Reprise du message précédent :

 
Mets une balise HS bourdayl, j'ai essayé de piger un truc lié à l'économie là...
 
 

Ce n'est pas moi qui ait dit ça

C'est juste la preuve que les US ça rulez
Ou bien que les grandes fortunes françaises qui s'exilent sont des voyoux, au choix

Les blaireaux c'étaient les deux catastrophiques catastrophistes en face, il avait absolument raison.

So French: "si vous êtes optimiste vous êtes un con ou un naïf, si vous êtes catastrophiste vous êtes un prophète"

enough said

Et alors ?
Ce que je pense reste totalement vrai.
Nul doute que l'avenir proche le montrera d'ailleurs.

   
La valeur d'un haut fourneau d'acierie en France est négative.
Celui de gandrange par exemple, acheté pour 1 franc symbolique en 1999 par Mital, coutera de l'argent à détruire pour retrouver un terrain à nouveau constructible.
Pourtant, a combien était valorisé l'ensemble immobilier de l'usine dans l'analyse comptable ?
 
Idem pour une cimenterie. Si certaines devaient fermer, les bâtiments couteraient de l'argent.
Nul doute pourtant que là aussi ces bâtiments sont comptés dans les actifs de l'entreprise.
 
 
Je viens d'assister à une vente justement.
Une entreprise de service dégageant un bénéfice substantiel depuis plusieurs années (700k€ sur un CA de 3.5M€ en 2007).
Pendant 3 ans, les actionnaires ont cherché à vendre 2M€.
Aujourd'hui, ils vendent finalement à 2 salariés pour 0.5M€, bien comptant d'avoir trouvé quelqu'un...
 
Bref, la valeur comptable de l'entreprise, c'est du vent.
On ne la connait que lorsque la vente est réalisée.
Avant, elle ne veut rien dire.
 

Ouep et comme de par hasard, c'est depuis Reagan et les années 80 qu'ils font de la merde...
 

Non c'est juste qu'a l'époque la dumping fiscal n'était pas à la mode et que la fuite de capitaux était sérieusement réglementé  

Si les US ça rulez pas, pourquoi le $ ne s'effondre pas à un point que les économistes européens en sont à pleurer "qu'on ne reécompense pas toujours les bon élèves" en l'occurence l'euro ?

Pourtant si, C'est un petit paragraphe en bas, mais il a les mêmes propositions que certains autres bolchéviques:
 

 
Parce que les agences de notations sont américaines et que si c'est moi qui donnais les bon points j'leur foutrais un bon c-- à leur $ et leurs  obligations de sales impérialistes de ricains...    

 
Je ne sais pas quel est le niveau de sincérité de Franck Riboud, il est patron depuis longtemps et a de mémoire plus ou moins toujours prêché pour une responsabilité sociale.
 
Toujours est-il que si j'étais patron, c'est évident que j'essaierais de faire du bruit sur l'engagement et la responsabilité sociale de mon entreprise, qui à ce que àa me coûte un peu, pour être en mesure d'être entendu quand je fais du lobbying contre une initiative législative qui me dérange...

 
Moi perso, entre mettre 1 M$ dans des trucs pour des jeunes en survets ou alors dans ma poche, le choix est vite fait    
 

Eurotunnel veut nous donner un dividende..Je me demande s'ils choisissent bien leur moment..

T'es pas obligé d'écouter S&P, Fitch et Moody's

T'as qu'à créer l'agence française de notation, on verra si ça changera quelque chose

 
Excellent article. Ce mec est une raclure cynique pro-américaine, mais il est parfaitement lucide et ne semble pas être à la solde de groupes d'intérêts autres que l'intérêt national.
 
Un des meilleurs articles sur la crise que j'aie lu jusque là    

 
A ton avis ?    
 
 
Sinon, MIRACLE !  
 

 
http://www.challenges.fr/entrepris [...] unnel.html
 
 
 

Être à la fois de Provence et de province, ça doit être dur pour lui
 
 
On devrait établir les courbes de ce taux et des salaires des disons les 100 patrons les mieux payés, sur 30 ans.
Et on regarderait déjà s'il y a un lien, ensuite on constaterait que l'efficacité de ces patrons avait atteint des sommets. Vu les résultats actuels, y'en a pas mal qui devraient rendre quelques millions à leurs boîtes.

Des infos sur le Grèce, sa dette ? La notation de ses obligations ? Sa futur banqueroute ?

Alors que les notation de Standards & Poors et des autre brêles (je pèse mes mots) ne l'ont pas été, ridicules ?

 
Et on met bécassine (Christine Lagarde) à sa tête !
 

 
A priori non, tout le monde en voulait et en veut encore !

"La France est notée 'AAAAA' "
 

 
Même ces dernières années, il y avait encore des patrons pour qui le but premier de leur entreprise n'était pas de faire vivre ses actionnaires, mais de faire vivre des employés.
 
Pendant ces années, ils se sont tus, car l'histoire n'était pas à ce discours, mais à celui de l'argent facile.
 
 

Le ridicule est un concept relatif, la compétence aussi tu sais

étant donné que ces agences sont encore considérées comme  les 3 références à ce jour, je dirais que ce qui est ridicule, c'est l'incapacité des autres pays à faire émerger un début d'alternative réelle

Donc non, elles se sont vautrées (on purpose? ) mais ne sont pas ridicules.

 
 
Non AAAAA+++++
 
 
Mais bon every-thing all right  
 
http://www.capital.fr/a-la-une/dos [...] ble-360520
 
Selon une projection de Standard & Poor’s, notre ardoise pourrait dépasser 115% du PIB en 2040 et 167% en 2050. Le très sérieux rapport Pébereau, publié en 2006, dresse un tableau plus noir encore : il mise sur 200% en 2030 !

 
Cette remarque montre bien que tu ne piges pas grand chose et que tu ne t'informes pas.
Nombre de valeurs détenues le sont en $ (bons et autres), le pétrole et coté en $ etc etc..
Donc tous les investisseurs n'ont aucun intérêt à un effondrement du $ (même s'il était justifié par la situation éco des usa et par les errements des grandes institutions financières). Donc le $ est artificiellement soutenu, par les mêmes qui détiennent massivement des actifs en $.  
La chine pourrait parfaitement porter un coup fatal aux usa en retirant des billes de l'économie américaine, mais vu son taux d'engagement dans cette dernière, cela reviendrai à se tirer une balle dans le pied, ou plus haut.
De plus retirer ses billes pour aller où, pour investir dans quoi?
Quand tu es dans une chaloupe qui prend l'eau tu écopes avec les autres....
 
A la limite même l'Europe n'a pas intérêt à ce que le $ s'effondre maintenant, car les répercutions seraient bien plus graves qu'une simple dépréciation de l'€.
Au final, tout le monde s'accorde pour soutenir le $, car même pourri, il constitue la clef de voûte de l'édifice.
Alors soit on fait tenir tant bien que mal cette clef de voute en essayant de la consolider, même si on y perd des plumes, soit tout se casse la gueule.
 
 

 
 
Exact. Et c'etait generalement le cas lorsque le(s) fondateur(s) de l'entreprise etai(en)t encore de ce monde.
Lorsqu' il(s) passai(en)t l'arme à gauche, la voie etait libre pour que les nuages de sauterelles d'un actionnariat malsain - car uniquement avide de finances - prenne le relais, et fasse perdre son âme à la boite ...

Donc ta conclusion c'est que US rulez  

Donc j'ai tort ?

 
  <-- C'est le smiley de l'ironie...
 

 
De plus, on assiste depuis quelques temps un report des investissements sur l'euro. Certains pays de l'OPEP ont accepté de vendre leurs pétroles en euro par exemple, les chinois achète beaucoup d'obligations en euro. Histoire de diversifier les investissements. Tu sais au cas où y'aurais une crise là, le truc subprime chaispaskoi...
 
 

 
Et que faudrait-il donc pour qu'elles soient ridicules à tes yeux ?    
 
Quelles déclassent les obligations de l'état américain de AAA vers BBB ?
 

 
Il est cependant vrai que sur ces derniers mois, le dollar reprend du terrain face à l'euro notamment face à l'attitude d'Obama et la frilosité des européens sur les plans de relance et son manque d'investissement face au économies européennes en difficultés (Grèce, Pays de l'est...)

C'est pas de ma faute si à chaque fois que tu l'ouvres tu sors des conneries et que tu te fais systématiquement ramasser.

 
Qu'elles arrêtent d'être la référence absolue ?  
 
Vous même sur ce topic êtes premiers à venir hurler à la mort quand l'une de ces agences dégrade la note de la Grèce ou de l'Espagne, ou quand la France risque de perdre sa note AAA...
 
Alors un peu de cohérence que diable...

Le problème c'est que vu les volumes investit en $ il est difficile de diversifier de façon équilibrée. Et comme je l'ai dit ce n'est pas un gage de sécurité.
Prend la chine, s'il pouvaient se désengager du $ à moindre frais, tu crois qu'il se seraient gênés?
.

 
Un gros industriel savoyard du porc et du roblochon a ainsi finalement choisi de démanteler son entreprise et de la revendre par morceau (pour en tirer plus d'argent certes, mais aussi pour disperser  le risque vis à vis des salariés), plutôt que de la transmettre à ses propres enfants, enfants qu'il a senti d'abord et avant tout cupides.
Les héritiers devront donc attendre sa mort pour toucher un capital et non hériter tout de suite de la rente que constituerait le poste de directeur...
 

 
Bah explicite alors coco, les US c'est de la merde parce qu'ils ont fait en sorte de nous rendre dépendant de leur monnaie et nous font financer leur conneries ?  
 
Parce que pour le moment à part tes dents t'as pas ramassé grand chose

 
Corrolaire de la théorie d'Einstein (les abeilles toussa) : Quand la France perdra sa note AAA, il restera 8 mois avant de voir les tickets de rationnements revenir en France.

 
Je dis pas le contraire. Mais le sacro saint $ on pourrait pas faire sans   .  
 
Si c'était le cas, Obama ferait rouler la planche à billet histoire de baisser le déficit extérieur. Il s'en fout, ils seront quand même obligé d'investir dans le dollar...

 
Heu, actuellement il fait tourner la planche à billet, quand la Fed achète des bonds du trésor, ce n'est pas autre chose.
 
 
Par contre, faire tourner la planche à billets ne permet pas de baisser le déficit extérieur, elle l'entretien : les étrangers -Chine notamment- continue d'acheter du dollar, pour tenter de solvabiliser leur client, ce qui leur permet d'écouler leur production.

L'andouillette de Troyes

un nouvel article de Krugman:
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2562

 
grosso modo, les dirigeants n'ont toujours pas compris l'ampleur de la crise, et il estime qu'on se rapproche d'une nouvelle grande depression.

Ils estiment peut être que le marché se régulera seul