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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°17672964
Ciler
Posté le 27-02-2009 à 18:59:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ex-Floodeur a écrit :

Encore une preuve de la nécessite d'avoir une REELLE régulation :
 
Les autorités de régulation ont été alertées de la fraude Stanford


Entre celle-la, l'affaire Anglo-Irish, l'affaire Kerviel... Ca commence a faire beaucoup de ratees pour les regulateurs en effet :/


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
mood
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Posté le 27-02-2009 à 18:59:57  profilanswer
 

n°17672989
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 27-02-2009 à 19:03:30  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
 
J'ai eu 2 déconnexions Free aujourd'hui.
Quelques minutes à chaque fois.


 
Des déconnections y'en a tout le temps =o
J'parle d'un vrai retour en 97, plus d'internet, plus de téléphone portable ( et plus de fixe, mais bon là aussi c'est du au téléphone illimité par internet ).
 
Vous rirez moins quand vous n'aurez plus le net pendant 3 jours  [:khamal]


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°17673013
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 27-02-2009 à 19:05:26  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Entre celle-la, l'affaire Anglo-Irish, l'affaire Kerviel... Ca commence a faire beaucoup de ratees pour les regulateurs en effet :/


Sans oublier Mr Madoff :o


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Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°17673024
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-02-2009 à 19:06:36  profilanswer
 

sur la panique sur l'endettement :
 
voila la mise au point par Piketty :

Citation :


Après avoir expliqué pendant des mois que les caisses étaient vides, que la moindre économie portant sur quelques centaines de millions d’euros était bonne à prendre, voici que la puissance publique semble prête à s’endetter sans limite pour sauver les banquiers !
 
La première source de confusion méritant une explication vient du fait que l’on mélange constamment des flux annuels de revenus et de production avec des stocks de patrimoine, alors que les seconds sont beaucoup plus importants que les premiers. Par exemple, en France, le revenu national annuel, c’est-à-dire le PIB diminué de l’usure des équipements, est de l’ordre de 1 700 milliards (30 000 euros par habitant). Par contre, le stock de patrimoine national atteint 12 500 milliards (200 000 euros par habitant). Pour passer aux niveaux américains ou européens, ces chiffres doivent être grosso modo multipliés par six : 10 000 milliards de revenu, 70 000 milliards de patrimoine.
 
Le second point important est que ces revenus et patrimoines sont à 80 % la propriété des ménages : par définition, les entreprises ne possèdent presque rien, puisqu’elles distribuent l’essentiel de ce qu’elles produisent aux ménages salariés et actionnaires. C’est ce qui permet de comprendre pourquoi le choc initial provoqué par la crise des subprimes, évalué à environ 1 000 milliards de dollars (soit l’équivalent de 10 millions de ménages américains ayant chacun emprunté 100 000 dollars), bien que d’une ampleur modeste par comparaison au patrimoine total des ménages, puisse menacer d’effondrement l’ensemble du système financier. La plus grande banque française, BNP Paribas, affiche ainsi 1 690 milliards d’actifs pour 1 650 milliards de passifs, soit 40 milliards de fonds propres. Les comptes de Lehman Brothers avant la faillite n’étaient guère différents, de même que ceux des autres banques de la planète. Le fait central est que les banques sont des organismes fragiles qui peuvent être dévastés par un choc de 1 000 milliards de dévalorisations d’actifs.

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 27-02-2009 à 19:07:27

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17673060
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 27-02-2009 à 19:10:25  profilanswer
 

la_salace a écrit :


Des déconnections y'en a tout le temps =o


Non, pas chez moi.
C'est très rare.
Et pourtant je passe mes journées sur le net en ce moment.

Citation :


J'parle d'un vrai retour en 97, plus d'internet, plus de téléphone portable ( et plus de fixe, mais bon là aussi c'est du au téléphone illimité par internet ).
 
Vous rirez moins quand vous n'aurez plus le net pendant 3 jours  [:khamal]



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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17673196
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 27-02-2009 à 19:24:47  profilanswer
 

59 milliards de pertes pour Fannie Mae

 

GM frôle les 31 milliards de dollars de pertes

 

Secteur bancaire américain: première perte depuis 1990

 

Merrill Lynch: perte de 15,84 milliards de dollars

 

Ca en fait du gros chiffre tout cela. Et AIG qui réclame encore du fric.... Jusqu'où cela va aller ???

 

Message cité 1 fois
Message édité par Ex-Floodeur le 27-02-2009 à 19:24:58

---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°17673226
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-02-2009 à 19:27:00  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Toi au moins tu fais pas dans l'extrêmisme et la désinfotmation :o
 

Citation :

Or, son directeur des études, Franck Biancheri, est un spécialiste du catastrophisme. En 1999, il publie une note au titre évocateur : "UE 2009 : quand les petits fils de Franco, Hitler, Mussolini et Pétain prendront le contrôle de l'Europe"


 
T'as raison ce monsieur est tout à fait modéré  [:evil02]


C'est aller trop loin dans l'accroche provocatrice, c'est évident. Faudrait voir la note en elle-même. Parce qu'avant la crise, l'extrême droite au pouvoir on l'a déjà eu en Europe, je veux dire dans des pays européens : Autriche, Italie, Danemark,... je passe sur le phénomène Pim Fortuyn. J'espère que ces partis n'iront pas vers le succès, mais sans harmonisation des politiques économiques des pays de l'UE, et avant tout ceux de la zone euro, j'ai bien peur qu'on ouvre un boulevard à ce type d'idées [:xeen]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17673289
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-02-2009 à 19:33:33  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


C'est aller trop loin dans l'accroche provocatrice, c'est évident. Faudrait voir la note en elle-même. Parce qu'avant la crise, l'extrême droite au pouvoir on l'a déjà eu en Europe, je veux dire dans des pays européens : Autriche, Italie, Danemark,... je passe sur le phénomène Pim Fortuyn. J'espère que ces partis n'iront pas vers le succès, mais sans harmonisation des politiques économiques des pays de l'UE, et avant tout ceux de la zone euro, j'ai bien peur qu'on ouvre un boulevard à ce type d'idées [:xeen]


 
des politiques de protections sociales surtout, mais c'est très difficile comme les modèles sont très différents


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17673303
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 27-02-2009 à 19:35:00  profilanswer
 


 
Je ne sais pas, mais le DJ s'en fout.
 
Il fleurte avec les 0.
 
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17673406
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-02-2009 à 19:46:10  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

des politiques de protections sociales surtout, mais c'est très difficile comme les modèles sont très différents


ça c'est en aval ; si en amont la fiscalité, les plans de relance, les déficits prévus sont trop différents, ça va coincer. Et la solidarité européenne doit jouer, que ça soit pour l'Islande ou l'Autriche ou l'Espagne. Si kl'Europe se résume à "je fais comme je peux pour éteindre l'incendie chez moi, bon courage chez vous", j'ai peur que ça se passe mal :/


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mood
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Posté le 27-02-2009 à 19:46:10  profilanswer
 

n°17673475
deumilcat
Posté le 27-02-2009 à 19:55:40  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

sur la panique sur l'endettement :
 
voila la mise au point par Piketty :Le second point important est que ces revenus et patrimoines sont à 80 % la propriété des ménages : par définition, les entreprises ne possèdent presque rien, puisqu’elles distribuent l’essentiel de ce qu’elles produisent aux ménages salariés et actionnaires.


 
+1 ca serait comme essayer de trouver de l essence dans un carburateur de bagnole au lieu de regarder dans les stations services
ceci dit ca ferait pas de mal que ces voitures aient un reservoir pour pouvoir rouler un peu seul quand le tuyau se tarit :/


Message édité par deumilcat le 27-02-2009 à 19:57:45
n°17673502
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-02-2009 à 19:59:56  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Je ne sais pas, mais le DJ s'en fout.
 
Il fleurte avec les 0.


C'est parce qu'il m'a sauvé la vie [:petrus75]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17673522
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2009 à 20:03:23  answer
 

LooSHA a écrit :


C'est parce qu'il m'a sauvé la vie [:petrus75]


c 'etait de qui ça?

n°17673652
deumilcat
Posté le 27-02-2009 à 20:23:27  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


C'est parce qu'il m'a sauvé la vie [:petrus75]


 
mega grilled par moi (26fev 9h44)


Message édité par deumilcat le 27-02-2009 à 20:26:37
n°17673661
deumilcat
Posté le 27-02-2009 à 20:24:15  profilanswer
 


 
Indeep  :o  

n°17674078
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-02-2009 à 21:20:41  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


ça c'est en aval ; si en amont la fiscalité, les plans de relance, les déficits prévus sont trop différents, ça va coincer. Et la solidarité européenne doit jouer, que ça soit pour l'Islande ou l'Autriche ou l'Espagne. Si kl'Europe se résume à "je fais comme je peux pour éteindre l'incendie chez moi, bon courage chez vous", j'ai peur que ça se passe mal :/


 
 
faut dire que ca dépend de l'attitude des différents pays membres, ya ceux que t'as envie de sauver et d'autres ...


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17674328
Geekeeta
Et mon avenir, il est "aheu" ?
Posté le 27-02-2009 à 21:52:34  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Encore un texte interessant sur Actuchomage
 

Citation :

Chômeurs avertis, par delà les allégations politiciennes ou journaleuses, nous tentons de comprendre la baisse généralisée des salaires, phénomène de longue date qui n'est pas qu'un ressenti pour une majorité de Français et concerne, en première ligne, tous les demandeurs d'emploi confrontés à des propositions de plus en plus indignes.
 
Nous savons que la loi sur l’«offre raisonnable» a désormais acté la mise au placard de nos prétentions et autres «rêves»... Nous savons que, grâce à «la crise», ceux d'entre nous qui préfèrent accepter n'importe quel job déclassé plutôt que de s’«enliser dans le chômage» contribuent, malgré eux, à l'un des subtils mécanismes qui entérinent la rigueur salariale, déjà bien connue des «chanceux» qui ont toujours un pied dans l'emploi. Cette spirale régressive affecte l'ensemble de la pyramide du travail et de «l’économie réelle», à tous les niveaux.
 
D'un côté — et nous l'avons régulièrement repris sur Actuchomage —, on nous a dit que, depuis les années 80, la part de la masse salariale dans la valeur ajoutée des entreprises a chuté de 10% au profit des revenus du capital. Chaque année, quelque 180 milliards d’€ sont ainsi siphonnés au détriment de notre «pouvoir d'achat» et de notre protection sociale, aujourd'hui déficitaire (15 milliards pour la Sécu, 5 milliards pour l'Unedic) et, de ce fait, menacée de privatisation.  
 
Puis un article — fort controversé — de Grégoire Biseau pour Libération a prétendu le contraire : la répartition des richesses serait stable depuis deux dizaines d'années, et les 10 points de PIB de revenus du travail ayant basculé vers le capital dans le partage de la valeur ajoutée ne serait qu'un slogan d’«une habile mauvaise foi politicienne» forcément gauchiste.
 
Qui croire, alors ? Dans notre quête obstinée d'explications, l'économiste Frédéric Lordon apporte une analyse éclairante sur l'histoire de cette répartition, À LIRE ICI EN ENTIER. Mais pour ceux et celles qui n'en ont pas le courage (car c'est long et ardu), en voici un modeste résumé...
 
La mondialisation, riposte du capitalisme aux «Trente Glorieuses»
 
Pour Frédéric Lordon, la part de la masse salariale a effectivement connu «un formidable coup d’accordéon» de 1970 à 1982, puis baissé drastiquement pour se stabiliser à partir du milieu des années 90. Depuis, elle ne bouge quasiment plus de son plateau estimé à 69% par l'INSEE, soit tout de même 2 points au dessous de sa valeur de 1970, qui était à 71%. Actuellement, d'après Grégoire Biseau qui cite Thomas Piketty dans son article, elle s'élèverait à 65%.
 
Pour Frédéric Lordon, le «pic» de 1982 (75%) était beaucoup trop haut et freinait l'investissement, tandis que nous assistions à la fin de l’«ère fordienne» qui s'appuyait sur un mode économique autocentré. La part salariale devenue trop forte, en guise de «revanche» (que Lordon qualifie d’«une rapidité et une brutalité insoupçonnées», voire d’«incroyable violence» entre 1986 et 1989), les capitalistes ont alors décrété que «le marché intérieur était en voie de saturation et que la prolongation de la logique fordienne de la production de masse» requérait «une extension internationale». «La relative fermeture de l’économie française alignait paradoxalement fortes progressions salariales et croissance maintenue des profits, car ce que les entreprises perdaient en marge, elles le regagnaient par les volumes. Or l’ouverture afflige le salaire d’une valence qu’il n’avait pas : élément de coût dans la compétition internationale», explique-t-il. Ce fut le début de l'internationale capitaliste, c'est-à-dire d'une sacro-sainte mondialisation économique sur le mode ultra-libéral et, avec elle, le développement d'un sacro-saint pouvoir actionnarial.
 
C'est donc ici que la «bascule» commence. Mais ensuite, «ce sont surtout les mécanismes de marché, libérés sans la moindre entrave, qui vont garantir l’irréversibilité du retour au capital, poursuit-il. A commencer par ceux du chômage de masse, devenu source d’une altération permanente du rapport de force entre employeurs et employés, et "instrument" assez cyniquement manié de cette politique qu’on appellera la "désinflation compétitive". Ce sont en fait tous les processus de déréglementation concurrentielle, ceux de la construction européenne comme ceux de ses prolongements internationaux par OMC, AMI et AGCS interposés, qui contribueront le plus décisivement à installer pour la durée les structures de la régression salariale».
 
Les profits d'aujourd'hui ne font pas l'investissement de demain
 
Frédéric Lordon s'interroge sur le fait que cet «ajustement salarial», autrefois nécessaire mais mis sur les rails sans aucune vigilance (notamment par un gouvernement socialiste), atteigne désormais un seuil devenu «contre-productif, puis franchement absurde, et pour finir scandaleux». Car déjà, au milieu des années 80, «le taux d’investissement des entreprises a continué de s’effondrer alors que cet ajustement salarial était déjà en cours». Même s'il est remonté à partir de 1984, «jamais il n'a retrouvé ses niveaux de 1970 alors que la part des profits, elle, s’est envolée à des niveaux inconnus. [...] Dès 1986, il est clair que la remontée de la part des profits est entrée dans la zone des rendements décroissants, puisque la remontée de l’investissement est infiniment plus poussive que celle de la part des profits, signe que les pertes du côté de la consommation et de la demande intérieure commencent à peser. [...] La transformation des structures financières fait émerger un pouvoir actionnarial qui a décidé de soutirer le maximum à l’entreprise. [...] Tout ce que le capital va rafler à partir de là, il va le prendre de la plus improductive des manières.»
 
A ce jour, «les dispositifs de régression salariale ayant pour but de faire repartir la croissance» n'ont jamais fait leurs preuves, dénonce l'économiste. Et «pas assez de salaire fait perdre sur la consommation, donc aussi sur l’investissement puisque les entreprises réagissent essentiellement à la demande, présente et anticipée. Le "capitalisme déréglementé", qui fait l’impasse sur la demande intérieure, a trouvé son invraisemblable échappée dans l’endettement des ménages» (donc le crédit à outrance et sa preuve par les subprimes) qui nous a conduits à cette crise spectaculaire...
 
Un vampirisme économique débridé
 
Conclusion : «La chansonnette à base de "rémunération du risque" et de "fourniture des indispensables capitaux propres"» n'a jamais tenu debout et «la plongée des entreprises dans l’univers boursier ne stimule en rien leur capacité d’investissement : ce serait même l’exact contraire». Dans l'augmentation de la part des profits générée par la compression salariale, «il est maintenant avéré que le capital actionnarial est en bonne voie de pomper plus de liquidité aux entreprises cotées qu’il ne leur en apporte» et que «l’essentiel est allé à engraisser une nuisance économique et sociale». Car les pressions du capital actionnarial ne s'exercent pas que sur le CAC 40 : «Des entreprises, moyennes ou petites, ni cotées, ni sous LBO, échappant donc à son emprise directe, n’en sont pas moins dans son orbite néfaste, et ceci par le jeu des relations clients-fournisseurs qui transmettent l’impératif catégorique de la rentabilité financière tout au long des chaînes de sous-traitance et sans aucune perte en ligne ou presque».
 
De haut en bas, la recherche de profits à court terme et sa résultante, la concurrence effrénée, instaurent un moins-disant social qui gangrène tout. Au lieu d'être réinjectés dans l'économie et faire grossir le gâteau des richesses, telle la multiplication des petits pains d'un Jésus libéral qui bénéficierait, nous dit-on, au plus grand nombre, ces quelques points de PIB effectivement volés par le capital sont hautement toxiques, y compris pour lui-même. Nul doute que, depuis toutes ces années, le salariat en aurait fait meilleur usage !
 
Mais à combien faut-il évaluer le nombre de points de PIB à récupérer ? Au moins 5 (et non pas 10, soit tout de même 90 milliards d’€ par an), estime Frédéric Lordon, qui s'inquiète de «l’incroyable obstination des grandes entreprises cotées à maintenir les dividendes ou à les couper aussi peu que possible au moment où elles entrent dans une récession historique», et du fait «qu’elles useront de tous les moyens, c’est-à-dire de toutes les latitudes stratégiques que leur offre la présente configuration des structures, pour maintenir les coûts salariaux aussi bas que possible : plans sociaux, délocalisations, mise en concurrence forcenée des fournisseurs, flexibilisation organisationnelle à outrance, formes variées de chantage à l’emploi, etc.»
 
La crise actuelle est bien celle d'un système et non un trou d'air de la croissance. Et ce système à bout de souffle est comparable à un camion fou qu'on a lancé à 1.000 à l'heure, bardé de victuailles mais non bâché et qui, une fois tout son chargement envolé en route et son réservoir à sec, n'ayant jamais eu de pédale de frein, continue de foncer dans le vide sans pouvoir s'arrêter. En attendant que les forces naturelles le ralentissent puis qu'il finisse par s'échouer, sur son passage on ne compte plus les innombrables victimes...



Limpide.  :jap:


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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! [Pierre Desproges] Rochmedia - Morrowind et Oblivion Stargate
n°17674610
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 27-02-2009 à 22:20:24  profilanswer
 

La flemme de lire  :sleep:  Tu nous fait un résumé ?


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Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°17674635
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 27-02-2009 à 22:22:27  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

http://www.zimagez.com/miniature/c [...] 5037pm.jpg
 
Tous aux canots de sauvetage !!!
 
LMV, Betcour et Peaceful sont demandés dans le topic pour nous rassurer [:dawa]

tiens, justement
 
entendu taleur sur TV5, journal suisse. les traders et banquiers sont de + en + nombreux à déprimer et se sentir très mal. les cadres sont prit en charge par des psys payé par la banque. ceux qui ont perdus leur boulot n'osent pas l'avouer, ça la fout mal pour un winner, vis à vis des voisins et connaissances, et même de la famille, de se faire virer... alors ils continuent de faire semblant, parce que demander de l'aide c'est pour les faibles, en allant au resto en porsche cayenne, ou ils craquent tout à fait.  
 
de pauvres types, avec famille, ex-maîtres du monde avec leurs revenus princiers qui s'aperçoivent qu'ils sont des merdes prétentieuses arrogantes et inutiles. pan dans la tronche, la réalité. pour eux, plus d'argent c'est ne plus exister.
quelle maladie de la personnalité a pu les faire penser ainsi?
 
y a pas que les traders qui ont besoin d'une "prise de bénéfice" sur leur égo, y a des politiques qui feraient bien de réfléchir et d'oublier de faire croire qu'ils dominent la situation et qu'ils sont les seuls à pouvoir le faire.


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du vide, j'en ai plein !
n°17674685
Geekeeta
Et mon avenir, il est "aheu" ?
Posté le 27-02-2009 à 22:27:15  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

La flemme de lire  :sleep:  Tu nous fait un résumé ?


C'EST un résumé  :lol: et un bon  ;)


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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! [Pierre Desproges] Rochmedia - Morrowind et Oblivion Stargate
n°17674943
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 27-02-2009 à 22:52:32  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :


 
Mais c'est l'Apocalypse bancaire en approche; :sweat:  :sweat:  


Point d'inquiétudes, les banques françaises ont des fondamentaux solides [:william l petersen]


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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°17675022
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 27-02-2009 à 23:01:46  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Fiorentino me fatigue aussi. A force, c'est lassant d'avoir tous les jours les péroraisons de ce gland en copié-collé :heink:


+1


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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°17675031
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 27-02-2009 à 23:02:55  profilanswer
 

Petit point bourse avec le Dow Jones qui chute à son plus bas niveau de cloture depuis le 1er mai 1997 (soit pas loin de 12 ans) à 7 062,93 points.


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Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°17675082
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 27-02-2009 à 23:08:48  profilanswer
 

non, je veux dire, l'attitude de "devoir être un winner", être + fort que les autres, quitte à leur marcher dessus, pour se sentir exister aux yeux du monde ou aux leurs.  
je ne parle pas des fachos imbéciles qui ont besoin de "montrer leur force" et d'idées bien simplistes de ce genre pour comprendre ce qui se passe.
bien que pour moi les gens de droite en général (donc modérés) ont un manque de compréhension à leur propre sujet, en pensant que grâce à ce qu'ils sont et ont ils sont à l'abri de tout et peuvent se permettre de mépriser les autres.


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du vide, j'en ai plein !
n°17675147
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 27-02-2009 à 23:15:37  profilanswer
 

Vaulti a écrit :

Petit point bourse avec le Dow Jones qui chute à son plus bas niveau de cloture depuis le 1er mai 1997 (soit pas loin de 12 ans) à 7 062,93 points.

pourtant il ne s'est rien passé de spécial en 1997?
http://alphaville.ftdata.co.uk/lib [...] e/4867.jpg
ce serait le + bas d'une autre crise, dire "12 ans" aurait un sens mais là y a rien, la bulle se dégonfle et après la bulle bernanke on entame la bulle internet, qui ne s'était pas complètement dégonflée, étant passée directement de l'une à l'autre.
y a pas de raison qu'elle ne continue pas de se dégonfler jusqu'à 4000 ou moins maintenant.


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du vide, j'en ai plein !
n°17675213
ph75
Posté le 27-02-2009 à 23:21:42  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

pourtant il ne s'est rien passé de spécial en 1997?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_asiatique

n°17675254
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-02-2009 à 23:24:52  profilanswer
 

Moui, mais rien qui ait apparemment touché le DJ.

n°17675268
elhayat
Posté le 27-02-2009 à 23:26:12  profilanswer
 

Citation :

American Express a rectifié ses résultats trimestriels, expliquant que les chiffres communiqués fin janvier comportaient des erreurs de calcul.  
 
Le bénéfice net au titre du quatrième trimestre 2008 ressort à 240 millions de dollars, 21 cents par action, contre 172 millions de dollars annoncés le 26 janvier.
 
Sur l'ensemble de l'exercice, le bénéfice net s'inscrit à 2,70 milliards de dollars, 2,33 dollars par action, contre 2,63 milliards de dollars publiés le mois dernier.


 
30% de gap entre les deux chiffres Q4! Ils n'ont pas remarqué ça avant la publication en janvier  :sweat:  


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http://www.flickr.com/mouneim/sets
n°17675310
ph75
Posté le 27-02-2009 à 23:29:35  profilanswer
 

Soit tu ne t'en souviens plus, soit tu étais trop jeune, mais à l'époque ça a fait du bruit, mais pour les pays occidentaux c'était plutôt à l'automne, mais cela avait peut être anticipé, moi même je ne me rappelle plus.
 
J'ai retrouvé ça :

Citation :

23 octobre 1997
La crise se propage brutalement sur les marchés des pays occidentaux, ravivant le syndrome du krach d’octobre 1987 : de New York à Londres, de Paris à Francfort, les cours plongent. Les investisseurs vendent en effet leurs actions sur les places financières européennes et américaines pour compenser les pertes subies en Asie. La chute de la bourse de New York se précipite le 27 (- 7,8 %), avant une stabilisation rapide.


n°17675705
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 28-02-2009 à 00:23:57  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Soit tu ne t'en souviens plus, soit tu étais trop jeune, mais à l'époque ça a fait du bruit, mais pour les pays occidentaux c'était plutôt à l'automne, mais cela avait peut être anticipé, moi même je ne me rappelle plus.
 
J'ai retrouvé ça :

Citation :

23 octobre 1997
La crise se propage brutalement sur les marchés des pays occidentaux, ravivant le syndrome du krach d’octobre 1987 : de New York à Londres, de Paris à Francfort, les cours plongent. Les investisseurs vendent en effet leurs actions sur les places financières européennes et américaines pour compenser les pertes subies en Asie. La chute de la bourse de New York se précipite le 27 (- 7,8 %), avant une stabilisation rapide.




Trop jeune, et ce qui a fait du bruit, enfin ce qui en fait encore en fait, c'est surtout la faillite de LTCM, qui a justement eu pour cause cette crise, et qui a failli mettre à genoux le système financier :D

n°17675792
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 28-02-2009 à 00:40:52  profilanswer
 

on parlait du 1er mai 1997, le krach asiatique wiki dit juillet et ta citation octobre. je veux dire qu'on remonte dans le temps puisqu'on est passé sous le niveau bas du crash dot.com.  
 
comme les bonnes nouvelles ne se bousculent pas c'est qu'il reste de la bulle à vider, on va sans doute descendre (jusqu'au démarrage de la bulle en '95? le haut du crash de '87? l'époque reagan?) donc remonter dans le temps.


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du vide, j'en ai plein !
n°17676319
Biroute
j'aime les andouillettes !:op
Posté le 28-02-2009 à 04:47:35  profilanswer
 


 
juste pour signaler, les spéculateurs, ils n'en ont rien à secouer du bananier des dividendes...


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Ma vie en Polonie: http://ketchupnchantilly.blogspot.com/
n°17676604
jameson
Posté le 28-02-2009 à 10:07:56  profilanswer
 
n°17676634
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 28-02-2009 à 10:19:20  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

on parlait du 1er mai 1997, le krach asiatique wiki dit juillet et ta citation octobre. je veux dire qu'on remonte dans le temps puisqu'on est passé sous le niveau bas du crash dot.com.  
 
comme les bonnes nouvelles ne se bousculent pas c'est qu'il reste de la bulle à vider, on va sans doute descendre (jusqu'au démarrage de la bulle en '95? le haut du crash de '87? l'époque reagan?) donc remonter dans le temps.


 
Le Nikkei a craqué en décembre 96.
Puis après être remonté d'autant en avril 97, il replongea encore plus profond d'aout 97 à décembre 97 (une baisse sévère, mais pas un crack à mon sens).
 
Il n'est depuis jamais remonté aussi haut qu'en juillet 96 (dans les 23000 points au plus haut), que ce soit lors de la bulle internet, et encore moins de la bulle banquaire qui est en train d'éclater.
 
Mais en juillet 96, il était encore loin des 39000 points atteints en décembre 89 !
 
Le Nikkei, c'est l'indice qu'il faut utiliser par excellence pour contrer les champions actuels de l'auto-persuation, champions convaincus que le "bon niveau" du CAC est au-dessus des 5000 points, et que donc il y retournera rapidement.
 
Cf "betcour", au hasard  :sarcastic: , avec une citation du sujet bourse qui vaut son pesant d'or et qu'il faut citer pour la postérité :

Betcour a écrit :

en 29 on partait de prix "bullesques", alors qu'en 2007 les cours étaient pas spécialement excessifs.


 
Faut-il en rire... ou en pleurer..., pour l'avenir économique, et donc social, de nos sociétés ?


Message édité par CAMPEDEL le 28-02-2009 à 10:26:50

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17676667
power600
Toujours grognon
Posté le 28-02-2009 à 10:33:42  profilanswer
 


Et les cons de gauche , on les appelle comment?  :D  
 
http://www.marianne2.fr/Quand-les- [...] 64493.html
Les cons (de gauche  :whistle: ) ont plus que soutenu ce système dont l'échec est maintenant consacré, c'est sans doute pour ça qu'on les entend pas ces temps-ci?  :D  :D  


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Tiens? Y a une signature, là.
n°17677011
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2009 à 11:45:43  answer
 
n°17677592
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 28-02-2009 à 13:16:25  profilanswer
 

power600 a écrit :


Et les cons de gauche , on les appelle comment?  :D  
 
http://www.marianne2.fr/Quand-les- [...] 64493.html
Les cons (de gauche  :whistle: ) ont plus que soutenu ce système dont l'échec est maintenant consacré, c'est sans doute pour ça qu'on les entend pas ces temps-ci?  :D  :D  


 
Le problème c'est que le PS a avoué sa défaite avant que le système s'effondre. C'est ballot. En tout cas ça a le mérite d'être très clair pour le citoyen français. Maintenant y a un grand boulevard pour l'extrême gauche.


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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°17677638
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2009 à 13:26:05  answer
 

TOUS, de droite comme de gauche, ont laissé faire.  
 

n°17677805
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 28-02-2009 à 13:58:24  profilanswer
 


Ce serait un tres bon signal pour les patrons qui esperent que leurs fesses soient sauvees par le contribuable: "live by the sword, die by the sword".


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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
mood
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Posté le   profilanswer
 

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