Reprise du message précédent :

 
Ca a autant avoir que les fonds publics et les entreprises privées. C'est le bordel de toutes façon, on est pas à ça près.

Vu comme ça...  

Sinon, effectivement, les fonds publics n'ont rien à faire dans le privé... Ce dernier prétend d'ailleurs être meilleur gestionnaire que le public... Mouarf !... On a en ce moment une preuve évidente que cette assertion est foireuse...  

Il faut laisser crever les entreprises non viables ou les nationaliser, c'est dans l'ordre des choses...

 
 
je suis assez d'accord.
90 000 chomeurs de plus en France au mois de janvier.  
200 000 nouveaux inscrits à l'INEM (l'ANPE espagnole) pour le même mois.
Au final, 100 000 chomeurs de plus, ça sera vite dilué dans le total.
Et plutôt que de coller des rustines à coup d'aide de x myards, ça forcera un peu à changer la roue.

+ 100 000 chômeurs, excusez moi d'être cynique, mais c'est quantité négligeable au jour d'aujourd'hui.  
C'est le résultat sur 1 seul mois de la crise en France donc bon, de là à crier à la guerre civile et à la famine si les constructeurs auto se pètent la gueule   .
 
Certains experts estiment que l'on se dirige vers un million de chômeurs en + d'ici la fin de l'année en France.  
Là, ça commence vraiment à foutre les boules par contre.
 
edit :  

 
La vrais question c'est :
Si quand une entreprise fait faillite elle doit absolument être nationalisé pour sauver le système/pays/l'humanité/les apparences... Doit elle être dans ce cas être privatisé ?
 
En dehors de toute considération dogmatique être obligé de nationaliser un secteur ou une entreprise donne à penser que la concurrence si chère au Libéralisme n'a pas solution à tout et fait parfois plus de mal que de bien.
La nationalisation pour moi c'est le signe majeur de l'échec total de ceux qui pensent que la concurrence débridé est la solution à tout  

Arrêtez de comparer l'incomparable...
Il est déjà impossible de comparer le nombre de chômeurs avec celui d'il y a 10 ans en France, alors avec l'étranger...    
Les systèmes sont différents... Un exemple : les chômeurs français qui acceptent la CRP (convention reclassement personnalisée) ne sont pas comptabilisés dans les chiffres du chômage... Vu le nombre de licenciements éco actuellement, je vous laisse imaginer le biais sur le chiffre officiel...
Etc.............

 
 
C'est qui tes experts ?  ceux qui n'ont rien d'autre dans leur fond de commerce ?
 
Plus on en parle plus il y aura de chômeurs, car tout le monde craint une crise quelqu'elle soit, puisque c'est une crise qui est annoncé, si on est pas complètement idiot ou suicidaire on se met en position offensive et donc position de replis pour attendre de meilleures jours.
 
Je suis chômeur depuis un an, les 10 premiers mois j'ai refusé plusieurs poste car j'estimais que ce n'était pas assez payé, il y a 3 mois j'ai fini par accepté une mission d'intérim de 3 mois simplement par le fait que j'entends parlé de crise.  je me mets en position d'attente. prudence oblige.
 
et il me reste 18 mois de droit aux chômages, je préfère les reporter pour rétablir mes prétentions au niveau minimum que je souhaite

 
 
bah des chiffres augmentent, ça reste un bon indicateur.
Et en Espagne comme en France, on utilise les mêmes techniques pour réduire artificiellement les chiffres. Je prends l'Espagne comme point de comparaison parce que j'y vis, et que je trouve amusant qu'un pays de 45 millions d'habitants ai plus de chômeurs qu'un pays de 60 millions.

 
merci. Effectivement, les faits sont là...
 
 

Cherchez pas. Les politiques pensent que la gestion de crise de l'après 1929 a été une erreur et font donc exactement l'inverse aujourd'hui (ie. subventions massives).
 
Ils ne comprennent pas que les erreurs ont eu lieu avant la crise (ie. endettement massif) et que maintenant il va falloir payer le note d'une façon ou d'une autre.
 
Et en ajoutant de l'endettement à un problème d'endettement, on creuse notre tombe   .

 
Tu annonces qu'il y a un nombre important de licenciement économique dans les entreprises peux tu nous donner un lien de tes sources ?
 
D'autre part, je ne vois pas en quoi une convention reclassement personnalisée, n'est pas dans le chiffre du chômage.
Tu restes à la recherche active et tu es immédiatement disponible donc aucune raison qu'il n'y soit pas.
 
C'est marrant ça ! Le chômage baisse on accuse le gouvernement de tricher sur les chiffres
                         Le chômage augmente on accuse le gouvernement de tricher sur les chiffres.
 
 
C'est l'INSEE qui donne le nombre de chômeur en France
 
Mais il y a une institution européenne qui établi des statistiques, l'EUROSTAT, donc  
l'EUROSTAT doit être de mèche avec le gouvernement français, sans doute

Suffit que la convention inclue une formation pour que tu ne fasses en tout cas plus partie de la categorie un (celle dont le chiffre est le plus souvent utilisé).
 

Dans les deux cas on accuse le gouvernement de minimier les chiffres, rien d'incoherant.  

Donne nous les chiffres de l'INSEE et de l'EUROSTAT alors, qu'on compare
 
Edit: en fait non, t'embettes pas, tu te trompes/tu ment et je n'ai pas envie de jouer au chat et a la souris toute la soiree
 
donc sources :
eurostat: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/p [...] e/tsiem110
insee: http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATFPS03306

 
1/ si on est en formation, on est plus compté dans la catégorie 1, car on est plus immédiatement disponible
    il y a 10 ans c'était pareil !  pas de changement
 
 en fait sur ce sujet d'ancien décompte et nouveau décompte, ce qui a changé c'est la source de calcul pas le contenu
 et d'autre part, l'historique du nombre de chômeurs des années antérieurs a été recalculé par la même méthode depuis 1982.
On dit alors que l'on a rétropolé les données.
 
en outre, à présent le nombre de chômage est indiqué selon la définition du BIT, bureau internationale du travail
 
 
Je te remercie de nous donner les liens, la preuve que le gouvernement n'a jamais triché
car les taux diffusé par l'état français sont à un choua celui de l'EUROSTAT

A un chouia pres la meme chose... Une erreur systematique de 4% vers le bas.  
 
Mais bon, finalement, ca ne m'etonne meme pas que pour toi 100 000 chomeurs de plus ou de moins ca ne soit pas grand chose  

 
   Et si tu les laisses pas crever ?????                                                       90 000 ?????

Désolé, mais venant de toi, j'ai ri.  

De toute façon quel est l'intérêt de soutenir des pans de l'économie qui sont plus rentables ?
 
En fait on met des secteurs entiers sous perfusion d'argent public ad vitam eternam ?
 
Il faudra bien décider qu'un jour on peut pas totu sauver coute que coute. Ca serait un peu comme renflouer les agences immobilières qui se casse la gueule, ca serait fait en pure perte !
 
Si en France par exemple l'industrie automobile doit réduire la voilure, autant prendre les devants et renvoyer les salariés la ou ils pourraient etre utiles non ?

plutôt utiliser tout ce blé pour leur donner une formation, ou en tout cas, pour changer d'orientation industrielle des régions concernées.

L'ensemble des politiques agit selon la doctrine suivante: "on finance, on finance, on finance, on s'endette, on s'endette, et on croise les doigts pour que ça reparte !", ils comptent exclusivement sur la chance.
Une meilleure solution serait "ce système est foutu, on va prendre sévère, mais plutôt que d'essayer de réveiller les morts-vivants, amorçons un changement de système, laisser tomber l'industrie automobile, les banques et assurances pourries, et investissons tout cet argent autre chose que le système de consommation".

Finalement, ce n'est pas encore le système financier qui s'est effondré totalement pour l'instant, c'est plutôt le système de consommation qui a implosé sous l'effet des dettes... Et même... ça repartira pas dans tous les pays dans le meilleur des cas...

Même si on repartait dans un système type subprime avec endettement infini possible pour chaque citoyen, dans certains pays, ça ne passerait plus du tout. Les consommateurs y réfléchiraient à deux fois avant de prendre des crédits pour des écrans plasmas, des home cinema, voir même pour des bagnoles ou des maisons...

La meilleure preuve, c'est l'épargne massive en train de se constituer dans certains pays, USA et France par exemple.

métaphore: le système de consommation alimenté par l'endettement, c'est le carosse de Cendrillon. Dans le cas présent, les chevaux se sont emballés, 3 roues du carosse se sont pétées, et ce dernier s'est renversé. Les politiques et institutions internationales sont encore à réfléchir à comment remettre le carosse debout...
la seule question est la suivante: à quelle heure se situe notre histoire ? Sachant qu'à minuit... le joli carosse magnifique... redeviendra une citrouille...

c'est bien ce qui m'inquiete on va arriver a un niveau d'endettement qui ne sera pas compatible avec croissance. Un peu comme au moyen age nombre de serf étaient des hommes libre qui n'avaient pu rembourser.  
Bref cette crise me donne des bouffées d'optimisme.

optimisme et pessimisme à la fois pour ma part. Nous vivons un Changement, une évolution historique sans précédent... mais je doute que l'humanité soit à la hauteur des événements  

 
Humanity is overrated quoi    

 
Ou plus simplement, minuit vient de sonner, le carrosse est redevenu citrouille et toutes les cendrillons tirent la manche de la bonne fée pour que celle-ci fasse encore usage de magie pour pouvoir retourner au bal.

Ou encore:
 
Y a jamais eu de fée ni de bal et les financier ont volé presque toute la citrouille.    

"La                    Mi
Cendrillon pour ses vingt ans
     Fa#m         ré
est la plus jolie des enfants
       La                Mi
Son bel amant, le prince charmant
    Fa#m                       ré
La prend sur son cheval blanc
      Mi          La
Elle oublie le temps
        Mi                  Fa#m
Dans son palais d'argent
       Sim(2)
Pour ne pas voir qu'un nouveau jour se leve
      Ré(2)
Elle ferme les yeux et dans ses reves
 
Refrain (bis)
      La    Mi    Fa#m
Elle part
Ré                 La   mi   Fa#m   Ré
Jolie petite histoire
 
Cendrillon pour ses trente ans
Est la plus triste des mamans
Le prince charmant a foutu le camp
Avec la belle au bois dormant
Elle a vu cent chevaux blancs
Loin d'elle emmener ses enfants
Elle commence a boire a trainer dans les bars
Emmitouflée dans son cafard maintenant elle fait le trottoir
 
Elle part, jolie petite histoire
 
Dix ans de cette vie ont suffi
A la changer en junkie
Et dans un sommeil infini
Cendrillon voit finir sa vie
Les lumieres dansent dans l'ambulance
Mais elle tue sa dernière chance
Tout ca n'a plus d'importance
 
Elle part, fin de l'histoire
 
Notre père qui etes si vieux
As tu vraiment fait de ton mieux
Car sur la terre et dans les cieux
Tes anges n'aiment pas devenir vieux."  

Une série de photos prises en Californie et au Mexique: [url=http://news.yahoo.com/nphotos/industrial-production-index/photo//090227/481/b833359d7b91446b9f62a9fcb1a7a3c3//sap/20090227/ap_on_bi_ge/as_japan_economy#photoViewer=/090227/ids_photos_ts/r1527043088.jpg]là[/url]

Certaines d'entre elles seront certainement dans les bouquins d'histoire, un jour.

Des nouvelles de la Californie

Trois années de précipitations inférieures à la moyenne ont forcé le gouverneur de la Californie, Arnold Schwarzenegger, à déclarer l'état d'urgence. Les précipitations atteignent 87 % des moyennes saisonnières en Californie.

Ainsi, les services d'approvisionnement en eau en milieu urbain devront réduire leur consommation de 20 %. Plusieurs mesures de conservation sont envisagées dans cet État de 25 millions d'habitants.

L'or bleu est si précieux que l'État a averti des milliers d'entrepreneurs qu'il ne pourrait leur fournir qu'une partie des quantités d'eau demandées pour 2009. Déjà, de nombreux agriculteurs ont laissé leurs champs en jachère en raison de la sécheresse, entraînant la mise à pied de 95 000 ouvriers agricoles.

La Californie est le premier producteur agricole des États-Unis, avec 300 000 hectares de terrain. On anticipe des pertes de 2 milliards de dollars cette année pour l'économie californienne, ce qui devrait entraîner une hausse des prix des aliments. La Californie produit le quart des fruits et légumes américains.

Radio-Canada.ca avec Associated Press

et http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html

et http://news.google.fr/news?ned=us& [...] nFhiZERBnM

Au fait, on est page 974 ...Quoi de neuf en Guadeloupe?    

C'est la réunion ça, enfin

ils sont en réunion  

Zuteuuuh  je m'ai gouré  

Dommage, j'adore la californie, c'est un bel Etat (beaux paysages etc...)  

Que la Californie fasse faillte et qu'on la vende au mexique. Ces abrutis ont voté pour une star de ciné, je leur souhaite que le show soit à la hauteur de ce qu'ils espéraient. Ha c'est très cool d'avoir Conan à la tête de l'état, quand tout va bien oui c'est très cool, c'est hype.
 
Par contre quand ça devient technique, là y a plus personne.
 
Tiens si y avait un lien à suivre pour pousser la Californie à la faillite , je cliquerais.

Tu veux qu'on parle de la situation politique et économique suisse ?  

Y a quelques temps (quand ça allait bien) j'avais lu que si la californie devenait indépendante elle serait classée parmis les 5 pays les plus riches. (ou un truc dans le genre)

 
c'était la quatrième économie mondiale si prise à part, mais ça ne voulait rien dire, comme on peut le constater.  
 
Par contre, ce qui se passe là-bas aura un impact sur le monde entier, notamment par la présence de la Silicon Valley:
 
http://news.google.fr/news?pz=1&ne [...] con+valley
 
Autre chose: sécheresse historique + déficit = ... on peut s'attendre à de spectaculaires incendies de forêt, pire que "d'habitude" après la fin de l'hiver...

 
De la part d'un belge, c'est l'église qui se fout de la charité

 
la fraternité entre francophones, ça fait toujours plaisir
 
Sinon, AIG est en passe d'être sauvé une fois de plus, par le contribuable US:
http://www.lepoint.fr/actualites-e [...] 6/0/321589
 
sauvé est un bien grand mot, ceci dit... c'est plus un sursis supplémentaire...  
 
Le débat sur le système financier me fait de plus en plus penser à Terry Schiavo...

AIG est réellement "too big to fail", premier assureur au monde, des sommes investies considérables dedans, en particulier dans des contrats d'assurance vie qui serviront à la retraite d'énormément de monde.
 
Par contre rien ne dit qu'il finira pas démantelé, les actifs douteux dans une structure étatique, le reste vendu au plus offrant pour couvrir les pertes. Y'a des branches de AIG qui attirent les convoitises.

ca repond a une question posée hier dans ce topic.
en fait, meme obama propose des mesurettes qui n'ont aucune commune mesure avec la crise que l'ont connait aujourd'hui. ca ne remet rien en cause. c'est du saupoudrage

 
Déjà que c'est en partie grâce à leur standard de comptabilité et à leurs agences de notation que la situation est celle que nous connaissons, je pense qu'avec "leurs" standards de régulation on se prépare à d'autres crises aussi joyeuses...