Reprise du message précédent :

Euh...un peu quand même...
 

 Ce que tu dis est faux, la France a empéché dans un premier temps le rapatriement des Harkis et les laissés sans défense.
 
Sais tu aussi que la France a laissé le FLN massacrer des européens dans certains quartiers d'alger et d'Oran sans intervenir car elle pensait qu'aprés le amssacre et le lynchage d'européens ceux-ci seraient plus enclin à se barrer d'Algérie. Le FLN d'ailleurs à l'idéologie raciste refusant que des européens puissent habiter dans un etat qui devaient étre ethniquement pure selon les nationalistes algeriens.

 
Ouais, c'est connu, la France est une republique bananiere et ses deputes ne sont pas representatifs    
 
Merci pour le wikipedia, mais je crois que tu fais erreur sur la personne et si tu n'as rien a ajoute sinon quelques meprisantes remarques, vaudrait mieux que tu fermes ta gueule ou alors que tu le fasses en mp, au moins ca ne polluera pas.

 
La phrase de trop

 
Consequence de 8 ans de guerre inutile et particulierement cruelle envers les Algeriens, faut-il le rappeler.

[quotemsg=11834318,242,66734]Premierement, l'Algerie est un pays arabo-turco-berbere depuis fort longtemps. Les berberes n'ont jamais ete considere comme inferieur aux arabes ou aux turcs.

 
 
C'est faux, l'algérie est historiquement kabyle. Puis sont venus les colons arabes puis les colons turques. Les berbéres et kabyles sont considérés comme inférieurs car chrétiens d'origine, dur à islamiser ils ont sans cesse et encore récemmet etait brimés par l'etat arabe colonisateur d'algérie, brimage de leur culture, leur langue, leur ancienne religion chrétienne, d'ailleurs beaucoup de berbéres redécouvrent leurs origines et se reconvertissent au christianisme.
 
 
Deuxiemement, la France a envahi l'Algerie parce qu'elle devait de l'argent au bey d'Alger! Mais comme d'habitude, mieux vaut cacher les origines crapuleuses de l'invasion francaise:
 
C'est une petite partie. Mais tu te trompes, l'algerie n'existe pas en tant que pays, c'est une province turque livrée à l'anarchie et à la tyrannie d'une bande de pirates et à l'esclavagisme.

 
Et la tienne, elle sert a quoi? Tu te sens insulte? La verite c'est que tu n'as rien a dire, et tu reponds hautainement et avec mepris sur une partie de l'histoire dont tu ne connais rien sinon un lien wiki, alors tu sais tu me fais rire...
Maintenant je le redis plus gentillement, fais des posts reellement argumentes, ou alors ne poste pas, ce sera plus intelligent de ta part...

 
 
La cruauté a commencé du coté du FLN envers les européens et surtout envers les algériens qui etaient en majorité du coté des français.

Non ils sont français et donc c'est également un problème français.  
Qu'une catégorie de français soit déclarée indésirable dans un autre pays, et qu'elle soit traitée de collaborateurs ou de traitres, c'est inacceptable, et la France doit donc exiger du gouvernement algérien qu'il cesse cet ostracisme.  
Sans quoi la France ne peut pas reconnaître quelque erreur que ce soit au plus haut niveau.

 
On remplace un colonisateur par un autre, comme si les crimes de l'un justifiaient ceux de l'autre.  

 
Kabyle ne veut rien dire, ce mot signifie tribu en arabe... Ce sont des berberes qui revendiquent une particularite regionale dont on ne trouve trace dans l'histoire, m'enfin bon, c'est un detail.  
¨
Pour le reste, reduire l'Algerie a ta definition est profondemment reducteur.

 
"dans un premier temps", mais quant les massacres ont commencés ils ont eu le droit de venir...
 
La France n'a rien fait pour protéger les Harkis en Algérie c'est vrai. Si elle l'avait fait, on l'aurait accusé de renier sa parole d'Evian et de vouloir relancer la guerre. Dans les deux cas y'aurai eu du monde pour lui vomir dessus

 
La difference c'est que même si beaucoup trollent et racontent de la m... depuis le début du tomik ca reste plutot acceptable.
 
Un mec qui non seulement raconte n'importe quoi, s'en branle de l'avis des autres et par dessus tout insulte, n'a rien a faire ici.

Exactement.
Quant à ce qui est de la conversion du christianisme, je ne sais pas.
 
(petite précision : un kabyle est berbère, et pas forcément l'inverse)
 

Arreter de culpabiliser on s'en fout

Tu devrais faire un tour en Afrique du Nord pour te rendre compte de l'existence ancestrale des berbères.
On en trouve des îles Canaries à l'Egypte, en passant par le Tchad,...
 
 

 
 
réduire l'Algérie à quoi? L'Algérie n'EXISTE pas en tant qu'etat indépendant en 1830 avec un pouvoir, c'est une terre ottomane laissée à l'abandon et livrée à des chefs pirates qui y pratiquent la terreur et l'esclavagisme!
 
Il faut arréter de nous chanter des choses qui n'ont jamais existé. Quand les français débarquent il n'y a pas de civilisation algerienne ou quo que ce soit, il y a des tribus d'éleveurs et des pirates et une terre sans rien avec des marais putrides où sévit la Malaria (ALger) et des terres arides.
 
Ne fantasmez pas sur une Algérie qui n'a jamais existé, c'est du vent pour le coup une réécriture de l'histoire assez immonde.

je ne crois pas qu'il s'en branle, il a juste une opinion et refuse de s'en ecarter, cependant quand on demande a un pays de reconnaitre ses torts, il faut savoir le faire des deux côtés et voir la vérité en face sur certaines choses.

 
Mouais, une guerre c'est sale, tout le monde est d'accord la dessus, maintenant si on joue a qui c'est qui a commence, on peut remonter aux Romains, si cela t'amuse. De meme que l'on peut faire les comptes pour un mort francais, combien d'indigenes? Mais bon c'est un peu sterile
 

 
Euh, je peux te demander ce qui arrive aux Francais qui trahissent la France de nos jours, et au XXieme siecle?
Une fois de plus, on ne peut vraiment pas juger les Algeriens sur ce fait... Sinon les encourager a pardonner avec le temps.

 
Euh, l'a t'y vas un peu fort hein.
 
Les harkis on bien été abandonnés par la France et pour ceux qui ne voulaient pas quitter l'Algerie j'en doute fort. Ils savaient tous ce qui les attendaient si la France perdait la guerre ... ce n'était rien de plus que des colabos pour le FLN.

 
Ah, qu'est qui est acceptable? Que tu denigres ceux qui ne sont pas de ton avis? Que seuls tes liens sont valables?  
Et question branlette et insultes, je crois que tu tiens bien la corde.

 
Mais les Accords d'Evians engageaient le FLN à leur foutre la paix je rappelle... Le FLN avait signé ces accords. On peut pas tenir la France responsable de la traitrise du FLN hein...

Bien sûr.  
Et le premier qui a lancé une guerre d'indépendance au Maghreb est un berbère : Abd el Krim qui avait fondé la république des confédérés du Rif en 1922 (Maroc) et qui a été vaincu par une armée française commandée par Pétain en 1926.

 
Les accords d'Evian ont été désapprouvés et violés le jour même de leur ratification ...  
 
C'est un peu comme si les Allemands avaient demandés aux pays conquis d'épargner les miliciens et en France les fonctionnaires de Vichy.

Le mec qui débarque dans un thread en racontant nawak et en dénigrant les propos des autres juste pour le plaisir ... et qui se permet le luxe de jouer à la victime .

L'hopital qui se fout de la charité toussa.  

 
Ce n'est pas ce que je dis: L'entite "kabyle" designe un groupe berbere particulier a l'est d'Alger. Et sa realite historique en tant que groupe particulier est discutable.

 
Toujours ces analogies fausses et mensongéres, en 1962, l'algerie est une terre française depuis 132 ans, ça n'a rien à voir avec l'invasion nazie en France. En plus l'Algérie etait une terre vide et inoccupée à l'abandon pas un PAYS!
 
Les français n'ont pas envahi un Etat avec un pouvoir, est ce que tu piges la différence?
1 point godwin

 
Ce que Monsieur "Verite Universelle" te dit, c'est que le FLN n'est pas un Etat, et sitot que les Francais ont abandonne les harkis, les Algeriens se sont venges sur ce qu'ils trouvaient dans la rue...

La comparaison avec la milice de Vichy n'est pas pertinente. Les nazis n'ont pas cherché à intégrer la France dans le Reich, ils l'ont officiellement occupé et soumis. Les miliciens de Vichy ont fait le choix de collaborer avec l'occupant qui se présentait comme tel.
En Algérie en revanche, tous les indigènes avaient automatiquement la nationalité française à la naissance et étaient éduqués dans la culture française. On ne pouvait donc pas reprocher aux algériens qui s'engageaient dans l'armée française de trahir leur patrie.

 
Pourquoi une analogie fausse ? Le colonialisme n'est qu'une occupation qui a durée dans le temps ca n'en reste pas moins une occupation.  
 
Si l'algerie s'est soulevée c'est parcequ'une partie de sa population voulait retrouver son indépendance face aux empires coloniaux mis à mal par la 2nd guerre mondiale. Suivant l'exemple indochinois il n'a pas fallu beaucoup de propagande du FLN pour mobiliser les ésprits.
 
Tu rajoutes à ca les dérives inhérentes à toute guerre et une prise de conscience internationale quant à la question colonial, t'obtient la vague de décolonisation qui a parcouru le monde d'apres 45.

Un deuxieme massacre se joue sous nos yeux : La démarche scientifique face aux revanchards. Charles X et sa realpolitik contre les pirates. La terminale S face aux trolls d'outre-mediterannée.
J'ai pas suivi tous les tenants et aboutissants mais je me suis prêt a me défendre si l'affaire n'est pas réglée
 

 
Tu expliqueras ces theories tres interressantes a des foules en colere, donnes nous de tes nouvelles.

 
Va dire ça à mes compatriotes Alsaciens  

 
 
Laquelle? Quand ? Quelle date ?

La colonisation de l'Algérie (et des autres pays) n'a rien à voir avec l'invasion nazie, c'est évident.
Mais on ne peut quand même pas dire que l'Algérie était vide et inoccupée.  
Le Sahara oui, soit 80% au moins de la superficie.  
Mais la population a toujours été concentrée sur le littoral. Et dans les montagnes.  
Les expéditions de Constantine et la conquête de la Kabylie ce n'était pas de la tarte.  
Il y avait de la résistance et Bugeaud a du demander des renforts : il a eu jusqu'à 100.000 hommes sous son commandement.
En fait, la France n'a dans ses entreprises coloniales rencontré nulle part une résistance aussi farouche et durable qu'en Algérie.

J'ai du mal à saisir : un groupe par rapport à quoi ? et pourquoi particulier ?
 
Ou veux-tu dire "communauté" ?
 

La Kabylie est une région montagneuse située à l'Est d'Alger.
Les berbères sont un groupe ethnique (avec une langue berbère) vivant dans différentes régions essentiellement montagneuses, au Maroc et en Algérie, notamment en Kabylie.

Oui, ça je sais très bien.
Mais ce que je comprends pas, c'est qu'il dit que la réalité historique de ces berbères (les kabyles ici) est discutable. Pourquoi ?
 

Ah ça je sais pas. Faudrait demander à Zidane...

Putain mais arrêter de dissocier colonisation et occupation.

Comme tu le dis on ne parle pas de terre désolées ou d'ile avec 2 cocotier ... il y avait des gens, une culture qui ont été integrés à une autre.

Je cite l'allemagne nazie car l'exemple est frai, ce qui semble vous choquer c'est l'ideologie qu'il ya derriere. Oublions Hitler et prennons Le 1er Empire ... en quoi est ce different ? Hitler avait pour ambition de coloniser l'Europe à terme ... et de faire un Reich s'étendant de l'Ocean Atlantique au pacifique ...

Si cela s'était produit, au regard de l'histoire on dirait quoi "Attend, les Français c'est des Allemands quoi, ca fait 65 ans qu'ils ont été annexés"

Donc par pitié, arrêtez de dissocier la Guerre d'aggression et d'ocupation à la colonisation c'est exactement la même chose.