Reprise du message précédent :

 
Sauf que dans la vraie vie ca se passe pas comme ca. Le but d'une entreprise, c'est de faire du POGNON. Faudrait qu'un jour le français de base s'enfonce ca dans le crane. Et faut arreter avec le "c'était mieux aaaaavant", on n'est pas dans la situation de "aaaaaavant" , c'est pas applicable.
 
Si tu économises XK€ par an sur les gros salaires, c'est pas pour le donner aux petits; tu vas en filer une part aux impots, une autre part aux actionnaires, et le reste tu vas le mettre dans la case "bénéfices", sauf si tu l'investis.
 
 

 
Y'en a combien exactement qui recoivent "des centaines ou des milliers de fois supérieur au salaire de base" ? Et en quoi ce n'est pas sain ? Parce que c'est pas a toi que ca arrive ? Ca c'est de la jalousie, rien a voir avec la santé et la morale.
 

 
Cf réponse 1 : Sauf que dans la vraie vie ca se passe pas comme ca. Le but d'une entreprise, c'est de faire du POGNON. Faudrait qu'un jour le français de base s'enfonce ca dans le crane. Et faut arreter avec le "c'était mieux aaaaavant", on n'est pas dans la situation de "aaaaaavant" , c'est pas applicable.
 
Si tu économises XK€ par an sur les gros salaires, c'est pas pour le donner aux petits; tu vas en filer une part aux impots, une autre part aux actionnaires, et le reste tu vas le mettre dans la case "bénéfices", sauf si tu l'investis.
 

 
ben ouais, comme ca le mec qui s'est acheté une voiture neuve, un home cinema de luxe et un plasma 140cm avec un credit revolving (ben ouais il est au RMI, le pauvre, on lui prete pas d'argent) ben il a tout gagné. Par contre celui qui galere pour équilibrer ses comptes on va le féliciter en lui envoyant un superbe message: "continue comme ca, t'es un exemple pour la nation ! Regarde tous ces cons qui vivent 10 fois au dessus de leur moyen, on va leur effacer leur dette. Bon par contre toi t'en as pas besoin donc on va rien te filer. Encore merci pour eux! "

C'est déjà pas mal ! Déjà une boîte à 100 000 employés, ça ne court pas les rues. La 20è boîte mondiale compte 350 000 employés. Et la somme des 100 plus gros salaires doit ammégremment dépasser les 11 millions d'euros. OU 11 millions x 3,5
 
Tu prends une boîte à 10 000 employés et les 10 plus gros salaires, on va dire que tu les rabotes de 12 millions, ça fait 100 euros par mois déjà, c'est pas négligeable.

Ah dommage, t'avais bien commencé mais là tu t'égares.
C'est quoi le rapport avec la compréhension de bouton de la crise, tu crois que c'est lui qui fixe les salaires en France, t'es à la masse ou quoi ?

Faut arrêter de donner aux banques plus d'importance et de pouvoir qu'elles n'en ont...  

Bah non, mais c'est quoi le rapport avec le fait que les anti-capitalistes communistes se vautrent ?

Non mais clairement le mec dramatise, parceque ça fait de l'audience pour son site... enfin la routine quoi LEAP stÿle...

la hausse de janvier était pas déjà énorme? sur 2 mois, ils sont champions d'europe je pense

Oui bien sûr, il adore se palucher sur Xiti, ou toucher 20 euros de sa régie publicitaire

Ah ben voilà, c'est ça.

 
AMHA, il tire les conclusions qui l'arrangent de la remontée du dollars ; pour moi, tout est tellement pourri qu'il n'y a plus d'investissement sur et sain (l'immobilier dans les choux, la bourse continue sa déscente aux enfers, preter son épargne à des banques qui font des dizaines de milliards de pertes avant les Alt-A tient du suicide ...) et paradoxalement, le dernier refuge est l'USD alors que la dette publique augmente de façon démesurée ; Pourquoi ? Parce que les investisseurs savent que l'USD est le dernier recours ; si l'USD tombe, toute l'économie mondiale se démonétarise.
 
L'investissement dans l'USD ne se fait pas pour la confiance dans les plans de relance mais en désespoir de cause, car c'est le dernier ressort ... bref, je ne suis pas d'accord avec l'analyste, pour moi, c'est le signe que tout part en sucette ... comme il le dit, "un peu d'optimisme ne peut nuire" mais il faudra plus que la méthode coué pour sortir du marasme ...

 
C'est ce que je me disais aussi    
Mais franchement il pourrait faire un effort de présentation

 
ouais sur le dollar c'est pas net... y'a aussi l'effet rapatriement de capitaux en masse qui fait remonter le dollar ! Moi j'ai l'impression qu'il va se casser la gueule dès qu'on va entrevoir la sortie de crise ! (je peux me tromper sur cette prédiction mais ça ne sera pas pire que nos amis "experts", "économistes" etc. c'est l'avantage de cette crise tout le monde se sent soudain moins con vu le degré d'impéritie atteint par les prétendus "intelligents"   )

Pas SEULEMENT.
L'entreprise a aussi un rôle social, sans lequel elle s'effondre.
Ca n'est pas un babillage de communiste bavant, c'est un fait.

 
Comme au foot
 
Désolé    

Tous ceux, qui comme moi, n'ont pas de credits et mis un peu de tunes de coté n'ont plus qu'a baisser leur froc et attendre qu'ils sortent les barres à mine? Ca me plait assez moyennent ce senario ...    
 
(drapalisation cachée)

 
ca c'est ce qu'un homme politique voudrait bien te faire croire. Si tu veux rajouter un role social ca s'appelle une association, pas une entreprise, c'est un statut différent

 
Faudra que je retrouve mes posts sur le topic crise immo ou en mai dernier, je justifiais une partie de l'acquisition de ma résidence principale par une anticipation d'une inflation record et donc une baisse directe du poids de mon budget logement à l'avenir ; si ça se fait, je serai fier de moi et j'irai narguer les locataires épargnants qui ont perdu 50% de leur apport  
 

Perso j'attends une désolvabilisation globale pour acheter de l'immo à moindre coût au contraire

*
 
c est la raison principale de cette crise
 

si l'inflation commence à exploser, c'est sur qu'il faudra vite utiliser son apport pour quelque chose, que ca soit immo ou or. Faudra être réactif.

 
convertir en or? Converti en piles aaa, en savon et en allumettes plutot
 
Pi le Cantal c est pas l endroit le plus hospitalier quand on manque de tout

 
exact
 

 
C'est avec ce type de raisonnement qu'on comprend à quel point tu es en phase avec les revenus et le quotidien de l'essentiel de la population...

 
Pas con en effet..... c'est aussi une théorie réaliste....
 
Mais bon, le but de sortie de crise n'est pas de pénaliser mais d'en sortir......
 
Parce que si on pénalise.... on fout en tôle tous les banquiers !

 
oui sauf que l'inflation record qui ne manquera pas d'arriver n'apparaitra pas du jour au lendemain. La on rentre en déflation.  
 
Les prix baissent a cause de la chute de la demande. (Immo, auto, petrole, produits manufacturés...) Dans 2-3 ans quand tout ceci aura eté bien rincé l'inflation reprendra, pourquoi pas a 10% par an afin d'éponger les dettes des états cumulées pendant la crise. Enfin tout ca si le capitalisme se casse pas la gueule.  
 
Le tout va etre de trouver le bon timing pour liquider son cash...pas trop tot, pas trop tard.

 
 
Entièrement d'accord avec tout cela !

 
 
+1
 
la crise actuelle vient de toute facon d un manque a gagner (les subprimes non remboursés et en cascade tous les contrats financiers qui en decoulaient, Credit Default par exemple) et ensuite d une devalorisation des titres bancaires et industriels que tous les investisseurs revendent ou qui periclitent par manque de credit
 
Bref ce manque a gagner provient d une enorme masse de pognon gagné indument par des investisseurs sur des contrats pourtant foirés (les banques ont remboursé d avance des subprimes qui ont finalement echoué a leurs clients qui ont liquidé avant que ca vaille 0)
 
Plutot que de s emmerder pendant 20 ans a reconstituer ce pognon au prix d une recession de dingue (ou d un endettement gigantesque)  il faudrait mieux effectivement la leur faire payer de force en annulant une partie des dettes existantes et c est ce que je pense aussi
 
Mais ca implique ensuite que le credit soit geré par l Etat (aucun investisseur privé ne va plus mettre les doigts dans un systeme qui a annulé sa dette unilateralement )
 
voire meme, les investisseurs privés ne pouvant plus se risquer a preter nulle part (meme plus dans des obligations d Etats puisque ceux ci se comportent comme l URSS en annulant sa dette)
il se mettraient a consommer tout ce qu ils peuvent , ce qui bien sur favoriserait l inflation mais reinjecterait une enorme masse de fric dans l economie, refaisant partir la croissance

 
 
je suis quand meme assez d'accord avec ça

 
Je ne suis pas entièrement d'accord avec cela....
 
Le but d'une entreprise est de participer à la vie sociale d'une société (société au sens pays etc) ...
Elle permet de faire travailler les membres de cette société.
Le travail permet alors d'avoir un toit, à manger etc.....
Du fait du travail, l'entreprise permet l'échange d'idée, de biens entres les membres de cette société.....
Du fait de la démographie elle doit en effet gagner de l'argent pour intégrer les nouveaux arrivants......
 
Je ne crois pas que gagner de l'argent soit le seul et unique but d'une entreprise...
 
Basé une politique de société sur ce qu'il y a de plus mauvais chez les hommes (gagner de l'argent en détruisant les autres) n'est pas de bon augure....
 
Pour moi et peut étre suis-je un angéliste mais je pense que le rôle d'une entreprise n'est pas uniquement de gagner de l'argnet parce qu'a un moment ça se fait au détriment d'un autre.

 
des mecs comme ça il y en a plein... son reve secret c'est d'etre lu et pris au sérieux par quelqu'un de connu... d'etre cité dans un article de vraie presse ou de passer a arret sur image...  

 
J'ai déja répondu a la meme remarque un peu plus haut; tu confonds le but, et le rôle que les personnes non dirigeantes de l'entreprise voudraient. Le social, c'est dans une association (y'a pas que les asso loi de 1901).

avait...
 
c'est d'ailleurs pour ça qu'on parle de crise de civilisation...
 

Les bourses repartent en baisse.
 
Y'a même plus de rebond technique maintenant....

La moyenne des rémunérations du CAC en 2006 c'était 2,2 M€ : http://www.journaldunet.com/econom [...] ndex.shtml
Je ne sais pas quel est la moyenne des effectifs de ces boîtes, mais en prenant des noms au pifs je trouve les chiffres 70k, 130k, 200k, etc. 100k semble une moyenne valable "à la louche". En supposant que tu ramène les plus hauts salaires à 500k€ (Obama's style), ça fait 1,7M€ à partager entre 100k personnes soit 17 € par an... de quoi emmener madame déguster un Big Mac en amoureux pour son anniversaire de marriage
 
On peu parler de morale si on veut, l'argument de la redistribution c'est de la poudre aux yeux à cette échelle.

ah, j'ai trouvé des chiffres sur l'espagne:
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] a3dc0418eb
 
le chiffre qui fait peur: ils anticipent 16,5% de chomage à la fin du premier trimestre

Non, ça n'a rien de politique, c'est structurel.
Raisonnement par les limites :  si aucune entreprise ne joue de rôle social, à qui vont elles vendre leurs produits / leurs services ?

 
Si l'entreprise ne joue pas de rôle social, d'autres entités peuvent le faire  

 
A des personnes qui en ont les moyens. Ca s'appelle une délocalisation, genre on fabrique dans un pays ou c'est pas cher, et on vend dans un autre ou les gens ont les moyens d'acheter.
 
Le probleme, c'est que les francais n'ont pas envie de voir qu'ils sont en passe de ne plus etre dans la catégorie "a les moyens d'acheter".

 
Non, le but d'une entreprise est bien de faire des bénéfices, ce qui n'est pas nécessairement divergent avec les intérêts de la Société mais la convergence n'est pas garantie non plus. L'Etat est justement là pour tempérer les agissements des entreprises afin de garantir l'intérêt général (emploi, environnement, garantie des droits des consommateurs ...). Après, il existe heureusement des chefs d'entreprises qui ne sont pas obsédés par la volontée de maximiser le profit et qui s'épanouissent en travaillant avec des collaborateurs bien payés et que l'échange est réciproque ; mon cousin bosse dans une PME et son patron est vraiment super ; il lui a payé des formations onéreuses sur plusieurs années en écoles de commerce ; quand sa femme a eu un cancer, il l'a laissé s'organiser totalement dans son taf et lui a même gardé les gamins le week end. Les liens professionnels et hierarchiques n'empechent heureusement pas de tisser des liens humains.

Sauf que si tu fais du pognon au détriment de tes clients (délocalisation, précarité) le boomerang va te revenir dans la gueule un jour ou l'autre.

Renault fait construire ses bagnoles en Slovénie, car en France c'est "trop cher". Emplois supprimés en France.
Tu penses bien que les Slovenes ont pas les moyens de suivre et d'acheter les voitures.

Forcément au début Renault gagne plus de pognon, mais il a détérioré les conditions de ses clients. Tout le monde commence a faire pareil, donc les gens commencent a vivre a credit, car ils peuvent plus acheter comptant des voitures qui ont augmentées et qui pourtant coutent moins cher a produire. Bilan : tout le monde l'a dans l'os, et Renault est en crise.

La finalité "pognon" est morte et les actionnaires et les financiers comprennent pas. La délocalisation marche a court terme, mais a long terme tes clients sont baisés.

Raisonne aux limites : ça a forcément une fin.
Toutes les entreprises du monde ne pourront exister en se contentant de vendre leurs produits et services uniquement à leurs dirigeants.

 
Et qui va etre dans cette catégorie ? 1% de la population mondiale ?  
 
Tu vis dans un autre monde je crois.

 
 
Oui c'est injuste, je le sais.....
 
Mais les milliards injectés dans les banques qui se sont plantées, c'est pas injuste ????
 
Bref, je crains que nous ne soyons plus dans la recherche de solutions justes mais dans la recherche de solutions tout court....
 
 
Quand j'entends des gens surendéttés qui disent qu'ils ne savaient pas ce qu'étaient un taux d'intérêt .... ça me fait flipper ....  
Est ce leur fautes ??
Oui mais pas seulement.....
 
Est ce qu'on apprend à l'école aux élèves à se comporter en citoyens et consommateurs responsables ?
Ça n'a jamais été le cas !
 

c'est là que vous êtes complètement à la ramasse dans votre vision de la société...
le capitalisme tel qu'on le connait  c'est globalement bati sur la conscience des partons de leur role social, il s'écroule aujourd'hui parce que on aborde plus que le coté comptable et maximisation des bénéfices...

 
et pourquoi pas ? tu crois que les fabriquants de yacht de luxe vendent a monsieur tout le monde ?
 
ca a forcément une fin, que tout le monde espere ne pas voir arriver avant sa mort
 
 
_Makaveli_ > je m'y attendais a cette réflexion je vis dans le monde réel, effectivement c'est peut etre pas le meme monde que le tien.