Reprise du message précédent :

Les USA était la contrepartie.
De toute façon c'est pas comme si la Russie allait faire un tout droit dans les défenses Polonaise la semaine prochaine...

Sachant que leurs trapanelles des 70's avec leurs soldats surmotivé sont attendu par 250 léopards 2 , 250 chars t72 modernisé (t91) , 500 T72 partiellement modernisé , ainsi qu'une toute nouvelle livrée de M1 Abrahams ..et d'autres joyeusetés.. là étonnement je suis pas sûr que le résultat soit pas l'inverse et que ce ne soit pas les russes qui se fassent enfoncer des le 1er jour.

Jamais les russes passent par là .. ou sinon c'est que Poutine est encore plus pété du casque qu'il y a 3 semaines..

on doit déjà dépasser le milliard $ en matériel perdu
 

https://twitter.com/KyivIndependent [...] 2717545475

 
t'as pas du vérifier le niveau de vie des russes...

sur le fil actu du Figaro

Putain mais la lourdeur du mec à la longue...

Les occidentaux font deja énormément pour aider l'Ukraine en ce moment. On est en train de niquer l'économie mondiale et on flirte dangereusement avec le seuil de la cobelligérante avec nos livraison d'arme.

Il faut que quelqu'un lui explique un bonne fois pour toute : aucun pays n'entrera en guerre pour protéger l'Ukraine, quand bien même Poutine raserait le pays pierre après pierre. Non, personne ne lui a "promis" quoi que ce soit. S'il veut résister, il faut qu'il le fasse seul. Personnellement j'ai aucune envie de vivre une troisième guerre mondiale, et si cela demande une Ukraine sous protectorat Russe, je prends ça absolument tous les jours.

https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
des ukrainiens bientôt dans la jungle de calais

 
Par les civils drogués je pense

 
Il faut que les USA puissent livrer les contreparties d'ici la aussi, et voir comment les détails financiers seraient réglés.  
Je doute que les USA acceptent de financer 20 F-16 pour la Pologne en contrepartie des MiG envoyé à l'Ukraine.
 
Que la Russie ne puisse pas aller en Pologne est une chose, mais ce n'est pas anormal pour autant que les Polonais refusent de s'affaiblir à ce point, surtout que ça implique aussi plus de pression sur leurs F-16 etc.  
 
Bref l'idée du transfert d'avions de chasse est suspecte depuis le début.

Si c'était ton pays qui se trouvait envahi tu serais tout aussi lourd, comme tu dis, et ce serait normal.

 
 
Un peu de fact checking:
1- Tu expliques depuis le début que l'Ukraine et l'occident devraient négocier avec poutine (parce que bien sûr, tu te soucis des morts ukrainiens   )
2- la condition pour rentrer en négociation, c'est d'accepter les exigences de poutine (ses propres paroles, faciles à retrouver en quelques minutes sur le net)
 
1+2 => tu expliques depuis des jours que l'Ukraine et l'occident doivent négocier (donc accepter les exigences de poutine, ce qui revient à capituler) (bien sûr toujours pour le bien des ukrainiens   )
 
Maintenant que poutine commence à se montrer plus souples dans le négo (parce qu'il galère sur le terrain), tu expliques qu'il faut négocier parce que poutine est fondamentalement un mec ouvert à la négo (ce qui n'est vrai que quand il est dans la merde, donc autant l'y enfoncer un peu plus).  
 
Pour synthétiser, depuis le début tu adoptes une position alignée sur les intérêts poutiniens.
 
 
Il n'y a aucune rhétorique là dedans, ce ne sont que des faits.
 
 

 
Au cas où tu ne t'en serait pas aperçu, il y a deux camps aujourd'hui: ceux qui soutiennent le pays agressé (et qui inclus les démocraties) et celui des dictateurs rugueux qui soutiennent l'agresseur.
 
Quand je dis on, je m'inclus dans le camps des démocraties. Peux tu en dire autant avec tes positions manifestement pro russes?

Tu veux qu'on revienne sur toutes les "offres" de négociation de la Russie?

Bah non, l'Ukraine a le droit au respect de son indépendance et à son existence même en tant qu'Etat. D'où le fait de ne pas abandonner la diplomatie.

Niku en pls

48 avions   ?

Propagande Ukrainienne, toussa... ya aucun chiffre qui va.

Tu finances pas ce gouffre de F35 (surtout si c'est pour servir de vecteur du nuke US) et le SCAF en même temps.
Et tu n'achètes pas "que" des F35.

c'était plus marrant avec 69  

 
Ils avaient quelque chose à dire lors du programme Eurofighter, au final la France à fait son avion dans son coin et à sortie le Rafale qui démonte dans tous les domaines l'eurobouse, il se permet même le luxe de le dominer sur son terrain de prédilection car normalement conçu pour ça, la supériorité aérienne ...
 
Quand on voit ce qu'ils ont fait ils feraient mieux de la fermer, de mettre de la thune et de nous laisser faire  

Je viens seulement de mater la vidéo que Xavier Tytelman a publiée hier, c'est vraiment un excellent résumé des actions militaires sur les 10 premiers jours de guerre  
Ca m'a l'air assez factuel aussi, compte tenu des infos disponibles.
J'en profite pour remettre le lien : https://www.youtube.com/watch?v=BpCzqX5B1SA

C'est les chiffres Ukrainiens

Divise par 4 et on se rapproche ( un peu ) de la réalité.

Amha hormis les confirmations photos il doit pas y avoir grand chose d'autre.

 
Ce qui est une excellente chose, hausse de prix, les gens réfléchirons à deux fois avant de financer Poutine    

Non, non et non.

Non, tu interprètes mes propos comme cela alors même que ce n'est pas le cas. Tu modifies mon propos pour le rendre plus faible et ainsi l'attaquer : c'est EXACTEMENT la définition de l'épouvantail rhétorique.

Aucun fait, que de l'interprétation erronée voire même des propos que je n'ai pas tenu = ÉPOUVANTAIL

Le mec qui se croit dans Star Wars. Faut grandir.

Ah voir.
Ce que les ukrainiens sont entrain de faire aux russes, c'est du pain béni pour les USA, tant en terme de source d'information qu'en terme de destruction de matos militaires dont la Russie mettra des années à s'en remettre.

 
2 semaines et ça y est l'effet de sidération s'estompe.
Encore 2 et les français iront gueuler que ça suffit la hausse des prix, osef de l'Ukraine.

 
Diplomatie != recherche d'un accord
 
Maintenir le canal de communication est une nécessité pour pouvoir négocier quand ce sera le moment (ie quand la Russie sera dans la merde)

des NLAW en action  
 
https://mobile.twitter.com/UAWeapon [...] 1229636608

 
Donc selon toi, poutine ne galère pas sur le terrain?  
 
Tu fais partie de ceux qui pense que c'était dans les plans de poutine de faire un convoi de 60km au milieu de la campagne?

Faut dire que passé les 2 premiers jours effectivement.... 10 jours qu'on voit la webcam sur la place de Kiev, bon.

J'espère qu'il le tire sur un objectif réel et pas simplement pour faire une belle vidéo Twitter.

 
J'sais pas, peut-être pour assurer une indépendance stratégique ? Tu fais une gronde armée pour peser face aux US/Chine mais.. tu dépends des premiers pour ta gronde armée, génie total.
Tu veux faire de l'Europe enfin la puissance qu'elle devrait être, mais tu privilègies le matos de la concurrence.
Tous ces gens qui naïvement pensent que la guerre de Poutine va créer une cohésion européenne, lol.
Trouver normal qu'une partie de l'Europe soit sous autorité d'une puissance tiers, mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire... Autant de la traîtrise que ceux se couchant devant le Kremlin.
 
Ensuite oui une armée européenne fortement influencée par le seul pays ayant une exp, un savoir-faire et une armée déjà en fait ça me semble pas déconnant

 
Avec les manpad qu'on fournit ça vient vite
c'est pas pour rien que la russie n'a pas la maitrise du ciel

 
 
lamentable  

Non mais jean Call Of, les chiffres sont absolument bidons  

Source ?

 
Le mec qui l'utilise maitrise pas grand chose la  

Les autres européens n'en veulent pas. Ils veulent être protégés par les États-Unis d'Amérique. Pas plus, pas moins, au grand dam des européistes français.

putain ils auront plus de dommage collatéraux  

Exactement ça... Dans deux semaines on se retrouve avec les gilets jaunes qui gueulent au complot judeo-otanesque et ready à vendre leur cul pour 10cts sur le prix du gazole.

C'est le son de cloche que j'ai déjà de mon côté ..cette tristesse qui s'en vient.

A ce rythme, la Chine va nous acheter notre pays et notre démocratie avec des Xiaomi dans 10 ans quand ça va chauffer.

Ça passe pas loin du bord du muret

 
Les vrais chiffres on les connait pas mais si la russie se chie dessus devant les manpad qu'on envoi c'est que ça se compte en dizaine

dites si un député français se fait tuer en Ukraine cela fait quoi ?
 

DoNoT3sk (@DoNoT3sk) : Un député français (défavorablement connu) était hier soir à Мукачево en Ukraine sans raison impérative compliquant encore un peu plus le travail du MEAE. #Russie #Ukraine

 
  ou pas ?