Reprise du message précédent :

Tout à fait, et le temps joue aussi contre les autocrates par rapport aux démocraties, car la dictature est bloquée, c'est son essence, alors que la démocratie impose de toujours se renouveler et d'avancer. Parfois ça ne donne pas les résultats escomptés mais on retente et on continue.

Poutine sent que sa fin approche, il se fait vieux, il a peut-être une maladie grave (ce sont des spéculations mais entre sa main tremblante, son visage bouffi, sa peur du covid depuis 2 ans, ça contraste avec l'image de mâle alpha qu'il s'est toujours donné). Son rêve de restaurer la puissance impériale de la Russie, le dessein de sa vie, il fallait qu'il l'accomplisse. C'était maintenant ou jamais, que son armée soit prête ou pas.

 
Vraie question vraie ? ou est le red face...

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Bah je sais pas tu trouves ça normal qu'on laisse faire ?

S'il s'en sort vivant, un mec comme ça mérite d'être président à vie.  

On est pas encore à Kiev et c'est plus un pilonnage et une destruction en règle d'une ville de banlieue.  
Après, s'ils estiment que c'est prendre une place forte... c'est en effet un siège.

Tu veux envoyer quoi comme avion ?
C'est pas si simple d'envoyer des avions comme on envoie des camion, un camion globalement tu apprends vite à t'en servir, un avion de chasse, ça prend des semaines/mois pour le connaître.
Et si tu vas trop vite, les pilotes vont se faire dégommer par les chasseurs russes.

 
quand on lit les forum/twitter & co, on a l’impression que la Russie se fait totalement rekt
 
en attendant ils ont déjà pris facile 30% de l'Ukraine & sont en mode siège autour de Kiev, tout ca en moins de 2 semaines  

 
C'est un sketch, et on dit que l'armée russe est une des plus grande armée au monde...  

 
 
les pilotes ukrainiens ne sont pas prêts et/ou former à manier les avions de combats que nous serions susceptibles de leur livrer. Ils ne connaissent que leur MIG

 
Tout à fait mais je pense que pour Poutine, c'est plus important que l'argent et le pouvoir justement. Le pouvoir c'était le moyen de réussir, et l'argent la conséquence de son pouvoir. Mais l'oeuvre de sa vie c'est de restaurer la grandeur de la Russie.

T'achetes pas 12Go de RAM là, les F35, ils viennent avec leur MCO hors de prix et ses simus.
Je crois que tu vois un peu court.

Le contrôle effectif c'est plutôt 15% du territoire.

Oui parce que les autres options sont pires, y compris pour l'Ukraine.

 
Je me suis toujours demandé dans quelle mesure les forces nucléaires étaient vraiment opérationnelles.
 
OK tu fais péter un missile nu à 5000km de temps en temps mais est-on sûr que tous les vecteurs fonctionnent parfaitement ?
 
Si ça se trouve y'a un gros bluff sur le nucléaire également  

 
L'aéronautique de combat française a toujours subi cette ambiguité de la mutualisation des savoirs.
C'est historique. Pendant des décennies, les "sociétés nationales" se tiraient la bourre avec les boites privées. Seul Dassault a survécu, dommage, y avait de beaux joujous sortis par les entreprises d'Etat

 
Encore ce mensonge : négocier = capituler. Faire de la diplomatie = capituler parler = capituler respirer = capituler    
 
Puis grande armée russe alors que je suis l'un des seuls ici à dire que l'armée française avait peu de choses à craindre de l'armée russe. M'enfin.
 

 
Épouvantail rhétorique. Encore. M'enfin.
 

 
Enfin, c'est impossible, pour toute armée moderne d'occuper un pays aussi grand et peuplé que l'Ukraine en trois jours, avec un corps de bataille de "seulement" 190 000 hommes. Le blitzkrieg originel allemand a mis 1 mois pour mettre à genoux la Pologne (grâce aux soviétiques, avec 1,5 million d'hommes), 7 semaines pour vaincre la France (avec 3,35 millions d'hommes), et 5 mois pour arriver devant Moscou (avec 4,2 millions d'hommes dont 3,4 millions d'allemands).
 
Puis, surtout, l'armée russe est en train lentement, mais surement d'envelopper Kiev par l'Est, a visiblement décidé de bypasser Kharkiv pour aller plus au Sud et s'apprête à attaquer Odessa.
 

Et c'est une très bonne chose. Pas besoin des allemands pour faire de bons avions.

C'est plus compliqué que ça. Les pilotes ukrainiens sont en Pologne actuellement. Mais je pense pas que la Pologne souhaite en faire la publicité.
/entendu plusieurs fois, dont sur France 2 hier soir.

L'Italie pense pouvoir fermer le robinet de gaz russe dans 24-30 mois
 
L'Italie prévoit de ne plus dépendre du gaz naturel russe dans un peu plus de deux ans et entend trouver une alternative à la moitié de sa consommation actuelle de gaz russe d'ici au printemps, a déclaré mardi le ministre de la Transition énergétique.
 
"Il est raisonnable de penser que nous serons totalement indépendants dans 24 à 30 mois", a déclaré à la Rai Roberto Cingolani, confirmant que l'Italie importe actuellement de Russie quelque 40% de ses besoins en gaz.
https://www.boursorama.com/bourse/a [...] 5ebaa309dd

 
Pour un plan qui devait durer 24/48h avec le prise de Kiev, un peu bancale non ?

Faut pas raconter n'imp.
Tornado et Eurofighter, c'est des programmes... européens ou bi nationaux.

 
Les deux faits sont pas incompatibles (encore que je ne sais pas d'où tu sors le 30%). Justement, deux semaines c'est beaucoup, toutes les sources indiquent que Poutine planifiait une victoire éclair en deux jours.
 
Il a planifié des mouvements de troupes pendant des semaines, il a balancé toute son armée, et ils se font retenir par des lances-pierres.
 
Oui, ils avancent, il y a le nombre (tous les militaires russes engagés à priori d'après les dernières infos) qui fait qu'inexorablement ils avancent, mais beaucoup plus lentement que prévu, et avec un taux de pertes humaines et matérielles qui effectivement confère au ridicule.
 
Même s'ils prennent Kiev (encore une fois nombre etc), ils ont définitivement perdu toute leur superbe, l'histoire ne retiendra de cet affrontement que leur armée en carton.

ça c'est vraiment une info sensible, je comprends pas qu'elle soit communiqué partout  

 
T’as de drôle de notion des pourcentages  

Ben je pense que la Russie va finir par gagner mais à quel prix ? C'est soit disant la 2 ème armée du monde et quand tu constates la diff avec la première... Du coup c'est quoi la gueule de la 3ème armée du monde ?
Bon après j'y connais pas grand chose sur les questions militaires, mais quand tu vois les problèmes de l'armée russe, je me dis peut être que (mis à part les USA) les états ne savent plus mener correctement une guerre, et c'est quelque part rassurant pour l'avenir.

 
Breguet qui a été acheté par Dassault.
Les autres ont créé Airbus et ont fait décoller l'aéronautique européen qui n'avait aucun poids dans les années 60.

 
 
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/l [...] e-20220228
Ils ont sécurisé...  
On en est loin    
 
J'attends avec impatience ces division par zéro qui vont arriver de la part de tous ceux qui ont de curieuses obsessions vis à vis de ce pays  

La claque qu'ils doivent prendre sur Wargame avec le chat rempli de russe qui se touchent le kiki.

 
Ca fait 3 ans qu'il est au pouvoir.
Il a toujours connu l'aggressivité potentielle de son gros voisin.
Il a fallu attendre qu'il soit envahi pour demander l'adhésion de son pays à l'UE et à l'OTAN.
Il pouvait s'y prendre dès sa prise de fonction mais ne l'a pas fait. C'est dommage car en s'y prenant tôt, ca aurait permis de moins trainer pour se mettre aux standards UE

même si bosser avec eux est une plaie, les airbus sont plutôt pas mal foutus et se vendent plutôt pas mal.
après, croire que la France a encore les moyens de faire un chasseur 5G seule et pas livré en 2050...

C'est pour ça qu'on parle d'avions polonais, car ils ont des Mig-29 et Su-25 parce qu'ils sont connus des pilotes ukrainiens. Mais :
- C'est compliqué niveau logistique, pour utiliser des avions de combat il faut quand même quelques installations (genre une base aérienne quoi ), installations peut-être détruites par les russes, ou qui pourraient être détruites à court terme.  
- Il n'est pas possible d'opérer ces avions depuis la Pologne, parce que l'OTAN ne veut pas prendre le risque d'être entrainé dans le conflit.  
- Les polonais trainent des pieds, et demandent une compensation de la part des américains : on peut le comprendre, on parlait de 70 avions de chasse, c'est quand même très risqué de se séparer d'autant d'avions de chasse dans la période actuelle si t'as pas des garanties sur le fait qu'ils seront remplacés très très rapidement.

Peut-être ne faut-il pas voir l'armée russe comme "monolithique". On peut très bien imaginer une partie de l'armée (espérons le majoritaire) qui ne veut pas combattre un pays frère et une autre partie (espérons le minoritaire) qui bombarde sans état d'âmes ni éthique.
 

Les MiG-29 polonais, on parle uniquement de ces avions depuis des jours. Les pilotes Ukrainiens volent sur MiG-29.

 
 
Moue tout est relatif, ils s'attendaient visiblement a une victoire bien plus simple et rapide. Et ils perdent du matos, un max de matos.
 
 

 
Les climatosceptiques ne sont pas des moutons Donc ça colle pas

 
Et dans ces 15%, y a 50% qui était déjà russe de culture.

 
Les troupes peinent, il y a des revers, la logistique est aux fraises, mais de nombreuses brigades ukrainiennes sont encerclées ou en passe de l'être, les centres de résistance ukrainiens sont contournés, et de gros moyens ont pu être (laborieusement) concentrés prêt des objectifs principaux, malgré le harcèlement et la résistance des ukrainiens.
 
L'art opératif russe n'est pas mort, même si son armée est en piteux état.
 
Et Zelensky le sait aussi, c'est probablement pourquoi il hurle après les chancelleries occidentales.

 
Tout est une question de volonté politique. Après c'est cohérent, pour les européistes échelle nationale = faiblesse.

 
#tictac    
 
12 jours déjà écoulé, plus que 9 jours pour qualifier cette expertise.

C'est une bonne nouvelle si c'est le cas, mais je me demande à quel point c'est réaliste. Est-ce qu'on a pas le risque que plusieurs pays fassent leurs plans en parallèle, et trouvent des fournisseurs potentiels pour se substituer aux russes, mais que ces plusieurs pays fassent appel aux même substituts qui ne pourront pas livrer tout le monde ?

Il faudrait valider un accord comme quoi on arrête tous d'acheter du gaz/pétrole Russe.
 
Ceux qui peuvent le mettre en application tout de suite le font, et ceux pour qui ça demande un délai s'engagent à le faire le plus vite possible.