Reprise du message précédent :

 
c'est une erreur de croire que le pétrole réagit aux théories economiques classiques...La carte est avant tout politique.

Ah, j'ai dit que les théories économiques étaient des conneries ?  
Tu peux me sortir les citations ?
 
Et montre-moi les feux, je n'ai pas suivi l'intégralité des 860 pages, loin de là

 
On a un peu quelques siecles de recul quand meme, la plupart des évènements historiques n'ont eu pour seule explication que cette volonté de l'homme d'avoir plus et mieux :
 
-On découvre les ameriques pour simplement aller plus rapidement en Asie vendre nos merdes
-On a fait la révolution francaise pour abolir les privilèges mais surtout pour que le bourgeoisie en bénéficie
-On a meme inventé l'esclavagisme pour augmenter le rendement des chants de cotons sans aucun scrupule
 
 
Les marchands du temple etaient là bien avant notre civilisation et ils seront là longtemps apres nous    
 

 
Ok
 

 
Ok. Comment expliques-tu alors l'évolution des 20 derniers siècles ? Cette soif de savoir ? L'accumulation de richesses ? Ta télé-plasma ? La conquête spatiale ? La recherche d'une liberté individuelle ? La révolution ? Les congés payés ?
 
Ah oui, c'est juste l'influence sociale, l'alignement des planetes, darwin... que sais-je...
 
 

Si le pétrole se fabriquait à l'infini oui. Le problème c'est que d'une part les capacités de production sont limitées, et au taquet quand le pétrole s'est envolé à $140, d'autre part les pétrolières privées ne détiennent qu'une petite part du marché - le gros des volumes est produit par les sociétés d'état des grands pays producteurs (souvent membre de l'OPEP).
 
C'est un peu le même problème pour les autres matières premières et agricoles, sauf que là en plus y'a l'OPEP qui vient y mettre son grain de sel.

Oh ?

Ouais mais là tu ne traites pas toute l'humanité  
 
 
Tiens, toi non plus
 
(et assimiler - entre autres - la soif de savoir avec l'égoïsme, OMG)

 
Il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir  

 
Bon, la je vais etre condescandant, je l'avoue.
 
Supposons que ce soit de notr faute, j'admets. On est dans une economie individualiste, egoiste, etc,... Alors au lieu de cous plaindre, pourquoi n'avez vous pas essayer de profiter du systeme?
 
Les gens qui choisissent deliberement des fileres bouchees c'est ceux qu'on voit le plus se plaindre... J'ai rien contre les chercheurs, les intermitents du spectacle, le diplomes de psycho etc, mais bon, ya un moment il faut faire de choix de subsistence portes vers l'avenir, c'est pas qu'une question d'intelligence et d'interet pour sa carriere, c'est aussi une question d'adaptation a la societe.
 
Le chercheur en microbiologie, je dis tres bien il en faut, tres bien il vis de sa passion a fond, mais en choisissant le statut de chercheur tu sais a priori que c'est un statut de merde et que tu vas en chier toute ta vie. J'aurais bien aime pour mon interet perso, seulement cet aspect m'a grave rebute et si c'est pour passer ma vie a manifester, a faire greve et donc faire chier mes etudiants et l'opinion qui aimeront encore moins les chercheurs (cercle viscieux, etc), c'est pas la peine.
 
Je prefere ne pas prendre mon pied forcement tous les jours (je dis pas que je me fais chier, mais ya des perdiodes et taches casse couilles faut l'avouer) et exister dans la societe, subsister.

quelle logique sans faille ... wahou.

Vis ma vie de merde -_-

 
   
 
Sinon, je l'explique par la volonté humaine d'avoir plus, mieux. Mieux vivre, mieux dormir, mieux manger, plus de temps libre, plus de temps avec sa famille, plus belle voiture, toussa.
 
Enfin bref :
 

parce qu'on a des parents et qu'on a été élevé ?

il est aussi vrai que les comportements individuels sont soumis à l'influence du modèle socio-economique dominant qui transpire des médias et du politique...
 
pendant des decennies on a encouragé les gens a acheter des gros 4x4 parce que c'etait bien pour raison x, les gens ont achété des 4x4 ; maintenant si on demande aux gens d'avoir un comportement responsable parce que c'est bien pour raison y, ils vont acheter des citadines...
 
 
la responsabilité collective elle a bon dos pour eviter aux vrais responsables de faire face à leur responsabilités dans ce naufrage collectif...

Mais encore ?
 
 
...mais t'as préféré un métier à la con. Ben voilà, tout le monde n'a pas envie (ou les capacités, gnagnagna) de faire un métier à la con
 
Et si tout le monde faisait ton métier, on crèverait tous la dalle (et de maladie, et de froid, etc).

 
J'ai mieux:
 

Je te laisse le dessin, tu en auras plus l'usage
 
Le problème, c'est que pour toi l'humain typique c'est celui de la société de consommation ou le conquistador fiévreux. J'y peux rien si tu as ces raccourcis dans la tronche

 
 
 
et ils en ont fait des produits structurés pour quand meme se faire des couilles en or avec des gens insolvables...

 
Argument pourri. Mauvaise foi. Sortir des arguments vertueux alors qu'on aurait tous fait pareil si on était à leur place...
C'est à la collectivité de prendre ses responsabilités.
 

 
 
Ah mais on n'a jamais dit que les banquiers étaient innocents non plus. Mais c'est tellement facile de trouver un bouc émissaire et de tout lui mettre sur le dos sans meme chercher sa propre responsabilité.
 
S'ils ont vendus des crédits à des gens insolvables c'est aussi que ces personnes voulaient de ces produits

Accessoirement, il me propose un "Vis ma vie", mais je suis totalement d'accord, moi, parce que les semaines de 60/70 heures, je connais plus que bien, sauf que moi il me faudra au moins 3 ans pour percevoir ne serait-ce que le bonus auquel il pense avoir droit...

 
Voilà, alors arrêtez de vous couvrir d'un drap de vertu. Individuellement, on aurait tous fait pareil. D'ailleurs, avant de jeter la pierre, allez checker les étiquettes de vos vêtements.  

est ce que tu te rends compte que le "on" que tu utilises n'est pas l'humanité dans son ensemble mais grosso-modo la civilisation méditeranéenne...

 
Pour toi il est antinomique de vouloir faire fortune et d'avoir ete bien eleve par ses parents?
 

 
J'ai pas dit ca, mais parfois tapper de report a la con qui vont te prende 3 heures, faire des reunions inutiles avec des cuistres, ca gave. Le reste je m'eclate!
 
Par contre ta deuxieme phrase je pige pas...
 

 
Ca partait d'eune reelle bonne idee mais bon ca a mal tourne j'en conviens.

 
C'est vrai qu'on parle pas du tout de la civilisation occidentale là. Depuis le début, cette crise concerne les peuplades du grand nord. Ouf, on est sauvé.

Ce pays est perdu..

Ba perso je préfère avoir un métier de chercheur passionnant avec un status de "merde" quitte a ne pas être aimé par qque taré libéraux qui ne comprenne rien (parceque globalement les chercheurs sont aimé...astrophysiciens est encore un métier qui fait réver bcp de gosse ) que de m'en mettre plein les fouille avec un métier de merde  et en étant un batard...Questions de "valeurs"..
C'était dans mon école un prof de je ne sais plus quel électif pipo avait demandé "pour combien êtes vous prêt a fabriquer des mines anti personnel" j'étais dans ceux (rare   ) qui avait dis "jamais même pour 4M$ par jour..."...Question de valeur toujours..;après y'a aussi le "système"..choisir sa voie en tte conscience c'est une chose, ça n'empêche pas de gueuler contre une système injuste ou pourris   ..
 
Question de valeur encore: le système est "pourris" mais t'as choisis de collaborer pour t'en mettre plein les poche quitte a "niker" les autres, plutôt que d'essayer de changer qque chose....heureusement que tout le monde n'est pas comme toi  

 
J'ai hésité mais 'jvoulais pas paraitre trop méchant...  

 
 
V'là la psychologie bien limitée. Croire que c'est faire un boulot pour le fric qui fait se réaliser l'individu.
 
Un boulot enrichissant et qui te permet de vivre, d'apprécier la vie, et de te construire, ça, c'est autre chose....
 
Mentalité de merde.

 
Si, je suis différent d'eux. Tu as décidé de ton discours et tu l'as placardé sur moi. mauvaise pioche. Moi je suis pour que tout s'effondre. J'explique juste le mécanisme. Je ne défend aucun rouage, je ne désigne aucun coupable.

 
 
on peut aller en asie, en afrique ou en amerique du sud si tu préferes

 
peut etre parce qu'on ne considère pas que la thune est une fin en soi ?

   
 
c'est trop ça...  

 
Bah faites pas chier ceux qui pensent différemment alors, si c'est juste une question d'opinion  

 
 
Ben le fait d'etre pour l'effondrement du systeme ne te dédouanne pas d'y avoir participer c'est juste mon propos

Ben t'étonne pas de t'en prendre aussi.
 
 
C'est marrant ce "vous auriez tous fait pareil". Je lâcherais bien un godwin
En fait ça rejoint le "on est tous coupable" pour expliquer la crise.
 
C'est un peu le degré de zéro de la réflexion  
 
Et qu'est-ce que ça peut te foutre que mes étiquettes indiquent Ardelaine et Teddy Smith ?
Tu veux prouver quoi ? Que l'Homme ne cherche que on intérêt ? Tout ce qui tu vas péniblement réussir à faire, c'est montrer qu'avoir un comportement altruiste dans notre société mène connaître des difficultés sur le plan matériel. Chapeau, personne n'y avait pensé avant.
 
 
C'est moi où j'ai cru lire de grandes généralisations sur l'homme et sa nature profonde ?

 
 
Oue voila on a qu'a faire ca. Va travailler 60 heures par semaine dans un service d'urgence a l'hopital, sans vie, sans conges ou presque, payes une aumone un salaire de merde, avec les risques que ca comporte et des heures supps payees seulement au-dela de je sais plus combien d'heures.
 
Nan mais tu crois que t'es le seul a te defoncer au boulot et avoir des horaires de merde ?  
 
Ca date de quand ton dernier passage dans la vraie vie de la realite reelle ?

si ca te rassure de croire ca, mais tu te mens a toi meme

 
1) oui, mais fais tu bien ton travail en etant a la fois au four et au moulin?
2) Collaborer, n'exagerons pas, je dirai creer de la richesse sur le dos de la speculation globale, sans niquer qui que ce soit. Ceux qui se sont niques on leur a filer la corde mais c'est eux qui ont fait le noeud et ce sont pendus.

 
Ha mais j'y participe, ça s'appelle souffler sur les braises, et je note que tu ajoute toujours une touche de jugement de valeur avec le "dédouaner". J'ai l'impression que tu regarde le problème par le petit bout de la lorgnette. Tu réduis sans doute le problème aux subprimes et à la titrisation ?

dans la mesure ou pour moi une bonne éducation inclus :
- de savoir eviter les pieges de l'envie
- de respecter son prochain et ses semblables
- d'avoir une conduite responsable,
 
 
oui, car faire fortune inclus necessairement de bafouer un ou plusieurs de ces principes