Reprise du message précédent :

 
t'inquiete pas que ceux qui ont bénéficié de la révolution francaise, c'etait pas les premiers crotteux venus.

 
Je vais verser une larme!
 
Je suis au chômage depuis très longtemps, et je fais avec ce que j'ai. Je ne convoite pas le bien d'autrui..
 
Tu veux magouiller, tant mieux pour toi: pas vu, pas pris.. libre à toi.. mais ne vas pas pleurer, le jour où tu seras pincé et surtout, ne pleure pas, à la manière des jeunes de banlieus qui n'ont soit disant rien mais sont habillés avec des fringues de marques de la tête aus pieds..

 
Bourgeois c'est quelqu'un qui ne travaile pas.  c'est quelqu'un qui ne va pas se salir ou détruire sa santé pour gagner plus de fric qu'un ouvrier qui va avoir sacrifié 50 ans de sa vie pour assurer le confort des bourgeois.
 

 
 
exactement.
enfin quelqu'un de censé dans ce topic.
 

 
 
Parce que tu dis n'importe quoi tout simplement. Jamais l'extreme gauche n'a dénigré la revolution française, bien au contraire. Tout le travail de Marx se base sur l'analyse de la revolution française.

 
 
Tu supposes mal. Le marxisme n'est pas en soit une attaque contre la bourgeoisie. C'est une analyse par classe sociale de la société. La revolution française a ete une prise de pouvoir politique de la bourgeoisie contre la noblesse. Elle a permis de mettre en place le capitalisme à la place du feodalisme. Ce que Marx a analysé, c'est que le capitalisme avait mis en place une nouvelle classe sociale, la classe ouvriere. Et que cette classe sociale prendrait un jour à son tour le pouvoir contre la bourgeoisie en mettant à la place du capitalisme le communisme. Il n'y a donc pas de critique de la revolution française qui est au contraire vue comme une avancée sociale et economique.

 
Il existe une extrème gauche très très critique vis a vis de Marx
 
edit : ceci dit ce débat aurait surement plus sa place sur le topok extrème gauche  

comment je me marre
retour quelques pages en arrière pour savoir ce que gigi en pense de ces injustices entre nobles et gueux

 
Les anarchistes ont la meme analye de la revolution francaise.

 
 
Tu ne connais pas le monde du travail et l'impact qu'il a sur la vie d'une personne.
 
La révolution industrielle dans le temps de Marx n'a rien apporté de bénéfique au monde.  
 
Le but des bourgeois, c'est de continuer la perennité de l'embauche de gens qui ne doivent rien apprendre, juste exécuter le simple mouvement le plus simple, le plus vite appris et le plus vite possible sans lui laisser le moyen d'être le propre artisan de son travail.  
 

 
Hmm hmm question intéressante qui me fait me plonger dans la question, du coup, merci

 
Ha ben oui la je suis tout à fait d'accord avec cette analyse.
J'essayais juste de réagir à la phrase de gigi
"Tu sais que toute personne d'extreme gauche dénigre en théorie la révolution francaise? "
Les révolutionnaires communistes ne prennent pas modèle sur la révolution française, mais il n'empèche qu'ils considèrent celle ci comme une bonne chose. J'vois pas comment il pourrait en être autrement.

 
on a tous quelque chose en soi d'anarchiste    

 
A la limite, je m'en ficherais des magouilles, s'ils ne chiaient pas sur les rmistes ou chomeurs qui ne veulent pas magouiller!! Car, à partir du moment qu'un pauvre ne veut pas magouiller, ce n'est plus qu'une merde qu'on va faire chier, car maintenant, nous sommes des "grands" qui roulons en Bmw avec 500 Euros de fringues sur le dos. Nous sommes les caïds du quartiers et ceux qui sont restés pauvres ne sont que des sous merdes!
(Je suis vulgaire, je sais!)
 
Je suis au chomage, dans une cité avec pas mal de racailles. Je suis mal vu car j'arrive à me débrouiller seul, en élevant mes gosses depuis plus de 9 ans, et sans magouiller!! Je roule en vieilles voitures, bien sûr, ça fait tâche parmis les Bmw ou Golf presque neuves qu'ils se payent, sans bosser..
 
Vois tu, c'est contre ça, que je suis!!  
 
Les magouilles, pas de problème pour ceux qui veulent jouer à ça, mais alors, qu'ils ne chient pas sur ceux qui veulent s'en sortir sans magouiller!!
 
Ces mecs là, ne voudront JAMAIS bosser, même en ayant une place de cadre supérieur. Jamais de la vie et ils continueront à chier sur les honnètes personnes. C'est pour ça, qu'un mec de gauche en vient à voter la droite ou l'extrème droite. Ce que ne semblent pas comprendre les jeunes et les voyous en générals. Ils veulent être tranquille à faire leurs magouilles, mais ils font tout pour que la droite reste ou que l'extrème droite remonte, voir arrive au pouvoir!!
 
Je sais que la droite, c'est moins de liberté, pour preuve, la nouvelle loi sur les droits d'auteurs.. mais à continuer de mépriser les gens, ainsi, ils ne font qu'ancrer la droite au gouvernement et renforcer le nombre de voix pour l'extrème droite. Que c'est-il passé en 2002, rejet massif de Jospin, qui pourtant avait fait pas mal de choses biens, mais laissait trop de bordel dans les cité. Lepen est arrivé second.. Mefiez-vous les jeunes, vous vous sentez sûrs de vous, que la gauche passera.. on verra.. et si c'est Lepen qui passe, il ne vous restera plus que vos yeux pour pleurer.. pour 5 ans, voir plus s'il réussit le pari de faire le ménage en France..

 
A tel point que je me considère bien d'avantage comme anarchiste que marxiste (au moins sur le cheminement qui menera du capitalisme au socialisme) et néanmoins je partage en l'occurence cette vision marxiste de 1789, je cherche donc ce qui a pu être dit à ce propos par les "théoriciens" de l'anarchie, d'ailleurs si vous avez des réf bibblio ou des url je suis preneur

 
Pour ceux qui ont peur de l'ours des Pyrénées, ce sera juste adapté.

 
Tout cque tu décris pourrait aussi bien décrire les magouilleurs d'en haut.
Ceux-là même qui nous dirigent.
Passons ceux-là au karsher avant de faire la même chose dans les cités.
Mais voilà, le problème c'est le même, difficile de trouver les vrais magouilleurs.
 
Le Pen est le premier des magouilleurs.
Faire sauter les droits de successions, c'est pour sa gueule qu'il fait ça, par exemple. (édit: "qu'il veut faire ça" plutot! tu me fais dire des trucs   )  
 
Pour moi, ce qui se passe en bas (dans le cités) est le reflet de ce qui se passe en haut.
Un monde de requins, la loi du plus fort, toussa...
C'est pas Le Pen qui changera qquechose à ça.

 
Je pense qu'ils sont une minorité et qu'un faible pourcentage de magouilleurs peux être tolérable.    
 
Es-tu aussi contre les magouilles de la classe politique? Celles-ci font pas mal plus de dommages car elles touchent tous les français.  ça se chiffre en milliards d'Euros.  Pas en une simple BMW, ou des fringues de 500 euros.  
 
 

 
 
va dire ca a un jeune bien pensant parisien qui n'a jamais vu la banlieue autrement qu'au JT... il va te dire mais non ce sont des jeunes comme nous ce sont nos freres ils veulent travailler comme nous etc.
 
puis le jour ou ils se font casser la gueule le jour d'une manif pour leur piquer leur portables la ils sont face a la réalité.
 
enfin bon.
 
la jeunesse est ce qu'elle est et si elle est comme c'est en gross partie du a leur parents. (pour les racailles comme pour les bien pensants petits bourgeois qui votent e a gauche en habitant 200m2 dans le marais)
 
y'a desgros problemes de fonds.
 
on devrait deja commencer par raser les barres des cités et recreer des quartiers a echelle humaine liées directement a la capitale je pense que deja ca changerait pas mal de choses.
 
mais une action d'une telle ampleur ca prend 25 ans minimum et vu la successions des gouvernement de nos jours on ne peut strictement rien entreprendre comme action a long terme.
 
on est dans une impasse.
 
quoi qu'on fasse on va droit dans le mur.
 
 
je tiens juste a dire que l'homme est au centre de tout. si on veut que tout aille mieux faut commencer par etre sage et ne pas gueuler sur tout tout le temps ... prendre sur soi un minimum pour l'interet general... (mais là je reve)

 
Dommage, là, tu avais l'occasion de m'expliquer, même en quelques lignes.
 
Tu me fais penser au jeunes qui ne veulent pas du CPE, alors que c'était l'occasion de montrer qu'ils voulaient VRAIMENT bosser.

 
Y veulent pas VRAIMENT bosser, y veulent du gen-ar, comme tout le monde.
L'boulot c'est pas un fin en soi, c'est un moyen.
Aucune ambition ces jeunes.

 
l'erreur majeure qui a été faite avec ce CPE c'est avant tout la communication.
 
il fallait d'abord donner l'impression aux syndicats d'etre decisionnaires etc en fesant semblant de leur demander leur avis pour ne pas vexer tel ou tel syndicat.
 
puis les jeunes auraient suivi comme si de rien etait... (en effet ce sont les syndicats etudiants qui controlent la jeunesse (à mon grand desarroi))
 
je rencontre le meme probleme tous les jours dans mon metier... en effet la diplomatie est devenue bien plus importante de nos jours que les idées.
 
une bonne idée si elle n'est pas amenée avec une diplomatie extreme et en fesant attention a ne vexer personne (en particulier les associations de quartiers etc que je compare aux syndicats) est vouée a etre rejetée en bloc simplement parce qu'elle vient d'autrui.
 
par contre si on les manipule soignesement et si on amene ses idées en leur fesant croire qu'elles viennent d'eux en general ca passe (dans 98% des cas). (mais forcément ca prend plus longtemps)
 
c'est triste mais de nos jours la france fonctionne ainsi.
 
Villepin a voulu faire confiance a l'intelligence des gens mais c'est une erreur .. ca ne fonctionne jamais. c'est pour ca que je trouve que villepin est un mauvais politicien.

Ces gens ne sont qu'une faible minorité, c'est sûr et certain. Mais le problème est leur manque de respect, pas tellement le fait qu'ils soient magouilleurs. Et aussi le fait que certains considèrent que c'est la "population normale de banlieue", mais c'est une autre histoire. Et en général, ce sont de petits magouilleurs. J'ai déja habiter à coté de "vrais" truands, ayant fait de la prison pour certains et continuant leurs magouilles, mais qui respectaient leurs voisins; aucun problème avec eux, même s'il ne s'agissait pas de "gens peu fréquentables" comme on dit, l'essentiel était qu'ils respectaient les gens normaux. Donc si les petits magouilleurs respectaient les gens honnêtes de leur quartier, Sarkozy auraient très peu de succès.  
 
Quand à la question des magouilles politiques, c'est HS. C'est pas le jeu du plus gros magouilleur. Ceux-là sont aussi chiants que les petits magouilleurs irrespecteux.

 
 
Je sais, je suis le chomeur typique qui ne veut rien branler..

 
Merci, mais ce n'est pas ma branche!

 

 
La pluspart n'en ont rien à carrer de bosser, ce qui les interesse c'est la thune point-barre
 
Enfin heureusement ils ne sont pas tous comme çà

Le CPE, c'est un pansement sur une jambe cassée où l'on injecte de la morphine ! Seulement les effets de la morphine s'estompant avec le temps, les gens finissent par se rendre compte de la vaste mascarade des hommes politiques et utilisent un pauvre prétexte pour pouvoir aller gueuler dans la rue !
CPE ou pas CPE, de toute façon la précarité des jeunes ne cessera d'augmenter si on ne vire au plus vite, avec violence s'il le faut, la bande de crétins qui nous gouvernent, y compris ceux de l'opposition qui tenteront de les remplacer avec leurs lots de mesurettes aussi inefficaces que celles de leur prédécesseurs !

 
euh ouais mais tu propose quoi pour les remplacer ces cretins ??? des AG ???  
 
j'ajouterais que quand on voit les enfoirés de l'unef et tous les presiendents de syndicats etudiants qui te sortent des discours dignes des plus vieux residents de l'assemblée tout ca du haut de leurs 18 ans c'est pas eux qui me font croire en l'avenir.
 
on critique l'ena mais Juliard et sa clique ont une facon de communiquer qui est calquée sur les methodes de ces ecoles a 100%.
 
l'avenir de la france ne passera certainement par cette generation de jeunes surpolitisés des le plus jeune age et agissant sur le meme mode que leur ainés tout en les critiquant.

 
Je suis aussi contre ces magouilles là. J'ai hâte que Chirac finisse son mandat pour qu'il passe enfin par la case prison!  
 
 

 
SMIC horaire à vie, obligation de travailler le soir et les fins de semaine.  Pas de vacances au début, l'horreur!  
 
 

 
Vous devriez travailler pour un JT, vous. Un pareil sens de l'exactitude, c'est précieux dans le monde de l'information

 
Le Bordelleur, avec qui je suis bien d'accord, disais très justement
 

 
L'UNEF ne vaut pas mieux que le PS, qui ne vaut pas mieux que l'UMP.
Mais y a pas que l'UNEF dans la rue.
 

 
D'apres cque j'ai compris:
le conducteur avait renversé qqun (qui n'avait rien à voir avec la manif), et s'est cassé vite zef, bousculant bien les manifestants, qui ont ensuite défoncé sa bagnole

 
 
non mais on ne voit que l'unef dans les medias.
ou l'autre syndicat dont le nom m'echappe dirigé par une jeune fille.
je met ma main a couper qu'on retrouvera juliard au sein des rangs du PS d'ici quelques années.
 

Pense ce que tu veux, j'ai pas envie de faire de la redite.

  Je ne peux pas laisser écrire des contre-vérité telles!
Si il y a deux secteurs dans lesquels on peut partir de rien et avoir son affaire au bout de dix ans et gagner plusieurs smic, c'est bien la Restauration et la Construction!

 
Et encore! le problème c'est qu'aujourdhui soit t'es hyper politisé style syndicat étudiant et tu ressors le discours rabaché que l'on t'as mis dans le crâne, soit tu es apolitisé et là tu attires foudres et mépris des politisés...
 
y'a plus de juste milieu!

 
 
tu te trompes je ne suis pas apolitisé du tout et je pense que je vais voter pour la premiere fois de ma vie cette année.
 
jugement hatif.
 
moi je suis pour le plus intelligent et celui qui a les meilleures idées point.
 
je ne suis ni "de gauche" ni "de droite".

 
en réalité, le conducteur a juste bousculé avec sa voiture quelques manifestants en roulant tout de meme tres lentement
Y a pas besoin de vous faire un dessin, mais une voiture qui roule meme à 50kmh; si elle fonce sur des gens, elle les explose.
Or là, il renverse 11 personnes qui n'ont rien eu ou juste quelques bosses.
Ca voulait donc dire qu'il roulait tres tres lentement, presqu'au pas.
 
Apres il a vu que les étudiants étaient déchainés contre lui, et il a eu peur pour sa propre survie.
Normal quand t'es entouré d'une meute d'étudiants assoifés de vengeance, ta premiere réaction c'est de t'enfuir.
malheuresement ce brave s'est fait rattrapé, mais heuresement il a été sauvé d'un lynchage comme en voyait au far west, par d'autres braves hommes: des citoyens courageux et quelques gardiens de la paix.