Je vois bien où tu veux en venir, mais pas de bol, ça tombe complétement à coté de la plaque ta critique là
 
France Télécom a été le premier opérateur au monde à disposer 'un réseau entièrement numérique, ce qui est une avancée technologique majeure.
Le Minitel en son temps vu aussi une avancée technologique majeure bien qu'arrivant au mauvais moment avec le développement du net.
 
Si on continue par là, EDF a un réseau électrique parmi les meilleurs au monde niveau qualité, si ce n'est le meilleur (et avec des prix dans la moyenne basse). Le TGV est aussi un succès technologique et commercial. Bref, l'innovation technologique, les monopoles publics aussi en font plus que largement, attention aux critiques binaires infondées

Je vois bien où tu veux en venir, mais pas de bol, ça tombe complétement à coté de la plaque ta critique là
 
France Télécom a été le premier opérateur au monde à disposer 'un réseau entièrement numérique, ce qui est une avancée technologique majeure.
Le Minitel en son temps vu aussi une avancée technologique majeure bien qu'arrivant au mauvais moment avec le développement du net.
 
Si on continue par là, EDF a un réseau électrique parmi les meilleurs au monde niveau qualité, si ce n'est le meilleur (et avec des prix dans la moyenne basse). Le TGV est aussi un succès technologique et commercial. Bref, l'innovation technologique, les monopoles publics aussi en font plus que largement, attention aux critiques binaires infondées

mais pas financier  

Heu la SNCf est bénéficiaire depuis 2 ans non ? Genre bénéfices reccords en 2005 si je ne m'abuse ?

Heu la SNCf est bénéficiare depis 2 ans non ? Genre bénéfices reccords en 2005 si je ne m'abuse ?

Oué: vivement qu'on renationalise France Telecom, qu'on rétablisse son monopole, qu'on revienne à ces fleurons de technicité qu'étaient les modems 56k et avec une bonne vieille facturation à la minute (hé quoi? C'est beau une porteuse...). Je sens qu'avec une telle technologie et un service d'une telle qualitaÿ, il va y avoir beaucoup moins de monde sur ce topic

moi j'étais contre le cpe et toute l'exploitation, mais quand même les étudiants ils auraient pu ne pas empêcher les gens d'aller travailler. Et puis vous avez vu à 13h les images des destructions dans les facs? Qui va payer? ceux qui payent des impôts et pendant ce temps les jeunes viont réclamer de l'argent pour ça! Je les soutenais, mais pas la façon dont ils ont mené ça! Il aurait fallu qu'ils soient encadrés comme nous on l'est quand on manifeste ou fait grève! Ils ne sont pas assez formés au civisme revendicatif. Pourquoi la fac ne dispenserait-elle pas des cours sur la manière de faire grève sans nuire  aux employés déjà exploités? Tout le monde y trouverait son compte.

moi j'étais contre le cpe et toute l'exploitation, mais quand même les étudiants ils auraient pu ne pas empêcher les gens d'aller travailler. Et puis vous avez vu à 13h les images des destructions dans les facs? Qui va payer? ceux qui payent des impôts et pendant ce temps les jeunes viont réclamer de l'argent pour ça! Je les soutenais, mais pas la façon dont ils ont mené ça! Il aurait fallu qu'ils soient encadrés comme nous on l'est quand on manifeste ou fait grève! Ils ne sont pas assez formés au civisme revendicatif. Pourquoi la fac ne dispenserait-elle pas des cours sur la manière de faire grève sans nuire aux employés déjà exploités? Tout le monde y trouverait son compte.

ça existe encore les cours d'éducation civique? je pense que ça a du être supprimé....... pas rentable......  (je troll un peu   )

Et tu compte faire une gréve efficace comment ?

greve = blocage ?? pas sur, les étudiants n'ont pas le droit de greve (cf définition greve), droit à la manifestation certes, mais pas droit de greve,
 
Donc je pense qu'une manifestation sans destruction est envisagable et une bonne solution non ?

Et l'efficacité de ta méthode face à un gouvernement "sourd" ? Parce que avec un autre gouvernement, ta méthode aucun problème, mais là...

Et l'efficacité de ta méthode face à un gouvernement "sourd" ?

greve = blocage ?? pas sur, les étudiants n'ont pas le droit de greve (cf définition greve), droit à la manifestation certes, mais pas droit de greve,
 
Donc je pense qu'une manifestation sans destruction est envisagable et une bonne solution non ?

on joue sur les mots... je suis étudiant, tu l'as sans doute été, peu de gens savent que les étudiants n'ont pas le droit de grève car non salariés. Juste un problème de sémantique peu grave, mais qui montre bien certaines lacunes...

Euh je vois pas en quoi ravager une université permet de se faire entendre ?? un blocage ptetre, mais la destruction, c'est du bonus ..
 
Edit : t'as édité pendant mon mess => meme si chirac est un peu sourd, je le trouve pas plus sourd que les gvt (droite comme gauche) précédents

Euh, faut arreter la fumette, FT a l'epoque du monopole ne proposait pas une technologie d'arriere garde. Le seul "progres" issu de la competition, c'est la facturation a la seconde, ce qui serait supair si cela ne s'accompagnait d'une explosion du cout de l'abonnement... Petit rappel pour les parigots : tout le monde n'a pas acces au degrouppage total, y'en a meme qui n'ont AUCUN degrouppage de dispo.
 
La deregulation dans les telecom, c'est l'exemple d'un ratage : les acteurs prives ont eut la possibilite de prendre ce qui etait rentable tout en laissant a FT ce qui ne l'etait pas, avec obligation pour FT d'aider ses concurrents a s'installer, voire a leur vendre son reseau... Au nom de grands principes de libre-concurrence on a commencer par faire une joooolie entorse a cette liberte-la. La vraie concurrence, ce serait l'obligation pour n'importe quel operateur de raccorder n'importe quel citoyen, avec ses propres cables, ses poteaux, ses equipes d'intervention, etc...

tout en soutenant les grévistes, le lettré que je suis a eu les larmes aux yeux quand ils ont brûlés des livres à la  sorbonne! Il ya des limites quand même! Ce faisant ils montraient qu'ils ne valaient pas mieux que ce qu'ils dénonçaient. Les m^mes qui dénoncent la précarité brulent des thèses pas encore soutenues!  

tout en soutenant les grévistes, le lettré que je suis a eu les larmes aux yeux quand ils ont brûlés des livres à la  sorbonne! Il ya des limites quand même! Ce faisant ils montraient qu'ils ne valaient pas mieux que ce qu'ils dénonçaient. Les m^mes qui dénoncent la précarité brulent des thèses pas encore soutenues!  

tout en soutenant les grévistes, le lettré que je suis a eu les larmes aux yeux quand ils ont brûlés des livres à la  sorbonne! Il ya des limites quand même! Ce faisant ils montraient qu'ils ne valaient pas mieux que ce qu'ils dénonçaient. Les m^mes qui dénoncent la précarité brulent des thèses pas encore soutenues!  

Peut-être par l'exemple qui nous vient de notre président ?
Quand à la surdité de Chirac, c'est carrément un phanomène "d'invisibilité", vu qu'on l'a pas des masses vus pendant la crise. Mais je pensais plutôt à ceux qui semblent vraiment gouverner.

tout en soutenant les grévistes, le lettré que je suis a eu les larmes aux yeux quand ils ont brûlés des livres à la  sorbonne! Il ya des limites quand même! Ce faisant ils montraient qu'ils ne valaient pas mieux que ce qu'ils dénonçaient. Les m^mes qui dénoncent la précarité brulent des thèses pas encore soutenues!  

la question dans toute sa splendeur

greve = blocage ?? pas sur, les étudiants n'ont pas le droit de greve (cf définition greve), droit à la manifestation certes, mais pas droit de greve,
 
Donc je pense qu'une manifestation sans destruction est envisagable et une bonne solution non ?

tout à fait d'accord, mais il y a des brebis galeuses partout...

encore.

C'est bien connu les victoires politiques se gagnent avec des manifestations pacifiques bien encadrées, le dimanche en ne prenant qu'une file sur deux sur la route pour ne pas gener ceux qui travaillent.
 
La grève c'est le blocage des outils de production, le travail comme le capital. L'université étant de plus en plus un lieu de production (d'idéologies, de savoirs, et surtout de travailleurs) le blocage des facs est un outil de grève assez logique, meme si ce n'est pas suffisant.
Le fait que le droit de grève ne soit pas reconnu n'est pas vraiment un problème, le droit de grève n'a pas toujours été reconnu aux travailleurs, ca ne les a jamais empéchés de faire grève et parfois de gagner.

j'ai pas dit ca willou, je reproche surtout les dégradations (suite de mes posts) et je connais peu de salariés grevistes qui détruisent leur outil de travail  ..

j'ai pas dit ca willou, je reproche surtout les dégradations (suite de mes posts) et je connais peu de salariés grevistes qui détruisent leur outil de travail  ..

Leur production certains...

Ce que tu as en face de toi, tu t'adaptes à l'adversaire comme qui dirait. De toute façon on est dans la désobéissance civile (bon j'éxagère un peu mais c'est dans l'idée), plus les conditions sont tendues, plus les actions seront extrêmes   ....

parce que tu crois que les mecs qui ont bousillé les amphis y ont deja mis les pieds?  

Oui enfin le mouvement c'était pas QUE ça non plus, ça c'est juste les images qui ont bien circulées à la TV. Par contre à côté les débats tous les jours sur des sujets variés dans les amphis de la fac de St Denis, on a beaucoup moins vu à la télé. Mais bon hein, c'est sur que c'est moins efficace pour faire peur comme image...

prendre la defense de raclures qui crament des livres historiques ou des travaux de recherche, il n'y en a qu'un seul qui pouvait se le permettre sur hfr, respect

ben je prefere y croire  

les "livres historiques" que pleurait De Robien, c'étaient des registres anciens.
registres déjà scannés et informatisés, donc la valeur ...  
 
Et rares sont les étudiants qui de nos jours font encore leurs thèses écrites à la main ou dactylo et pas sur support informatique.
 
Donc encore une fois, arrête ton attaque systématique et stupide.
Si tu veux vraiment donner ton avis, donne-le, mais réfléchis avant.