Reprise du message précédent :
Oh ! Humour !  
 

J'ai l'impression que tu mélanges master 1 qui remplace la maîtrise et le Master 2 qui correspond au troisième cycle (DEA ou DESS) ça fait L1 L2 L3 M1 et M2 puis Doctorat

Je suis en train de faire un upload des photos de la manif à Montpellier, c'est long à faire
 
http://micromanialex.free.fr/7fev/

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La question qui se pose, c'est que le gouvernement propose une mesure soi-disant de générosité, une mesure "sociale" (terme passe-partout qui fait "sympa" ) pour accélérer une transformation profonde des conditions de travail et préparer ainsi une nouvelle génération d'employés à accepter, dès leur premier emploi, l'idée d'un travail bien plus modulable, adaptable, changeant, incertain, selon les "besoins" de l'employeur.  
 
Or ce type de travail (je parle pas que du CPE) est bien plus profitable aux grandes entreprises qu'aux PMI-PME, car dans une grande entreprise, le boulot est bien plus impersonnel et l'entreprise peut plus facilement supporter le coût des indemnités de licenciements. Que l'esprit de ces réformes soit profitable pour les petites entreprises, ce n'est pas trop la question pour Villepin et cie : c'est plutôt que chez Lagardère, Vivendi etc. on sera bien content de voir que le travail sera plus "souple", plus manipulable, ce qui encourage le chacun pour soi, la rivalité, la lutte au sein de l'entreprise. Car le CPE porterait sur les petites entreprises pour le moment, mais pourquoi ne s'étendrait-il pas après ?
 
Il est courant qu'aujourd'hui la gauche dans son ensemble soit accusée de favoriser l'assistanat, que l'on moque la jeunesse de son besoin d'être assistée, dorlotée, alors qu'avant, soi-disant, nos parents se battaient, étaient entreprenants. Mais quelle est la part du mythe dans cette histoire ? La question du chômage dans les années d'après-guerre étaient sans commune mesure avec ces 25 dernières années et il était bien moins question de devoir souvent changer de travail pendant sa vie. On avait un métier et on le gardait longtemps, sans contexte de crise de l'emploi en arrière-plan.
 
Si ce CPE soulève la contestation, c'est qu'il s'attaque à une chose fondamentale : l'incertitude de l'avenir. Or ne pas pouvoir faire de projets pour l'avenir, voir ses conditions de vie dépendre de la volonté d'autres, c'est être privé d'une grande partie de sa liberté.
 
Le gouvernement use d'une fausse catégorie sociologique, les "jeunes", pour agir efficacement sur une différence sociologique bien réelle celle-là : celle entre les plus favoris (par le niveau de vie de leur famille, leurs études, les relations des parents etc. ) et ceux qui sont peu ou pas qualifiés. Or, il y a moins de différence entre un jeune ouvrier et un vieil ouvrier qu'entre un jeune sorti d'un CAP et un jeune sorti de Science-Po.

ya un truk ke je comprend pas pourkoi ca gueule contre le CPE qui ne concerne ke les jeunes alors ke le CNE lui concerne tout le monde et devrait donc generer bien plus d'hostilité ?  
 
 
avoir un contrat instable a moins de 26 ans c chiant peut etre mais c pas dramatike, les 3/4 vivent enckore chez leur parents, mais a a 35 ans ca n'a pas vraimant la meme importance car la on est vraiment dans la vie active a 100 %...

Parce que le CNE c'etait il y a 6 mois qu'il aurait fallu gueuler. La c'est trop tardm il est vote

 
Surtout parce qu'à l'époque, il est passé en plein hémicycle vide, vacances des journaleux, des syndicats et des politiques oblige...

et pourkoi faire le CPE ?   le CNE concerne aussi les moins de 26 ans    

 
Hey faudrait lire le tomic un peu
Le CNE ne concerne que les entreprises de moins de 20 salariés.

Ben ouais les gens peuvent pas être en vacances et suivre l'actualité quoi
Pis comme c'est passé ben tant pis on gueulera contre la prochaine mesure pour se rattraper... vive la France

« Un chiffre résume la situation : 23% des jeunes de moins de 26 ans sont au chômage. Pour les non diplômés, il grimpe à 40%. Cette situation n’est pas satisfaisante.
 
La précarité, c’est aujourd’hui que les jeunes la vivent : alternant stages, CDD ou périodes de chômage, un jeune met en moyenne 8 à 11 ans avant de trouver un emploi stable. Quant à ceux qui trouvent un emploi, 78% d’entre eux sont embauchés en CDD dont plus de la moitié ne dépasse pas un mois.
 
Il est temps de briser cette spirale ; tout n’a pas été tenté pour lutter contre le chômage.
 
Hier, la gauche plurielle proposait des « emplois-jeunes », limités dans le temps, subventionnés massivement par l’Etat, tournés quasi exclusivement vers la fonction publique et para-publique, et sans droit au chômage.
 
Avec le CPE, le Gouvernement propose au contraire un véritable CDI, avec un vrai salaire, soumis au droit commun du travail. Contrairement aux mensonges colportés ici et là, le CPE ne peut se terminer du jour au lendemain, puisqu’il s’accompagne d’un préavis qui s’allonge progressivement dans le temps.
 
Le CPE s’accompagne de garanties sociales : une véritable formation dans une entreprise ; un accès au crédit, puisque la Fédération française bancaire vient de confirmer qu’elle considèrerait le CPE comme n’importe quel CDI ; un accès au logement, grâce au dispositif Locapass.
 
Avec le CPE, il est temps de donner aujourd’hui à nos jeunes une chance de trouver plus facilement un emploi : c’est par l’emploi qu’on lutte contre la précarité. »

Il est de retour    
 
   
 
Les vacances étaient bonnes ?

Pourquoi les banques considéreraient-elles un CPE comme un CDI avant la fin de la période de deux ans ? Je ne vois pas très bien pourquoi elles prêteraient de l'argent tant que le CPE ressemble encore à un CDD.  

Vous pouvez toujours suivre les débats de l'Assemblée Nationale comme pour la loi DAVDI.
http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] direct.asp

Les manifestations n'ont pas ete tres nombreuses. Esperons que les centrales sauront lancer une vrai mobilisation pour retirer cette loi qui une attaque en regle contre les plus demunis.
Que ce soit le CPE qui est une precarisation de la jeunesse, la mise au travail des jeunes des 14 ans, la suppression des allocations des familles de "delinquants", mesure scandaleuse s'il en est.
Le gouvernement parle deja de la suite en parlant d'une "réforme globale du contrat de travail" envisagée. Il faut absoluement stopper cette serie de mesures !

Elargissement aux entreprise de plus de 20 salariés, CNE c'etait pour celle de moins de 20. Prochaine etape CPE (manque plus qu'a choisir un cigle) pour tous, ca c'est certain.

Pas possible qu'il ait pris des vacances, il dit toujours la même chose...  

 
 
Au moins, fini le pbs pour trouver un logement et un crédit, tous a la même enseigne

Comme ca personne ne pourra ouvrir ca gueule au boulot.

 
Ouais, alors contrairement à pas mal de citations dans ce topic, tu vas donner tes sources stp.

 
 
Ouai, fini le droit de grève, fini les congés payé, fini le chomedu, fini les 35 h et les RTT, ahhhh, ça va faire du bien

 
Ca ressemble franchement à un discours officiel, genre celui de Villepin à l'assemblée.

bah, pas envie de chercher , le minimum qd on met un truc en gras etc...on donne la source.
 
Car si y a un préavis dans ce contrat, ça change un peu la donne.
 
 
 
 
 
UN PEU

 
 
Oui, faut retrouver un post de ciler qui l'expliquait

Tout est détaillé sur cette page :  
http://permanent.nouvelobs.com/soc [...] S3666.html
 
Le CPE (contrat première embauche)
 
Public: moins de 26 ans embauchés dans des entreprises de plus de 20 salariés.
Motifs de rupture:
- C'est un contrat à durée indéterminée (CDI), mais il débute par une "période de consolidation" de deux ans pendant laquelle il peut être rompu sans justification.
- En cas de rupture du contrat durant les deux premières années, un nouveau CNE entre l'employeur et salarié pourra être conclu après trois mois.
Garanties pour le salarié en cas de rupture:
- Préavis: le salarié, présent depuis au moins un mois, bénéficie d'un préavis de deux semaines pour un contrat de moins de six mois et d'un mois pour un contrat plus long.
- Indemnité: elle est égale à 8% du montant total de la rémunération brute due au salarié depuis la conclusion du contrat.
S'il ne présente pas les conditions ouvrant droit à une allocation chômage, et s'il a travaillé au moins quatre mois, chaque jeune a droit pendant deux mois à une allocation forfaitaire de 16,40 euros par jour.
- Formation: le droit individuel à la formation (DIF) s'ouvre dès la fin du premier mois, au lieu d'un an pour les autres contrats.

 
  * 1000  
 
Je met l'explication en tete du topic....

Il était temps oui, je crois, d'avoir des infos claires, car je pense qu'on pouvait tous se mélanger entre CPE / CNE, + ou - de 20 salariés etc.

 
rajoute ca aussi:
 

Je reviens de la manif @ paris , je pense que 200 000 personnes sur la france , avec moins de 15 jour pour préparer les choses , les vacances scolaires , les bacs blancs , les UFR en partiels et la situation de beaucoup de jeunes salariés sous pression , on peut considérer légitimement qu'on est plutot sur de bonnes bases.
 
De plus en plus de gens prennent conscience des menaces que fait peser le CPE , trop peu s'engagent encore à manifester
 
 
 
En ce qui concerne le Locapass , il faut rappeler qu'il  ne s'agit que d'un paiement différé de la caution , quand on a pas d'argent , ca ne sert à rien

 
Attendez, ça fait 50 pages que vous discutez, me dites pas que vous avez pas encore été foutus de vous rendre compte que le CPE :
 

• contient un préavis obligatoire qui progresse avec l’ancienneté : 15 jours durant les 6 premiers mois et 1 mois au-delà ;

• ouvre droit à une allocation spécifique en cas de licenciement à partir de 4 mois effectifs : 2 x 460 euros alors qu'un CDD n'ouvre droit à rien ;

• ouvre droit également à une indemnité de rupture en cas de licenciement, égale à 8% des salaires bruts versés ;

• est un CDI à part entière, qui s'inscrit dans un parcours d'insertion à long terme (contrairement à un CDD, et contrairement aussi à feux les emplois-jeunes) ;

• vont permettre à tous les jeunes aux parcours atypiques, et dont se méfiaient les chefs d'entreprise, de se voir plus facilement donner une chance de faire leurs preuves (actuellement, on ne peut se débarasser d'un salarié qu'en cas de faute grave, ou de difficultés gravissimes pour l'entreprise --> impossibilité de fait de licencier celui qui ne convient pas, mais qui ne commet pas de faute grave --> situations malsaines, harcèlement moral, etc.) ;

• je rappelle que sur les 280 000 CNE créés depuis 8 mois, les premières analyses estiment que 29% n'auraient pas été créés sans le CNE, donc que le CNE a bel et bien créé de l'emploi. Le CPE devrait avoir le même effet, mais en ciblant plus précisément les moins de 26 ans, durement touchés par le chômage.

 
Et au final, quand on a soutenu les emplois-jeunes qui n'ont mené à rien, on ne s'oppose pas à un CPE infiniement plus porteur.
 
 
 
 
Bon, pour le reste, je ne m'apesenti pas, je vous laisse vous débrouiller comme des grands, et je ne reviens plus. La modération qui estime que les propos anti-socialisme sont des trolls qui méritent le ban, ça m'a gonflé. Il y a d'autres forums / blogs / sites moins censeurs.
 
 

 
ça veut dire qu'en 50 pages , 15 jours de débats, aucun partisan du CPE n'a su s'exprimer clairement aussi    
 
edit : et accessoirement, ça ne change pas mon avis .....

 
 
Nan, reste Artus

 
 
je pense que si tu te retrouvais au bout de 15 jours de préavis , avec 16 € par jour pour vivre , tu ne dirais pas les memes choses

 
Tu as raison de rester optimiste    
Il faut effectivement une grosse mobilisation pour empecher ce retour en arriere d'un siecle.

C'est quoi ce délire    
 
Si t'es pas capable de comprendre qu'un propos comme "le marxiste a instauré en France une culture du non-travail" et "Sarkozy applique le même programme que Le Pen" sont tout aussi exagérés et faux tous les 2, ça devient grave. Pourtant t'es le premier à hurler quand quelqu'un sort la seconde phrase.
 
Donc 2 choses l'une : soit on interdit ce genre de trolls des 2 cotés, soit on les autorise mais dans ce cas que je t'entende plus jamais demander à modérer un "Sarko = Le Pen".
 
Tu choisis, mais tu me prends pour un jambon en me disant que je suis partial dans ma modération à cause de mon bord politique, c'est d'un ridicule  

Surtout que Dominique Méda montre bien que c'est justement le marxisme qui a organisé la centralité de la valeur travail

 
 
Un siècle, trop gros, passera pas

 
 
De 50 ans en tout cas ( par la mort programmée des caisses d'assurance chomage , maladie , retraite )

 
 
+1, faut pas se facher pour si peu, la discussion partait en vrille pour la nieme fois, faut pas faire la vierge effarouché

 
 
????

J'etais aussi à la manif dans ma ville pas grand monde, mais ca fait plaisir de voir qu'il y avait toutes les géneration.