Reprise du message précédent :

 
Pardon, 2eme derrière les USA et leurs champs à perte de vue...
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/f [...] _4457.html
 
Au passage, un passage croustillant :

 
Source ?
 

 
Et ce n'est pas en rognant sur les dépenses que l'on résoudra ce problème, mais plus en faisant de vrais audits et en se concertant avec les acteurs sociaux (pas facile, je te l'accorde, vraiment pas facile...)
 
 

 
Source ?
 

 
Attend, c'est un fait connu et averé, les budgets n'ont pas augmenté en proportion. J'essaie de trouver des stats précises...

 
Non   souvient toi que la 4eme à la fin surtout, c'est des records de succession des gouvernements les plus courts.
 
Maintenant un gouvernement qui dispose de la majorité absolue à l'aasemblée et qui en plus utilise le 49.3, ça en dit long sur, d'une part sa conception de la démocratie, et d'autre part sur la confiance qu'il a dans sa majorité.
 
C'est peut etre parceque c'est Sarko qui la maitrise cette foutue majorité... et qu'un coup tordu n'est pas à exclure    

 
Ils sont en minorité.
Donc tu peux faire tout ce qui est possible, ton avis ne sera pas pris en compte.
De plus, Villepin savait que l'UDF amllait voter contre alors bam, 49.3.

 
 
La IV république est morte à cause de la guerre d' Algérie , pas à cause de sa structure constitutionelle
 
Sarko et Villepin soit sur une meme ligne très à droite , pas de distingo à faire

 
 
 
je me permets de compléter mon post sur le 49.3.
en fait, il y a un article la dessus ici:
http://www.net-iris.com/veille-jur [...] cument=102
 
 

Non, tu dois parler des ingénieurs. Il y a plein d'etudes qui compare le niveau des eleves du secondaires des pays de l'OCDE et la France est parmi les derniers. Pour ce qui est des universites, dans le classement des 50 meilleures universites fait par une universite chinoise en 2005, il y a une seule universite francaise et elle est 46e si mes souvenirs sont bons. Je pense que les sources de ce que je dis, tu dois en trouver un peu partout.  
Malheureusement, on est plus tres bon cote education de masse    
 

 
Peut-être parce qu'ils seraient devenus tout verts et qu'ils auraient arrachés leurs vêtements si ça avait été le cas ?    
 

 
Je suppose que ça te choque que l'éducation nationale coûte autant ?

 
J'ai pas dit ça :
 
j'ai dit que sa constitution ne permettait pas la stabilité et que donc rien à regretter    point barre
 

 
Et ça, ça se saurait si ils étaient si copain copain
 
Faut pas oublier que villepin roule pour chirac et sarko roule pour kosi
 
et jusqu'à preuve du contraire sont concurrents pour les prochaines réjouissances électorales.

 
Ton exemple ne vaut rien.
Quand on a créé la Sécu, c'était au sortir de la guerre, on avait un pays à reconstruire et un économie en trés forte croissance, le plein emploi, le plan Marshall, etc.
La volonté politique existe toujours, ce sont les moyens qui manquent.

 
 
Justement je dit que l'instabilité n'était pas liée à la structure du régime mais à la conjoncture de la guerre, alors considérée comme guerre civile  

 
quelqu'un en avait déjà parlé sur HFR, le classement des universités se base un peu trop sur le nombre d'articles parus ds des revues scientifiques pro, ce qui n'est pas pour bcp d'observateurs une référence pertinente.
Sinon, à niveau d'études équeivalents, nous sommes devancés que par les pays scandinaves (ce qui payent plus d'impots que nous, et les meilleurs Lander allemands).
 

 
Pour ne pas perdre de temps avec des "partenaires sociaux" qui ne représentent finalement qu'eux-mêmes et n'ont donc pas à intervenir dans le jeu démocratique (cf affaire Fenwick)

 
Ben voyons  

 
HFR    

 
vous devez parler de cette étude non?:
 
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2005/ARWU2005FullList2.pdf
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2005/ARWU2005FullList.pdf
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2005/ARWU2005TOP500list.htm

 
Bah si c'était vrai, la 5eme aurait éclaté en 62, et en 68  et peut etre meme serait on en 6eme depuis 81
 
 

 
Juste une remarque : les écoles d'ingénieur sont une spécificité française qui a conduit à une non-visibilité des universités françaises.
On ne peut objectivement comparer les universités françaises et américaines par exemple...

 
 
Je ne pense pas qu'on puisse comparer ces évènements à la guerre d'algérie qui était une vrai guerre civile .

 
On va pas se mettre d'accord et on est H/S   on pause là ok ?

Je crois qu'on entretient l'illusion que notre ecole est encore bonne. Mais quand on rentre dans le detail, le masque tombe.
Tu peux trouver des exemples ici : http://www.soseducation.com/rw_rub [...] anchis.php
C un site fait par des profs. Donc, je suppose qu'ils en savent plus sur la question que moi. Ils font des comparaisons avec d'autres pays, etc...
De toute facon, c qq chose sur le long terme. Les problemes n'apparaissent qu'au bout d'une generation. L'exemple type est le numerus clausus des medecins il y a 20 ans! Maintenant on se retrouve en penurie et oblige de faire appel aux medecins etrangers!
 
Desole d'etre "declinologue" sur ce point, mais ce que je vois ne me permets pas d'etre optimiste. Mais si tu as des sources qui me permettent de penser le contraire, je suis preneur    

 
A la différence que la Droite a compris que ça ne pouvait plus durer    

Ca ne peux plus durer, il faut que ca change ! Quand on veut, on peut

 
Ce n'est pas tant le problème de la décentralisation (qui, AMHA, est une bonne chose) que de la mise en place de mesures dont le financement n'a pas été suffisamment mûrri (RMI, CMU, ...).
On en revient au même point, à savoir le poids du social par rapport au rendement de notre économie - vivre au-dessus de ces moyens, toussa toussa...

 
Tu trouveras toujours des profs pour cracher sur le système.
 

 
Pénurie entretenue.
Je ne vois pas en quoi le type qui à 16.3 est meilleur que celui qui a eu 16.2, il n'empêche qu'avec le numerus clausus, l'un passera en 2e année et l'autre non. Et ce n'est pas une blgue malheureusement.
 

 
c'est pas question de ne pas être déclinologue, il suffit juste de cotoyer des étudiants ou travailleurs étrangers, tu verras que mis-à-part l'apprentissage des langues, la France est bien placée.

 
Quand tu as dis ça, tu n'as rien dit : Un des 90 premiers pays... Peut-être le 90 ième ? Qui est devant ? Pour quel budget ?

 
Oooooooh le superbe raccourci entre la délocalisation et le RMI
Tu vas me dire que transférer des responsabilités sans en donner les moyens est plus honnête que de proposer des mesures correctes visant à améliorer la condition de personnes en difficulté ?

 
fais-moi une faveur: arrête ton troll continu.

A mon avis, ce n'est pas suffisant pour juger(a partir d'une experience personnelle). Si je retrouve la source qui compare les niveaux de comprehension de la lecture et de competence en mathematiques ou les jeunes francais sont tres mal classes (malheureusement), je te le reposte ici. C'est une triste verite, difficile a admettre. Mais bon, on devie pas mal la!
 

 
Encore un mythe qui s'effondre. Mais que va t-il leur rester ? Ça devient dur de se raccrocher aux branches    

 
Vu les résultats...  

Bah ouai.

 
Phileass, tu pourras me donner le nombre de professeur sans poste à l'heure actuelle ?, car d'après ce que j'ai pu entendre, ils limites les postes au concours, pour éviter aussi de créer encore plus de chomage, des profs, on en a pas mal dans certains domaines, mais on a pas de postes (Exemple des profs de sport) ...
 
Donc ok, on manque de prof, mais ton exemple est pas bon ...

Svp, ne vous chamaillez pas!
On trouve pas mal de donnees objectives ici http://www.mels.gouv.qc.ca/stat/Bulletin/#31
Pour ce qui est des resultats des eleves francais, on peut avoir une idee ici (ce qui fait peur, c que ce sont les asiatiques qui sont parmi les premiers)
//www.mels.gouv.qc.ca/stat/Bulletin/bulletin_6.pdf
 
Pour ce qui est des moyens consacres par l'EN, on voit ici qu'on consacre autant pour collegien qu'un etudiant en France, ce qui est absurde par rapport aux autres pays ou un etudiant demande plus de moyens: http://www.mels.gouv.qc.ca/stat/Bu [...] tin_31.pdf
 
Voila, fin du hors sujet pour moi.
 
 

 
Réforme de l'Etat    

 
Non. Je vais te dire que mettre en place des mesures sociales sans s'assurer que l'économie du pays peut les financer est irresponsable...

 
 
Non, on ne compense pas les departs en retraite depuis des années. Le besoin calculé par le gouvenement lui meme est pour l'enseignement secondaire de 17300 postes, le concours n'offre que 10000 postes.
 
de la FSU :

Non. Je vais te dire que mettre en place des exonerations de charges sans s'assurer que l'économie du pays peut les financer est irresponsable...
 
Ca marche dans les 2 sens

 
Je prends comptant l'info, mais bon la FSU va pas dire le contraire, je prefererais un avis neutre plutot que l'avis d'un syndicat fort de l'EN ! ,
 
Pour revenir à ta remarque de -30% au concours capes, je pense que c'est une bonne mesure car je te garantie aussi qu'il y a un bon nombre de profs "chomeurs", et j'ai bien dit que c'était une question d'ouverture de poste (donc recrutement) et non une question du nombre de prof, et si tu lis bien ton article, ils parlent de postes, pas d'enseignants, faut pas mélanger  
 
Edit:  je pense qu'on manque de postes de prof dans les écoles, je voulais juste "critiquer" ton exemple qui selon moi est très mal choisi et mal adapté !

[Un peu HS]
 
Ce qui ne me plait pas du tout dans le discours ambiant, c'est à quel point on reproche à la gauche son clientélisme des "basses classes" tout en omettant le clientélisme du 2% de la population que fait la droite depuis 4 ans...
 
Quand à la remarque que l'on peut lire souvent sur la prédominance de la gauche sur les forums, un argument un peu de mauvaise foi de ma part serait de dire que plus le niveau de culture s'élève plus les idées humanistes font foi (et comme HFR est un repère de gens intelligents ).
 
Naturellement, l'auditeur du journal de pernaut sur TF1 habitant dans son petit pavillon dans un lotissement neo-rural dénaturant complètement le village où il est situé sera d'accord avec les :
 
-"salop de chomeur, de rmiste, d'étranger, de fonctionnaire, etc"
-"de toute façon c'est sarko qui a raison".
-etc etc.
 
 
Le plus problématique de nos jours, n'est pas tant les lois que ce gouvernement essait de faire passer, même si elles sont une apologies au double langage (nous défendons les classes moyennes ==> vous savez ceux qui gagnent 5000€ par mois), mais la bipolarisation de la société française...
 
Les médias et les puissants ont très bien compris ce que voulait dire "diviser pour mieux régner", alors on tape tour à tour sur les fonctionnaires, les rmistes, les chomeurs, les arabes, les polonais, les chinois... Et pendant ce temps, on privatise à tour de bras des pans entiers de l'industrie qui appartiennent aux français, on nationnalise toutes les pertes, on éxonère de charges les entreprises sans aucun contrat passé pour avoir du retour sur cet investissement.
 
Et tous les problèmes viennent de là...  
 
[/un peu HS]

 
C'est marrant, mais mon oreille est plus sensible à ce sens là...  
 
C'est grave docteur ?    ha pi c'est mon oreille gauche en plus !    

Un truc rigolo a ce sujet d'ailleurs c'est la pub EDF post privatisation "Ouverture du capital". On y voit des gens qui disent "c'est a nous", alors que - ironiquement - c'est moins a eux maintenant que ca ne l'etait avant