Au café du commerce
 
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Finalement la mondialisation met fin aux rêves de l'internationale... ceux d'en bas n'arrivent pas à s'unir pour défendre leurs intérêts. C'est tristounet.

Finalement la mondialisation met fin aux rêves de l'internationale... ceux d'en bas n'arrivent pas à s'unir pour défendre leurs intérêts. C'est tristounet.

Et ça n'est aucunement dû à l'action de ceux d'en-haut...  

Le ver était dans le fruit : une société ou il ne peut pas y'avoir quelqu'un de plus riche que son voisin, ou l'intelligence et l'innovation ne sont pas récompensés et ou on ne peut pas travailler pour s'élever au dessus de la médiocrité moyenne des quidams n'est pas une société libre par définition même.  

Une société dans laquelle la corruption, le manque de scrupule, l'exploitation de son prochain etc est tolorée est une société qui ne sait pas ce qu'est la liberté.

J'ai l'impression qu'on berce les gens d'illusions dans ce débat sur le CPE.  
 
1/ Un CDI n'a absolument rien de sécurisant : la seule différence est que sa rupture à l'initiative de l'employeur doit être motivée. Si on se démerde bien on trouve toujours un motif pour virer un salarié, quand on ne le pousse pas carrément à la faute. Les prud'hommes ne font pas des miracles... et requalification en licenciement économique ou pas, indemnités ou pas, le salarié est quand même dehors. Quel interêt de trainer son boss devant les prud'hommes pour un gain net de 800 à 1000 € ?  
 
J'ajoute que les indemnités dues en cas de rupture du CDI à l'initiative de l'employeur sont inférieures à celles qu'un salarié est en droit d'attendre en cas de rupture du CPE ( qui sont elles mêmes légerement inférieures à celles perçues en fin de CDD)  et qu'il y'a un préavis a respecter pour la rupture d'un CPE Avec indemnités + ASSEDIC + préavis on a le temps de voir venir le chomage quand même ...  
 
Le seul emploi sûr à plus de 50% c'est un emploi dans la fonction publique. Protéger l'emploi de tous les salariés ca serait vouloir transformer tous les salariés en fonctionnaires intouchables auxquels on ne pourrait plus demander des comptes . Le fantasme de la vieille gauche Française.  
 

 
2/ Un employeur n'a aucun interet de virer un salarié qui fait du bon boulot et qui apporte à son entreprise : le CPE sera majoritairement utilisé pour les entreprises en développement ou pour les jeunes PME qui ne sont pas sures de voir leurs affaires prospérer. Le CPE permettra de licencier un salarié sans plan social si dans les 2 1eres années les résultats ne sont pas à la hauteur des espérances, ce qui arrive souvent. Les difficultés structurelles d'une entreprise apparaissent dans les deux 1eres années en général.  
 
3/ Il n'y aura pas marqué " CONTRAT PREMIERE EMBAUCHE" sur le papier d'un CPE mais : " CONTRAT A DUREE INDETERMINEE" tout comme pour les CNE actuellement. La seule différence sera quelques lignes perdues dans le texte du contrat mentionnant une période d'essai de deux ans. Et ces contrats seront donc de vrais CDI. Les banques ne pourront pas faire autrement que de les considérer comme tels. Et elles se sont engagées à inscrire cela dans leur charte.

30% ça ne parait pas du tout minable    
 
Combien seront à la ligne d'arrivée? Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire. Si certains ne passeront pas la période d'esai, d'autres seront pris pendant ce temps.

Il y a des gens ici qui confondent le forum avec leur bistro habituel    
 
Sinon, je partage entièrement ton analyse, y compris le spoiler...    Trés bien senti. J'ai aussi cette impression que la France baigne dans une idéologie marxiste. Nous ne sommes pas les seuls à le penser, même à gauche, DSK parlait d'archéo-bolchévisme...

Ce que tu sembles pas comprendre c'est que 30% , ça sera le taux maximum qu'on puisse atteindre.
Si ton médecin te disait que tu as 30% de chance maiximum de survivre à tes deux prochaines années, je ne pense pas que tu serais heureux.

M'rappelle le fameux slogan : "Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le communisme, c'est exactement le contraire".

Il y a des gens ici qui confondent le forum avec leur bistro habituel    
 
Sinon, je partage entièrement ton analyse, y compris le spoiler...    Trés bien senti. J'ai aussi cette impression que la France baigne dans une idéologie marxiste. Nous ne sommes pas les seuls à le penser, même à gauche, DSK parlait d'archéo-bolchévisme...

Au café du commerce
 
- Ah putain, journée de merde ! Il pleut encore. Pourtant ils nous avaient promis du soleil pour aujourd'hui... Encore la faute aux satellites américains, ça, tiens. Allez Marcel, tu me mets un demi ... Le métro était encore bondé : forcément, les étudiants sont encore dans la rue. Ah j'te jure, f'raient mieux de bosser plutôt que de foutre le boxon. On est plus en 68, merde ! Tous ces assistés qui vont finir fonctionnaires comme leurs parents, j'te jure ça me débecte. Franchement, ça nous promet les socialos en tête aux prochaines élections.   Heureusement que ya des gens sérieux qui bossent et des gens comme Sarko qui au moins posent les bonnes questions et ont le courage de proposer des solutions. Moi je vais te dire, les nouvelles mesures prises elles voient les réalités en face, mais ça, les gauchos l'ont pas compris, ils ont pas intégré la réalité, tu vois. Ces gars-là m'éclatent, c'est vraiment que des idéalistes d'assistés !    
"Je vais te dire, les choses sont simples dans le fond : on vit plus, donc faut bosser plus et si ya moins de travail, bah faut bosser plus. C'est linéaire, c'est mathématique, c'est cyclique ! C'est comme la pluie et le beau temps : quand il pleut, tu te couvres. Voilà.
"Et quand je pense à tous ces milliers de chômeurs qui abusent des aides de l'Etat, ça me fout la rage ! On peut quand même pas tout supporter tout le temps, merde ! Et quand tu vois toutes ces catastrophes dans le monde et l'insécurité en France qui augmente chaque jour, tu te dis que la France est vraiment dans la panade ! Personne veut réformer depuis 30 ans mais maintenant, on sait qu'on a plus le choix ! Je lisais le bloc-notes de BHL dans le Point, il disait pas autre chose. Et c'est un philosophe qui le dit, tu noteras !    
"Quand je vois que le fils du cousin de mon beau-frère a du mal a obtenir un prêt avec ses études, c'est bien représentatif de la situation dans laquelle on vit. Tout le monde en a marre mais en France on passe son temps à gueuler pour rien dire, le voilà le problème ! Qui évoque les questions de fond ? Mais aujourd'hui, ce qu'il faut, c'est plus se poser des questions, c'est agir, c'est donner des réponses concrètes ! Et vite ! C'est bien gentil de parler parler, mais ça fait pas monter le PIB du pays ça. Même mon plombier portugais est d'accord avec moi, et pourtant, je le soupçonne d'être socialo, le Gonzalves.
"Bon allez, sur ce, j'y vais en espérant que le pays comprendra que l'hôpital peut plus se foutre de la charité.   "

Ce que tu sembles pas comprendre c'est que 30% , ça sera le taux maximum qu'on puisse atteindre.
Si ton médecin te disait que tu as 30% de chance maiximum de survivre à tes deux prochaines années, je ne pense pas que tu serais heureux.

J'ai l'impression qu'on berce les gens d'illusions dans ce débat sur le CPE.  
 
1/ Un CDI n'a absolument rien de sécurisant : la seule différence est que sa rupture à l'initiative de l'employeur doit être motivée. Si on se démerde bien on trouve toujours un motif pour virer un salarié, quand on ne le pousse pas carrément à la faute. Les prud'hommes ne font pas des miracles... et requalification en licenciement économique ou pas, indemnités ou pas, le salarié est quand même dehors. Quel interêt de trainer son boss devant les prud'hommes pour un gain net de 800 à 1000 € ?  
 
J'ajoute que les indemnités dues en cas de rupture du CDI à l'initiative de l'employeur sont inférieures à celles qu'un salarié est en droit d'attendre en cas de rupture du CPE ( qui sont elles mêmes légerement inférieures à celles perçues en fin de CDD)  et qu'il y'a un préavis a respecter pour la rupture d'un CPE Avec indemnités + ASSEDIC + préavis on a le temps de voir venir le chomage quand même ...  
 
Le seul emploi sûr à plus de 50% c'est un emploi dans la fonction publique. Protéger l'emploi de tous les salariés ca serait vouloir transformer tous les salariés en fonctionnaires intouchables auxquels on ne pourrait plus demander des comptes . Le fantasme de la vieille gauche Française.
 

 
2/ Un employeur n'a aucun interet de virer un salarié qui fait du bon boulot et qui apporte à son entreprise : le CPE sera majoritairement utilisé pour les entreprises en développement ou pour les jeunes PME qui ne sont pas sures de voir leurs affaires prospérer. Le CPE permettra de licencier un salarié sans plan social si dans les 2 1eres années les résultats ne sont pas à la hauteur des espérances, ce qui arrive souvent. Les difficultés structurelles d'une entreprise apparaissent dans les deux 1eres années en général.  
 
3/ Il n'y aura pas marqué " CONTRAT PREMIERE EMBAUCHE" sur le papier d'un CPE mais : " CONTRAT A DUREE INDETERMINEE" tout comme pour les CNE actuellement. La seule différence sera quelques lignes perdues dans le texte du contrat mentionnant une période d'essai de deux ans. Et ces contrats seront donc de vrais CDI. Les banques ne pourront pas faire autrement que de les considérer comme tels. Et elles se sont engagées à inscrire cela dans leur charte.

 
 
On voit bien chaque jour à quel point les syndicats tiennent le pays en otage et orientent presque entièrement son économie et sa politique. Pauvres Lagardère, LVMH, Rotschild, pris en otages par des kommunistes aux dents longues qui viennent le couteau entre les dents pour prendre l'argent des travailleurs.  
Même Hollande, dès fois, il a des relents de marxisme-léninisme. Si si, c'est subtil, mais ça transparaît.  

genre le taux ne peut que baisser
si ça passe à 50% de creation d'emploi t'auras un gage.

Bah, et les 30% ?

Boule de crystal ?    
 
30% de chance en plus de trouver un boulot...

Le gage restera valable si pour y arriverle gouvernement doit changer les méthodes de comptage ?

On peut faire une école de commerce, espérer devenir chef d'entreprise, tout en se disant qu'il y a certaines limites à l'exploitation de l'autre... Enfin, je crois
 
 
La France est clairement à part, mais ça en soit c'est pas un mal. Le problème aujourd'hui c'est que le "préjugé positif" est du côté des idées libérales. Dans ce sens, qu'un argument con libéral sera bcp mieux accueuilli qu'un argument con pas libéral. Donc en gros on demande à ceux de gauche d'être beaucoup plus crédible, mais force est de constaté que les représentants politiques de gauche français ne le sont pas. Toujours les mêmes, toussa toussa. Mais on peut pas leur en vouloir, c'est quand même quelque chose de fou que de croire qu'on puisse inverser une tendance mondiale. Faut il renoncer au "bien" parce qu'il est difficile d'accès?

On peut faire une école de commerce, espérer devenir chef d'entreprise, tout en se disant qu'il y a certaines limites à l'exploitation de l'autre... Enfin, je crois

La France est clairement à part, mais ça en soit c'est pas un mal. Le problème aujourd'hui c'est que le "préjugé positif" est du côté des idées libérales. Dans ce sens, qu'un argument con libéral sera bcp mieux accueuilli qu'un argument con pas libéral. Donc en gros on demande à ceux de gauche d'être beaucoup plus crédible, mais force est de constaté que les représentants politiques de gauche français ne le sont pas. Toujours les mêmes, toussa toussa. Mais on peut pas leur en vouloir, c'est quand même quelque chose de fou que de croire qu'on puisse inverser une tendance mondiale. Faut il renoncer au "bien" parce qu'il est difficile d'accès?

L'ISF, y a qu'en France que ça existe... Encore un bien fait de l'idéologie marxiste. Résultat : 50% des entreprises du CAC40 sont passées les mains d'investisseurs étrangers...

La mondialisation n'est pas un "mal" pour tous. Le "bien" est peut-être au bout : développement économique, maîtrise de la natalité pour les pays sous-développés, développement de systèmes sociaux dans ces mêmes pays... Reste la maitrise de l'énergie, le principal défi à relever.

L'ISF, y a qu'en France que ça existe... Encore un bien fait de l'idéologie marxiste. Résultat : 50% des entreprises du CAC40 sont passées les mains d'investisseurs étrangers...

genre le taux ne peut que baisser
si ça passe à 50% de creation d'emploi t'auras un gage.

pour l'instant c'est la spécialité de lutte ouvrière.

 
 
On voit bien chaque jour à quel point les syndicats tiennent le pays en otage et orientent presque entièrement son économie et sa politique. Pauvres Lagardère, LVMH, Rotschild, pris en otages par des kommunistes aux dents longues qui viennent le couteau entre les dents pour prendre l'argent des travailleurs.  
Même Hollande, dès fois, il a des relents de marxisme-léninisme. Si si, c'est subtil, mais ça transparaît.  

Hé oui. C'est dommage, ils ne sont là que pour les voix, à mon avis pour entrer en politique plus tard. Ils s'en foutent pas mal des probèmes de la fac j'ai l'impression. Les corpos c'est tout le contraire ils sont vachement impliqués. mais voilà, ils participent aux traditionnelles manifs.

L'ISF, y a qu'en France que ça existe... Encore un bien fait de l'idéologie marxiste. Résultat : 50% des entreprises du CAC40 sont passées les mains d'investisseurs étrangers...

tu devrais te documenter.

 
 
 
 
Alors là, je suis 100% avec toi.  
Ca suffit à prouver que les idées de droite sont dominantes. Qui peut croire que la France est un pays "marxiste" ?! Qu'elle soit pas aussi unanimement libérale que l'Allemagne ou l'Angleterre, sûr. Mais on est pas derrière le rideau de fer, faut quand même pas délirer.    
Ensuite, ce que tu dis est très important et on le voit bien sur ce topic, comme sur d'autres. C'est que celui qui veut défendre le CPE peut y aller en force, n'importe comment : de toute façon, il est dans le sens du vent. Sans se forcer, il va s'imposer, il pourra toujours y aller du pseudo-argument "c'est comme ça épisétoo". Ou sinon lâcher 3-4 conneries sur les étudiants assistés, les chômeurs faignasses et les fonctionnaires manifestants, et il a fait le tour de la question.
 
Alors que pour dire qqch contraire au courant dominant, bah c'est comme remonter un cours d'eau : faut ramer plus fort ! Et surtout, s'appuyer sur une compréhension d'ensemble de la situation : pas dire "moi je moi je" et passer ensuite à qqes généralités toutes faites.  
 
Clairement, une tendance mondiale ne s'inverse pas en claquant des doigts, parce que qqes clampins sur HFR en parlent... Mais ce qui est appliqué ajd (retrait de l'Etat, remise en question du modèle de l'Etat-providence) triomphait après-guerre. Croyez-vous qu'en 1945, si vous aviez affirmé qu'il fallait faire les choses comme on les fait maintenant, vous auriez été crus !  

Hé wé : non seulement ils sont Noirs, mais en plus ils ont trop de gosses. J'te jure !  

J'ajouterais que sous le gouvernement Jospin II on a battu des records: sur la trentaine de membres du gouvernement, ministres, conseillers, ministres délégués , chefs de cabinets : TOUS sans exception étaient issus de la fonction publique.  
 
Comment appele t'on un état dans lequel tous les ministres sont des fonctionnaires ?  

J'ajouterais que sous le gouvernement Jospin II on a battu des records: sur la trentaine de membres du gouvernement, ministres, conseillers, ministres délégués , chefs de cabinets : TOUS sans exception étaient issus de la fonction publique.  
 
Comment appele t'on un état dans lequel tous les ministres sont des fonctionnaires ?  

parcequ'aujourd'hui c'est si different ?