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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°15485537
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2008 à 19:18:59  answer
 

Reprise du message précédent :

micj a écrit :


 
300 € ?!
je suis a 35km de ma fac et j'ai un budget ~150€/mois
 


 
Tu dois pas y aller tout les jours.  :o  
 
Non sérieusement, moi je suis à 22km (oui c'est précis) de mon boulot.
je bosse 6 jours sur 7, donc (44 x 6 = 264km par semaine rien que pour le boulot) après faut rajouter les sorties/courses.
 
Au final je fais un plein toutes les 2 semaines, donc 150€ par mois.
 
Donc si j'habitais à 35km, ce serait plus proche des 300€ que des 150€.

mood
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Posté le 10-07-2008 à 19:18:59  profilanswer
 

n°15486372
micj
automate programmable
Posté le 10-07-2008 à 20:44:20  profilanswer
 


 
ben non j'y vais tout les jours (enfin là j'ai plus cours :o ).  
 
j'ai 70 km par jour *5 = 350 km par semaine
donc ça fait 700 km pour 2 semaine, donc un plein pour 2 semaine ( ~50€) ça me fait 100€/mois pour le trajet a la fac a ça je rajoute les autre trajet et je reste en dessous de 150€  [:spamafote]


---------------
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. [Euclide]
n°15487317
xilebo
noone
Posté le 10-07-2008 à 22:02:56  profilanswer
 

Tibozo a écrit :


 
4x fois moins que 10l/100, soit 2,5l/100 pour 2000 € ? [:delarue3]


 
10 à 20 litres au cent -> 2 à 4 fois moins. Juste pour dire 5 litres au cent. C'est courant comme consommation.  

n°15488015
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2008 à 22:53:02  answer
 

xilebo a écrit :

  

Hum 10/20 l au 100, c'est parceque tu le veux bien. C'est assez énorme, et on trouve facilement des voitures à 2000 euros qui en consomme 2 à 4 fois moins.

 

Par contre je suis d'accord avec toi, je ne vois pas comment un smicard fait pour s'en sortir vu le prix du carburant actuel. J'ai un budget pas loin de 300 euros, et je suis à 30km de mon boulot (je pense que je suis dans la moyenne). 300 euros, ca fait 1/3 de SMIC :(

 

impossible de passer sous les 10L/100, meme en le voulant tres fort. Stabilisé a 120 en 5ieme (en dessous c'est pire).

 

mais c'est effectivement parce que je le veux bien, j'ai une moto a coté qui mange 4L/100, voire 5L/100 si je tape un peu dedans ;)

 

reste que je ne vois pas comment un smicard peut acheter une voiture récente/neuve , sans se priver de tout pour ca. Et les voitures a 2000€ qui consomment 5L/100, y'en a pas (ou alors ce sont des épaves qui vont couter plus cher en réparations et entretien négligé que d'acheter une voiture plus récente).

 

Note : je parle de VRAIS 5L/100, en circulation normale, avec un peu de ville, un peu de bouchon, quelques accel franches pour s'insérer sur une voie rapide. Pas des consos normalisées par les constructeurs.

 

Meme une vieille AX 1L, avec un régime comme ca, tu tapes le 7-8L/100 .

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-07-2008 à 22:53:29
n°15488262
spocki
Posté le 10-07-2008 à 23:12:55  profilanswer
 


n°15488544
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2008 à 23:42:56  answer
 

une voiture de 17 ans achetée 550€, j'imagine que c'était pas du tout une poubelle roulante, avec un dossier de facture épais comme un bottin téléphonique ? J'imagine que les pneus étaient pas craquelés, les amortisseurs récents, qu'il n'y avait pas de jeu dans le chassis etc ...

 

Sérieusement, personne ne vend une voiture en parfait état a ce prix la, faut arreter de rever éveillé. Toi tu as roulé 18 mois avec, maintenant pose toi la question de la garder 5 à 10 ans ...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-07-2008 à 23:43:07
n°15489116
spocki
Posté le 11-07-2008 à 00:34:52  profilanswer
 


  :heink: j'ai remplacé cette voiture par une zx 1.9d avec 300 000km au compteur payé 800€ +120€ pour changer la courroie de distri
courroie changé avec l'aide d'un pote .
alors le parfait état bien sur  faut relativisé :D  
y a pas la clim , quelle bosses , mais la mécanique est encore seine
et pour l'instant rien à signalé en 1an , et elle parcoure 60km par jour (5l/100 de gazout) :lol:  
 
enfin bref c'est pas le sujet sur ce topic  

n°15492027
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2008 à 09:00:13  answer
 

spocki a écrit :


  :heink: j'ai remplacé cette voiture par une zx 1.9d avec 300 000km au compteur payé 800€ +120€ pour changer la courroie de distri
courroie changé avec l'aide d'un pote .
alors le parfait état bien sur  faut relativisé :D  
y a pas la clim , quelle bosses , mais la mécanique est encore seine
et pour l'instant rien à signalé en 1an , et elle parcoure 60km par jour (5l/100 de gazout) :lol:  
 
enfin bref c'est pas le sujet sur ce topic  


 
non mais je connais bien le principe, j'ai pratiqué aussi ... tu roules dans des épaves qui n'ont pas vu d'entretien depuis longtemps et qui peuvent tomber en panne a tout moment. Ca te gene peut etre pas parce que tu te rends pas compte de ce que tu fais, mais c'est ta vie que tu joues dans un caisse pas entretenue. La mienne a 200.000km et 16 ans, ca l'empeche pas d'avoir eu le moteur refait, suspensions, pneus, disques, plaquettes changés, et bientot l'ensemble des silentblocs de la voiture (des que j'aurai trouvé une presse hydraulique en fait :D ). Je doute que ce soit le cas sur tes épaves.
 
Oui, ca coute cher d'avoir une voiture qui ne soit pas une épave, et dans laquelle on peut rouler sans craindre pour sa vie, faudra t'y faire [:spamafote]

n°15493053
micj
automate programmable
Posté le 11-07-2008 à 11:13:56  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :


700km a 50€ ?
 
50€ = 33l, ca fait donc moins de 5l / 100, je n'y crois pas :)
 
et dans ton calcul tu oublie:
- assurance
- entretien (ma bagnole m'as couté 600€ le mois dernier pour un changement de tambour :sweat:)
- le parking
- le prix d'achat (qui peut etre faible je te l'accorde si on prend une vieille occaz, c'est ce que j'ai :D)
 


 
- comme je l'ai dis précédemment, si ma voiture consomme bien 5l/100 (et oui c'est possible, clio de 1994  :) ), et je fais rd+autoroute+ville
- pour l'assurance c'est 500€ par an (moins de 50€ par mois)
- l'entretien : en 3 ans j'ai changé radiateur+courroie/pompe a eau et ça m'a presque rien couté (beaucoup de mécano dans ma famille), juste le changement de pneu qui effectivement coute assez cher, mais bon c'est jamais les 2 trains en même temps.
- je paye pas de parking
 
 
enfin bon, c'est pas vraiment le sujet du topic, faudrait recentrer un peu.


---------------
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. [Euclide]
n°15493319
Ciler
Posté le 11-07-2008 à 11:39:42  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :


700km a 50€ ?
50€ = 33l, ca fait donc moins de 5l / 100, je n'y crois pas :)


C'est de l'ordre du possible. Et a la limite on vas pas arguer, peut-etre qu'il a une voiture tres bien reglee et entretenue et un style de conduite particulierement econome :o

ese-aSH a écrit :


et dans ton calcul tu oublie:
- assurance
- entretien (ma bagnole m'as couté 600€ le mois dernier pour un changement de tambour :sweat:)
- le parking
- le prix d'achat (qui peut etre faible je te l'accorde si on prend une vieille occaz, c'est ce que j'ai :D)


Ca par contre c'est une objection valide.  
 
Pour rester dans le contexte transport/economie, le prix de l'essence ici en irlande est en train de devenir un probleme severe. En effet, la pluspart des entreprises rechignent a revaloriser les salaires cette annee, alors que dans le meme temps, le diesel a pris presque 20c dans les dents. Beaucoup d'irlandais travaillent a 1h de route (voire plus) de leur logement, et ont donc une facture mensuelle d'essence consequente. Sans revalorisation de salaires, beaucoup de travailleurs vont "perdre" jusqu'a 1000€ par rapport a l'annee derniere.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
mood
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Posté le 11-07-2008 à 11:39:42  profilanswer
 

n°15494518
Emile Zulu
Posté le 11-07-2008 à 13:39:08  profilanswer
 

le cac perd 1.8 à la mi-journée après une baisse de 2.5 hier...
ça commence à faire bcp, là non ?

n°15494756
Helter-Ske​lter-
Chaotique bon
Posté le 11-07-2008 à 13:58:10  profilanswer
 

[:drap]

n°15494937
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 11-07-2008 à 14:12:08  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :

le cac perd 1.8 à la mi-journée après une baisse de 2.5 hier...
ça commence à faire bcp, là non ?


ça sent le sapin :/


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°15494981
LooSHA
D'abord !
Posté le 11-07-2008 à 14:15:24  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :

le cac perd 1.8 à la mi-journée après une baisse de 2.5 hier...
ça commence à faire bcp, là non ?


çaÿ cool :D


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°15496546
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 11-07-2008 à 16:02:22  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :

le cac perd 1.8 à la mi-journée après une baisse de 2.5 hier...
ça commence à faire bcp, là non ?


Ouais... :/

Citation :

La Bourse de Paris a perdu un quart de sa valeur depuis le début de l'année
 
MARCHE. La Bourse de Paris a perdu le quart de sa valeur depuis le début de l'année, le CAC 40 descendant sous les 4'200 points pour la première fois depuis juin 2005, sur fond de crise financière et de tensions accrues avec l'Iran.

 
Vendredi 11 juillet 2008 12:40
AFP
 
En léger rebond dans la matinée, l'indice CAC 40 a décroché jusqu'à perdre 0,99% à 4.189,56 points, entraîné par la chute soudaine du titre Crédit Agricole, qui perdait plus de 6%.
   
Les investisseurs ont réagi à un article du site internet du Monde évoquant une "crise au sommet" de la banque française, dont le directeur général Georges Pauget menacerait "de démissionner".
 
«C'est à n'y rien comprendre. On a l'impression que le marché est en train de capituler et vend même les valeurs qui avaient bien tenu, sans regarder les fondamentaux», a expliqué Jean-Philippe Muge, de SwissLife Gestion Privée, évoquant un climat de« panique».
 
Devenue coutumière de ces mouvements brutaux, la Bourse de Paris avait déjà plongé jeudi sur des craintes de conflit avec l'Iran, terminant à son plus bas niveau depuis trois ans.


http://www.letemps.ch/template/tra [...] rtID=13786


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°15496611
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 11-07-2008 à 16:07:05  profilanswer
 

:hot:


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°15497293
OPAII
Posté le 11-07-2008 à 17:24:55  profilanswer
 

C'est nickel, ca ne pourra que remonter aprés

n°15497315
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2008 à 17:27:00  answer
 

OPAII a écrit :

C'est nickel, ca ne pourra que remonter aprés


 
ou pas

n°15497352
Emile Zulu
Posté le 11-07-2008 à 17:30:01  profilanswer
 

ca va cloturer à -3%  :ouch:

n°15497367
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2008 à 17:31:42  answer
 

Emile Zulu a écrit :

ca va cloturer à -3%  :ouch:


 
Je croyais que l'économie était robuste.

n°15497425
Ciler
Posté le 11-07-2008 à 17:36:11  profilanswer
 


Elle l'est, c'est ca qui est le plus triste. Ces heuts et bas de la bourse n'ont globalement rien a voir avec la sante de l'economie.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°15497439
Emile Zulu
Posté le 11-07-2008 à 17:38:32  profilanswer
 

la dow jones plonge :/

n°15497672
Emile Zulu
Posté le 11-07-2008 à 18:00:56  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Elle l'est, c'est ca qui est le plus triste. Ces heuts et bas de la bourse n'ont globalement rien a voir avec la sante de l'economie.


ouaip, la surconsomation entretenue par le biais du crédit c'est pas ce que j'appelle un modèle robuste...

n°15497930
Ciler
Posté le 11-07-2008 à 18:32:20  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :


ouaip, la surconsomation entretenue par le biais du crédit c'est pas ce que j'appelle un modèle robuste...


Ce n'est pas encore trop le cas en france.  [:figti]  


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°15498050
Emile Zulu
Posté le 11-07-2008 à 18:42:41  profilanswer
 

c'est moins le cas qu'aux états unis peut etre où ça à atteint des proportions extremes, mais t'as qu'a regarder l'explosion du nombre des organismes de crédit et de leur chiffre d'affaires pour te rendre compte qu'il y a un truc qui ne tourne pas super rond...
 
vite fait j'ai trouvé un lien :
http://www.lexpansion.com/economie [...] 21069.html
 
en cherchant plus sérieusement je suis sur qu'il est possible de trouver des chiffres plus récents...

n°15498058
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 11-07-2008 à 18:43:30  profilanswer
 

la fuite en avant je vous dit :o


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°15498060
korrigan73
Membré
Posté le 11-07-2008 à 18:43:56  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Ce n'est pas encore trop le cas en france.  [:figti]  


on ne fait pas tourner l'economie que grace a ca mais ca a suffisement pris d'ampleur pour que le pays entier en ressente les effets...

n°15498079
Bison
L'avocat du Diable
Posté le 11-07-2008 à 18:45:55  profilanswer
 

Tout ça à cause de la soif d'immobilier.


---------------
|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR :  AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||
n°15498080
Ciler
Posté le 11-07-2008 à 18:45:58  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :

c'est moins le cas qu'aux états unis peut etre où ça à atteint des proportions extremes, mais t'as qu'a regarder l'explosion du nombre des organismes de crédit et de leur chiffre d'affaires pour te rendre compte qu'il y a un truc qui ne tourne pas super rond...
 
vite fait j'ai trouvé un lien :
http://www.lexpansion.com/economie [...] 21069.html
 
en cherchant plus sérieusement je suis sur qu'il est possible de trouver des chiffres plus récents...


 

korrigan73 a écrit :


on ne fait pas tourner l'economie que grace a ca mais ca a suffisement pris d'ampleur pour que le pays entier en ressente les effets...


Bien sur, mais comme en france les cotisations sociales sont prelevees en amont, ca signifie que les cotisations sante/retraite n'ont pas ete directement affectees. Et ca, c'est "sain".


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°15498133
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2008 à 18:51:08  answer
 

Bison a écrit :

Tout ça à cause de la soif d'immobilier.


hmmmm.... non.
 
Quand tu es au smic, faut juste te faire a l'idée que les TV 150cm de diagonale ultra plat, c'est pas pour toi, au lieu de faire un crédit conso a 20% par an pour te le payer.

n°15498145
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2008 à 18:52:08  answer
 


 
Un 82 cm suffira largement. :whistle:

n°15498183
Bison
L'avocat du Diable
Posté le 11-07-2008 à 18:55:13  profilanswer
 


hmmmm... non
 
Quand t'as pas les moyens, tu ne deviens pas propriétaire, au lieu de faire un crédit à 25 ans à taux variable.


---------------
|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR :  AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||
n°15498193
Emile Zulu
Posté le 11-07-2008 à 18:55:49  profilanswer
 

a y est le dow jones est à -2%

n°15498206
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2008 à 18:57:08  answer
 

Bison a écrit :


hmmmm... non
 
Quand t'as pas les moyens, tu ne deviens pas propriétaire, au lieu de faire un crédit à 25 ans à taux variable.


 
En France, pour l'immobilier en tout cas, quand tu as pas les moyens, ton banquier te le dit de suite hein :d

n°15498261
Emile Zulu
Posté le 11-07-2008 à 19:04:46  profilanswer
 

ça se maintient plus ou moins autour de la barrière psychologique des 11 000 points... je me demande jusqu'au où ça pourra descendre une fois qu'ils l'auront pété...

n°15499526
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 11-07-2008 à 21:12:10  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :

ça se maintient plus ou moins autour de la barrière psychologique des 11 000 points... je me demande jusqu'au où ça pourra descendre une fois qu'ils l'auront pété...

ça c'est pour la bourse ricaine. tout le monde s'agite beaucoup pour tenter d'empécher les gros calibres de s'effondrer, ce qui obligerait la fed a les refinancer elle-même, donc par le contribuable, idée assez mal acceptée en ce moment. mais ça va changer, même mccain pourtant très conservateur dans la ligne de reagan a compris qu'il fallait que l'état s'en mèle (puisqu'il approuve le plan bush de 150 milliards). seulement c'est pas une si bonne idée puisque ça alimente le déficit...
 
le dj continuera de descendre, comme le $, parce qu'il n'y a rien pour les retenir. faut apurer les crédits en carton, dans l'immo et le reste, ce qui passe par une baisse du pouvoir d'achat importante, via l'inflation (on est déjà autour de - 25% réel) puisqu'ils s'interdisent la voie des taxes, pour revenir à une base saine.
 
les banques européennes n'ont pas voulu rater le train de l'argent facile avec la titrisation des dettes ricaines, maintenant que le train a déraillé faut payer la facture, dur-dur.
s'y ajoute maintenant la hausse des matières premières et du brut, dû à l'argent sorti de la bourse ricaine effondrée parti spéculer là-dessus, ce qui n'arrange rien, évidemment.
 
une solution raisonnable a été proposée pour limiter la spéculation : taxer légèrement et à un taux fixe (ou par tranche) chaque transaction. y aurait ainsi des chances que l'argent "en trop" retourne faire des bulles à la bourse ou lieu de jouer les sangsues sur le dos de chacun.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°15499896
helmuth
Posté le 11-07-2008 à 21:27:45  profilanswer
 


 
Pas au crédit fonsdé ou on te mitonne un vrai taux variable capé pas capé "maisyaaucunrisquemessieursdamescestcapé" (sauf qu'en fait non)  [:helmuth]

n°15502101
vandepj0
Posté le 11-07-2008 à 23:18:38  profilanswer
 

Ca sent pas bon pour fanny mae et freddy mac, et s'ils chutent, ça va faire un gros dégat...

Citation :

Faisons un petit inventaire:
12.000 milliards de dollars (mdd) d’emprunts hypothécaires aux USA (en anglais: 12 trillions)
6.000 mdd d’emprunts hypothécaires auprès de Fannie et Freddie (F&F)
5.200 mdd d’obligations émises en contrepartie par F&F et achetées par les banques centrales, banques, fonds de pensions, sociétés d’assurances, … car ses obligations sont “théoriquement” garantie par l’état américain et ont une notation “triple A”
200 mdd d’emprunts de garantie par la FED
17,4 mdd d’actifs (fonds propres) de F&F
4,5 mdd de “lignes de crédits” mis à disposition de F&F site à un vote du congrès
Vous voyez immédiatement que F&F sont trop gros pour chuter car si ils chutent c’est l’ensemble du système financier US et peut-être mondial qui explose.
 
Comment garantir l’ensemble des emprunts?
 
Actuellement 600 mdd d’emprunts sont déjà considérés comme perdu/non-remboursé (les emprunteurs ne remboursent plus faute d’argent)… Ce n’est qu’un début car ceci ne concerne que la catégorie la plus vulnérable des emprunteurs (les fameux subprimes). L’état américain est “théoriquement” solidaire et doit se substituer aux emprunteurs défaillants. Ceci parait fort difficile compte tenu de la somme à pourvoir (+600 mdd) par rapport au bubget de l’état qui est de 2.730 mdd ou aux rentrées fiscales qui sont de 2.570 mdd (chiffres de 2007).
 
Comme faire, pour sauver F&F?
 
Ce que la presse ne dis pas c’est que F&F sont aussi trop gros pour être sauvé.
 
Reste l’ultime solution pour l’état américain: rembourser/garantir en monnaie de singe. Créer encore plus de monnaie et d’inflation.


http://www.liesi.eu/2008/07/11/le- [...] omment-204

n°15502130
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 11-07-2008 à 23:20:29  profilanswer
 

Ben dis donc les banques sont en train de morfler... Vous avez vu les valeurs boursières de banques frenchy ? Ca craint !


---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°15502146
Esska
Posté le 11-07-2008 à 23:21:47  profilanswer
 

Sur le même sujet, tiré du topic bourse :
 

jujudu44 a écrit :


FM&FM font dans le pret immobilier et la titrisation hypothecaire. Ils ont plus de 5000 milliards de $ dans leurs livres de compte.
Grosso modo s'ils font faillite le marché de l'immobilier va encore se peter la gueule plus vite (donc bobo pour les financieres). Ils assurent 1 pret immo sur 2 aux US pour donner une idée. Donc ca facilitera pas les choses pour trouver des prets.
Sans compter qu'ils ont titrisé a fond les ballons et que s'ils se cassent la gueule bcp d'institutions vont devoir passer des writedown importantes ce qui fera encore plus plonger le secteur financier. Si l'etat nationalise ces boites ca enverra le dollar par le fond (objectif 1.8 minimum je pense).
Jusqu'ici tout se passe comme prévu, la cavalerie en place depuis 20 ans aux US est en train de se déboucler et on commencera a compter les morts dans qlqs mois je pense. Les gens ne s'imaginent pas ce qui va se produire et a quel point ca va etre devastateur. Perso j'economise a mort depuis 1 ans, je ne pars pas en vacances, j'ai mis 90% sur du livret et j'attends la recession qui va arriver. Le seul aspect positif c'est que j'aurais probablement assez pour acheter cash une maison bien plus grande que celle que j'occupe actuellement (en la revendant) alors qu'en ce moment c'est mission impossible. FAut bien voir le positif ou l'on peut.


 
On est tous foutus ! Commencez à serrer les fesses  [:caedes]

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