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Auteur Sujet :

Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

n°8124072
ViMx
Posté le 10-04-2006 à 14:52:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :

Justement, les français sont pour la réforme.
 
Je cite les chiffres de tête, mais en gros (voir le Marianne de cette semaine pour les chiffres exacts) : une énorme majorité des français pensent qu'il faut réformer le social en France.
 
Par contre, là où c'est intéressant et effrayant à la fois, c'est à la question "qui peut proposer des réformes pertinentes ?". En gros les réponses :
- à 50% : les citoyens
- à 18% : les politiques
 
Bref, les français sont conscients qu'il faut réformer, mais ne font pas confiance à leurs politiques pour le faire. Chercher l'erreur ...


 
Je me méfierais ...

mood
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Posté le 10-04-2006 à 14:52:42  profilanswer
 

n°8124074
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2006 à 14:52:50  answer
 

Gigathlon a écrit :

Donc il n'est plus actionnaire majoritaire...


Bah si, les parts sont en blanc  :D

n°8124075
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 10-04-2006 à 14:52:59  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

non pas du tout.
Le communisme c'est plutot l'Etat qui est propriétaire pas son peuple


Non, ça c'est la phase intermédiaire [:aloy]
 
Le communisme se termine en anarchisme : suppression de l'état et auto-gestion totale.
 

gigi l amoroso a écrit :

bah dans le communisme tel qu'il a été appliqué  c'est bien l'etat qui était propriétaire :heink:


Oui, mais ça n'était que la phase préliminaire, qu'on peut appeller "capitalisme d'état".

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 10-04-2006 à 14:54:01

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8124076
gigi l amo​roso
Posté le 10-04-2006 à 14:53:09  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Donc il n'est plus actionnaire majoritaire...


 
dans ce cas, il ne l'est plus, mais pourtant dans pas mal de SARL, c'est l'actionnaire majoritaire le gérant.

n°8124082
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2006 à 14:53:39  answer
 

ViMx a écrit :

Merde, j'ai cassé ma touche F5 à force  :p


 
 
merchi pour l'info  :D  

n°8124085
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2006 à 14:53:59  answer
 

Ernestor a écrit :

Justement, les français sont pour la réforme.
 
Je cite les chiffres de tête, mais en gros (voir le Marianne de cette semaine pour les chiffres exacts) : une énorme majorité des français pensent qu'il faut réformer le social en France.
 
Par contre, là où c'est intéressant et effrayant à la fois, c'est à la question "qui peut proposer des réformes pertinentes ?". En gros les réponses :
- à 50% : les citoyens
- à 18% : les politiques
 
Bref, les français sont conscients qu'il faut réformer, mais ne font pas confiance à leurs politiques pour le faire. Chercher l'erreur ...


 
Tant que les politiques ne commenceront pas donner un gros coup balai dans leur institutions et leur train de vie

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-04-2006 à 14:54:54
n°8124086
miminum
Posté le 10-04-2006 à 14:54:03  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Non, ça c'est la phase intermédiaire [:aloy]
 
Le communisme se termine en anarchisme : suppression de l'état et auto-gestion totale.


 
 :bounce:

n°8124087
ViMx
Posté le 10-04-2006 à 14:54:25  profilanswer
 


 
Ben un dinovo quoi merde  :o   :p

Message cité 1 fois
Message édité par ViMx le 10-04-2006 à 14:54:49
n°8124088
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 10-04-2006 à 14:54:41  profilanswer
 


 
Les parts elles sont réparties à la création de la société, si t'es majoritaire dans le capital (montant des chèques), t'es "actionnaire" majoritaire.

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 10-04-2006 à 14:54:57
n°8124090
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2006 à 14:54:47  answer
 

gigi l amoroso a écrit :

bah dans le communisme tel qu'il a été appliqué  c'est bien l'etat qui était propriétaire :heink:


 
il plaisante je pense
 
et le peuple était propriétaire du parti qui dirigeait l'état  :pt1cable:  

mood
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Posté le 10-04-2006 à 14:54:47  profilanswer
 

n°8124092
la questio​n
Posté le 10-04-2006 à 14:54:55  profilanswer
 

ViMx a écrit :

Et pourquoi Faux ? (Désolé, je viens d'arriver sur le topic)


 
parce qu'il a été dit plus de 200 fois ds ce topic que:
- le CNE a été voté exprès pdt les grandes vacances scolaires, QD l'OP est peu attentive.
- que les syndicats et l'opposition ont tiré la sonnette d'alarme  à ce moment mais que personne ne les a entendu pour la raison précédente.
 
Donc venir dire "oui, mais pour le CNE vous n'avez rien dit", c'est  ou de la mauvaise foi (qd on connait les conditions), soit de l'ignorance.

Message cité 4 fois
Message édité par la question le 10-04-2006 à 14:56:32

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8124095
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2006 à 14:55:38  answer
 


 
tu veux faire encore plus de chomeurs  :pfff:  

n°8124098
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2006 à 14:56:15  answer
 

Gigathlon a écrit :

Les parts elles sont réparties à la création de la société, si t'es majoritaire dans le capital, t'es "actionnaire" majoritaire.


Tu répartis dans les statuts, et tu mets les cessions de parts en blanc dans un coffre  :)  
C'est le B.A BA du gérant minoritaire salarié, à tout moment tu peux reprendre les billes :p

n°8124101
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2006 à 14:56:35  answer
 

ViMx a écrit :

Ben un dinovo quoi merde  :o   :p


 
moi etre ouvrier moi pas comprendre ?

n°8124103
pharaonpar​is
Posté le 10-04-2006 à 14:56:40  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

...or un fonctionnaire coute plus à l'etat que ce qu'il rapporte (faut il que je demontre ca aussi?)...


 
oui, moi je veux bien que tu le démontres !
 
c'est un raccourci idéologique tellement court qu'il en devient faux, pour au-moins deux raisons...
-parler des fonctionnaires comme s'il s'agissait d'un seul et même métier  
-et raisonner dans une logique court-termiste de coût de fonctionnement  
sans prendre en compte l'apport direct ou indirect à la société relève d'un dogme quasi-poujadiste.
 
figure-toi, par exemple, que certains fonctionnaires des impôts, en plus d'encaisser nos sous-sous, sont aussi employés à faire des contrôles qui génèrent en redressements environ 1,5x le budget de fonctionnement du ministère des finances (salaires et matériels compris) : en 2003 redressements=+de15milliards d'euros et budget du ministère des finances 10milliards d'euros, rapport annuel de performance 2003 du minefi.  
pas grand chose comparé à la fraude fiscale annuelle estimée à plus de 45milliards d'euros (article du parisien de septembre 2004 à la suite d'un rapport du syndicat national unifié des impôts).
dans ce cas de figure précis, le fonctionnaire des impôts est-il toujours "non rentable" ou bien tout simplement mal employé ???
 
il faudrait aussi chiffrer l'apport des enseignants des matières scientifiques, en terme de développement économique, induit par la formation dispensée / comparativement à leurs coûts. combien d'ingénieurs et de techniciens aurions-nous dans les entreprises à haute valeur ajoutée sans l'apport des enseignants ?
 
en revanche, augmenter les fonctionnaires serait aussi dogmatique que les suppressions actuelles, alors qu'il n'a pas été menée la moindre réflexion de fond sur l'utilité de leurs missions et l'apport à la société.  
 
je pense,moi, que les tâches doivent être rationalisées (ça économise des sous), les moyens modernes d'automatisation utilisés (mais dans un premier temps ça coûte des sous avant de permettre d'en économiser, donc il faut un minimum de vision à long terme!), l'investissement personnel réellement reconnu (ça coûte des sous aussi!).
 

n°8124107
coucoujojo
Posté le 10-04-2006 à 14:57:06  profilanswer
 

la question a écrit :

parce qu'il a été dit plus de 200 fois ds ce topic que:
- le CNE a été voté exprès pdt les grandes vacances scolaires, QD l'OP est peu attentive.
- que les syndicats et l'opposition ont tiré la sonnette d'alarme  à ce moment mais que personne ne les a entendu.
 
Donc venir dire "oui, mais pour le CNE vous n'avez rien dit", c'est  ou de la mauvaise foi (qd on connait les conditions), soit de l'ignorance.


 
Ils n'ont pas bcp bougé non plus jusqu'a l'apparition du CPE, jusqu'a que Villepin passe en force.

n°8124109
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2006 à 14:57:10  answer
 

la question a écrit :

parce qu'il a été dit plus de 200 fois ds ce topic que:
- le CNE a été voté exprès pdt les grandes vacances scolaires, QD l'OP est peu attentive.
- que les syndicats et l'opposition ont tiré la sonnette d'alarme  à ce moment mais que personne ne les a entendu pour la raison précédente.
 
Donc venir dire "oui, mais pour le CNE vous n'avez rien dit", c'est  ou de la mauvaise foi (qd on connait les conditions), soit de l'ignorance.


 
 
+1
 
 :jap:  

n°8124110
Phileass
Posté le 10-04-2006 à 14:57:11  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Non, ça c'est la phase intermédiaire [:aloy]
 
Le communisme se termine en anarchisme : suppression de l'état et auto-gestion totale.
 
 
Oui, mais ça n'était que la phase préliminaire, qu'on peut appeller "capitalisme d'état".


 
on appelle ca le socialisme, nan mais oh  :o

n°8124113
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2006 à 14:57:50  answer
 


 
ça m'etonnerais, vu l'assurance chomage de nos cher députés et autre sénateurs, ils sont blindés !  

n°8124114
miminum
Posté le 10-04-2006 à 14:58:16  profilanswer
 


 
C'est vrai, si le petit Nicolas pouvait s'enfoncer son Kaercher dans le cul.

n°8124121
miminum
Posté le 10-04-2006 à 14:59:22  profilanswer
 

Un bon lavement lui ferait beaucoup de bien.

n°8124122
FraX33
Posté le 10-04-2006 à 14:59:25  profilanswer
 


 
 
Il ne faut pas non plus tout mettre sur le dos du chômage.
Etonement je vois énormement de personnes de gauche ne pas se sentir mal à l'aise de ne travailler que jusqu'à 50 ans voir 55 ans pour ceux qui ont les moins de chances.
D'un autre côté il me semble que les personnes de droite ne comprennent pas que l'on puisse passé autant de temps dans la vie active qu'à la retraite
Je trouve quand même un énorme paradoxe entre ces 2 visions de la vie active, car normalement ne serait-ce pas aux personnes de gauche de chercher à être égaux fasse au marché du travail.
C'est en ce sens que j'ai employé le mot égoïste dans mon post précédent car la retraite à 50 ans ne s'applique que pour une infinissime partie de la population. Et devrait plutôt être décriée par les syndicats plutôt que défendue dans la rue
 
Edit : Enfin tout ça pour dire que la retraite à 55 voir 50 ans est totalement contraire à une quelconque solidarité.

Message cité 2 fois
Message édité par FraX33 le 10-04-2006 à 15:01:58
n°8124125
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2006 à 15:00:02  answer
 


 
ha tu parlais d'eux  
 
je suis un pneu fatigué je mheu suis levé a 4h30
 
 
mais si tu retires leur chaufeur ça fait des chomeurs en plus  
 
 
pas facile hein  :(  

n°8124126
la questio​n
Posté le 10-04-2006 à 15:00:15  profilanswer
 

coucoujojo a écrit :

Ils n'ont pas bcp bougé non plus jusqu'a l'apparition du CPE, jusqu'a que Villepin passe en force.


 
Il y avait déjà de la protestation et des mises en garde.
Tu voulais qu'ils fassent quoi pratiquement? :??:


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8124127
joce
"BugHunter"
Posté le 10-04-2006 à 15:00:43  profilanswer
 

la question a écrit :

parce qu'il a été dit plus de 200 fois ds ce topic que:
- le CNE a été voté exprès pdt les grandes vacances scolaires, QD l'OP est peu attentive.
- que les syndicats et l'opposition ont tiré la sonnette d'alarme  à ce moment mais que personne ne les a entendu pour la raison précédente.
 
Donc venir dire "oui, mais pour le CNE vous n'avez rien dit", c'est  ou de la mauvaise foi (qd on connait les conditions), soit de l'ignorance.


ca voudrait dire que quand c'est les vacances et qu'ils ne peuvent donc pas profiter des manifs pour ne pas aller en cours, les étudiants n'en ont soudainement plus rien à foutre de la politique ? :eek:

n°8124133
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 10-04-2006 à 15:01:19  profilanswer
 

miminum a écrit :

C'est vrai, si le petit Nicolas pouvait s'enfoncer son Kaercher dans le cul.


 

miminum a écrit :

Un bon lavement lui ferait beaucoup de bien.


On va se calmer là, merci :o
 
Le topic commence à reprendre une tournure normale, on va repartir sur de bonnes bases si possible ;)


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8124136
Totototo
Posté le 10-04-2006 à 15:01:28  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Non, car tu prendrais une partie des rémunérations des actionnaires pour les verser aux salariés.
 
Et cette partie c'est justement celle qu'ils auraient eu s'ils avaient été actionnaires. Donc au final, pour l'entreprise ça revient au même.


 
Augmentation des charges sociales pour le salarié.
Soumis a l'impot sur le revenu pour le salarié.
Augmentation des charges salariales pour l'entreprise.
 
En gros, aucun interet pour les 2 parties. La participation ou l'octroi d'actions gratuites est 100 fois plus rentable pour les 2.

n°8124139
joce
"BugHunter"
Posté le 10-04-2006 à 15:01:48  profilanswer
 

la question a écrit :

Il y avait déjà de la protestation et des mises en garde.
Tu voulais qu'ils fassent quoi pratiquement? :??:


ba ce qu'ils ont fait pour le CPE, non ?

n°8124141
coucoujojo
Posté le 10-04-2006 à 15:01:59  profilanswer
 

Non, c'est juste que les vacances sont plus important que leur avenir!! genre aller à la plage ou au ski!

n°8124142
miminum
Posté le 10-04-2006 à 15:02:06  profilanswer
 

Sinon on pourrait s'élire ministre à tour de rôle pour une seule journée (les pensions sont à vie si je ne m'abuse). :)

n°8124144
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 10-04-2006 à 15:02:29  profilanswer
 

Phileass a écrit :

on appelle ca le socialisme, nan mais oh  :o


Désolé, mais j'ai jamais su retenir ce qu'était communisme et socialisme, dans quel sens ça allait  :pt1cable:

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 10-04-2006 à 15:02:52

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8124145
la questio​n
Posté le 10-04-2006 à 15:02:32  profilanswer
 

joce a écrit :

ca voudrait dire que quand c'est les vacances et qu'ils ne peuvent donc pas profiter des manifs pour ne pas aller en cours, les étudiants n'en ont soudainement plus rien à foutre de la politique ? :eek:


 
Il parait que l'opinion publique n'est pas constitué que d'étudiants.
Je sais que c'est abrupte, mais ds certains milieux, des précurseurs soutiennent ce constat. :jap:


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8124147
joce
"BugHunter"
Posté le 10-04-2006 à 15:03:09  profilanswer
 

coucoujojo a écrit :

Non, c'est juste que les vacances sont plus important que leur avenir!! genre aller à la plage ou au ski!


Ca prouve bien que pour la plupart des jeunes qui manifestent, ce ne sont pas des convictions, juste de l'opportunisme. (ils ressemblent aux politiques en fait :D)

n°8124148
Phileass
Posté le 10-04-2006 à 15:03:27  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Désolé, mais j'ai jamais su retenir ce qu'était communisme et socialisme, dans quel sens ça allait  :pt1cable:


 
 
L'anarchisme et le communisme sont deux chemins vers le socialisme :o

n°8124150
miminum
Posté le 10-04-2006 à 15:03:52  profilanswer
 

miminum a écrit :

Sinon on pourrait s'élire ministre à tour de rôle pour une seule journée (les pensions sont à vie si je ne m'abuse). :)


 
Ou créer plusieurs millions de postes de ministre. Ca serait beau un pays avec que des ministres.

n°8124151
joce
"BugHunter"
Posté le 10-04-2006 à 15:04:02  profilanswer
 

la question a écrit :

Il parait que l'opinion publique n'est pas constitué que d'étudiants.

tu veux parler des sondages qui ne veulent rien dire ? :D
Dans les manifestations, j'ai constaté qu'il y avait une majorité d'étudiants.

n°8124153
coucoujojo
Posté le 10-04-2006 à 15:04:14  profilanswer
 

En gros les politiques vont tout faire pendant que tout le monde est en vacance!! Ca c'est du vacance alterné!


Message édité par coucoujojo le 10-04-2006 à 15:04:55
n°8124156
Totototo
Posté le 10-04-2006 à 15:04:26  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

On va se calmer là, merci :o
 
Le topic commence à reprendre une tournure normale, on va repartir sur de bonnes bases si possible ;)


 
J'en connais qui se sont faits TT pour moi que ca  :(

n°8124158
Phileass
Posté le 10-04-2006 à 15:04:27  profilanswer
 

joce a écrit :

Ca prouve bien que pour la plupart des jeunes qui manifestent, ce ne sont pas des convictions, juste de l'opportunisme. (ils ressemblent aux politiques en fait :D)


 
Ca prouve juste qu'une mobilisation n'est pas un phenomene spontané.

n°8124159
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2006 à 15:04:30  answer
 

FraX33 a écrit :

Il ne faut pas non plus tout mettre sur le dos du chômage.
Etonement je vois énormement de personnes de gauche ne pas se sentir mal à l'aise de ne travailler que jusqu'à 50 ans voir 55 ans pour ceux qui ont les moins de chances.
D'un autre côté il me semble que les personnes de droite ne comprennent pas que l'on puisse passé autant de temps dans la vie active qu'à la retraite
Je trouve quand même un énorme paradoxe entre ces 2 visions de la vie active, car normalement ne serait-ce pas aux personnes de gauche de chercher à être égaux fasse au marché du travail.
C'est en ce sens que j'ai employé le mot égoïste dans mon post précédent car la retraite à 50 ans ne s'applique que pour une infinissime partie de la population. Et devrait plutôt être décriée par les syndicats plutôt que défendue dans la rue


 
oui disons entre 20 000 et 50 000 personnes  
 
mais nous sommes sur la scélette
 
pour la gauche il y a une chose que tu ne comprends pas, on ne lamine pas par le bas mais on essaie de tiré par le haut
 
la droite c'est le contraire
 
le problème ce n'est pas le mec qui par a 50 ans ou le gars qui gagne assé de roro pour s'acheter une porsche, le problème est le mecs qui n'a rien.
 
voili c'est simple pourtant  
 
 
et ne nous sort pas le couplet coco démago tu seras gentil  :)  

n°8124163
miminum
Posté le 10-04-2006 à 15:04:55  profilanswer
 

Phileass a écrit :

L'anarchisme et le communisme sont deux chemins vers le socialisme :o


 
Et au bout à droite vous trouverez le libéralisme, snif, de grâce ne fourrez pas l'anarchisme dans vos coups tordus.

mood
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