me suis dit, quand ce conflit a commencé, que cela allait être une guerre hyper pointue avec des robots humanoïdes (genre Moscow Dynamics), des visées satellites à 5000 km pour dézinguer un type dans son canapé et des nouvelles armes que nous n'avions jamais imaginées. Mais non, ils sont toujours avec des mecs à pieds, des chars et des types qui meurent dedans... ça n'existe pas des chars pilotés à distance?
La recherche en armement n'a pas avancé côté russe? Et dans le reste du monde...?

ah moi en ce moment ça n'arrête pas entre la comparaison "on" défend l'Ukraine mais "on" défend pas la Palestine ...

 
On a des nouvelles du camarade Scoulou d'ailleurs, qui pendant 8 ans nous a justifié l'annexion du Donbass, et le fait que la Russie nous avait "protégé" des méchants islamistes en Syrie ?