Reprise du message précédent :

C'est marrant, ca correspond grosso modo a un modele deja applique - dans le principe general plutot que dans les aspects specifiques, et ayant egard aux technologies de l'epoque - il y a grosso-modo 300 ans par un pays maintenant faisant la morale aux chinois  

Ben on décide de ne plus payer les dettes, et de définir des règles du jeu économiques totalement différentes des actuelles, mais qui partent des réalités techniques (qui permette de produire avec 10fois moins de travail...), sociales et écologiques.
 
Si ça se trouve en virant le monde de la Finance (qui absorbe beauuuucoup plus que les fonctionnaires, en terme de richesse produite par les autres   )  on ferait exploser le rendement du nouveau système!
Le tout gratuit (sur la base d'ONG) est peut être à portée de main, et personne n'a regardé!

90.000 chômeurs de plus en janvier selon LCI: http://tf1.lci.fr/infos/filnews/
 
 

 
Une paille

http://www.youtube.com/watch?v=pmT-dnFPBY4

90.000. Rien que ca, la bourse peut monter.  

 
c est tout a ton honneur    
 

 
et comme c est 20% de la PA c est un joli pool de consommateurs (pas forcement tous vu le niveau des salaires c est clair, mais au moins du coup ils n ont pas les moyens d epargner , c est de l argent public completement reinjecté dans le non -financier/epargne)  
 
 
 
elle est moins lourde peut etre aussi parce qu elle gere moins de choses laissées au privé
Ceci dit j ai testé leur dept des impots et leurs hopitaux publics , ca tournait bien

Oui mais ici aussi, si on additionne tous les gens qui bossent pour l'état, c'est à dire toutes les administrations financées par les prélèvements obligatoires + entités de forme privée mais intégralement financée par les prélèvements, on arrive pas à 5M mais plutôt 6M.

 
ca va etre cela si les investisseurs nous font la gentillesse de preter tout ce qu il faut d un coup afin qu on les envoie bouler ensuite..  
 
Or je crois de plus en plus que j ai raison sur ce coup. Ils vont perfuser lentement juste ce qu il faut, pour eviter justement qu on se barre avec la caisse.
 
C est peut etre le sens de l opposition republicaine aux plans de 700 miards et qq..  
Ca peut etre de la demago (et comme le dit Obama ils sont pas gonflés dans ce cas vu que c est sous leur adminsitration que s est aggravé cette mouise)
ca peut aussi etre justement pour eviter que l eco US regenerée intime a l Etat d envoyer les preteurs se faire voir ailleurs

 
disons que c est un peu les seuls a qui on les accorde

 
et pourtant non on est juste deux grands esprits qui se rencontrent    
(et luttent contre les forces du bon sens bourgeois mal informé   )

Surtout les seuls qui les obtiennent, car ils rassurent Mr LE BANQUIER.

Perso même si un Bac+5 trouve pas un job à sa mesure je pense que ça en fait toujours une personne plus savante/cultivé. Sur le long terme c'est super important pour le niveau général, la culture et les petits mioches qui vont venir ensuite...
La France a pas les moyens d'attirer et de se nourrir d'étudiants asiats pour compenser sa relative faiblesse dans pas mal de secteurs et la nullité de son système éducatif secondaire comme le font les USA.

My two cents.

 
J'ai pas dit que la Chine était mon model, c'est même mon anti-model je dirais !
 
C'est juste que si on prends les chiffres fournis par les libéraux pour justifier une réussite de leur système et bien on est obligé de constaté que la Chine fait mieux.
C'est un contre argument pas un argument.

.
 
d accord mais privatisons tout alors:  
 
-supprimons le chomage qui est une prise en charge publique des baisses d activité de l economie
(Le privé pourra eventuellement prendre le risque de ne pas generaliser les CDIS voir de ne pas indemniser les chomeurs mais devra assumer la baisse de conso et le risque de desordre social dans 8% de la PA affamé et SDF..)
- supprimons les allegements de charge, les subventions diverses (donc la PAC)
- laissons les entreprises realiser elle meme les amenagements (routiers, structurels) necessaires a son activité privée
- et , bref, tout autre contribution de l Etat qui se retrouve indirectement dans la poche des acteurs economiques privés
 
Je suis pas sur qu on va rigoler longtemps au MEDEF..  
 
 

Seuls les plus forts résisteront
Evolution prévisible à long terme: super méga corporations au schéma semi féodal avec milices privées
 

 
- Je suis absolument pour la suppression des allocations chomage, ou stricte minimum pour acheter un big mac par jour pour pas crever. Les gens daigneront peut etre a faire les jobs qui ne trouvent pas preneurs...
 
- Allegement de charge = manque a gagner, pas un cout, donc c'est discutable et j'ai l'esprit assez ouvert (si si!) pour en discuter!
 
- Ca se fait deja, les autouroutiers payent des concessions a l'etat qui n'a pas debourse un sou pour la construction, gagnant // gagnant je dis...
 
- Je pige pas trop ton dernier tiret...
 
L'etat doit encaisser pas depenser. Quand on voit les pseudos oeuvres d'art factures 100k au milieu de ronds points (injustifies et couteux) il y a je vous l'accorde, beaucoup de depenses a rationaliser avant de basculer dans ces extremes.

Et donc on en revient a ce que je disais plus avant, mais qui - comme d'habitude - a ete remarquablement passé sous silence... Le nombre de gens "au service de l'etat" (fonctionnaires et assimiles) est grosso-modo le meme dans tout les grands pays d'europe. Et du coup l'argumentaire "france pays de fonctionnaires" en prends un coup.
 
Le truc, c'est que la france assume ses fonctionnaires, la ou d'autres les maquillent...

Il faut pas oublier une chose la Chine dévelloppe aussi son armement, c'est pas que pour faire des défilès.
http://www.spyworld-actu.com/spip.php?article3934

 
Et moi je suis pas communiste non plus quoi qu'en disent quelques uns
 
Je suis en rien pour les monopoles d'état ou quoi que ce soit du genre.
 
Par contre je suis contre le fait que penser que le libéralisme c'est abolir toutes les règles, la liberté ça n'est pas l'absence total de règles (cf vos cours de Philo) ...
Il en va de même pour l'économie, on arrivera jamais à nos fins si on ne fixe pas l'objectif préalablement et donc qu'on oblige pas les société à jouer dans ce sens avec ou contre leur volonté.
 
Prenons la santé par exemple :
La secu rembourse xxx€, tous les institues de santé ont le devoir d'accueillir tous les malades qui le demande dans la limite des places et ce quel que soit leur revenu et de leur offrire le même service.
 
Voici l'objectif, voici donc la règle fixé, la finalité des institutions de santé, après tu peux mettre n'importe quel système en place derrière cela, ultra-libéral, communiste, liberal modéré, socialiste ...
Ca n'a aucune importance le but est fixé, tout le monde joue avec les mêmes règles.
 
Je ne vois pas ou ça empêcherait la concurrence ou quoi que ce soit du genre, juste qu'effectivement ça empêcherait un monopole de la richesse sur le monde hospitalier comme on peut le voir dans certains pays (et non je ne parle pas des USA).

 
Mais ouais ces feignasses de chômeurs n'ont qu'à récurer les chiottes s'ils veulent vivre    
 
Franchement tu nous ferais une fleur si tu dégageais de ce topic pour voir ailleurs si j'y suis

Ce domino est tout petit en terme de population, mais certainement pas en terme financier.
Tu te souviens que les placements dans les banques islandaises n'ont été honorés qu'a hauteur du tiers lors de leur faillite ?

En es-tu sûr ?
Qui peut en être sûr, vu l'opacité du système politique ?

Arf, je ne sais pas pourquoi, mais je n'arrive pas à imaginer que ça arrivera en Chine.
 

 
Pardon?!?!
La c'est du delit d'opinion.
Oui des jobs ne prennent pas preneur, se le cacher c'est mesquin.

 
Oui, clairement, et un pays d'un 1.4 milliard d'habitants (un humain sur cinq !)  a de quoi faire peur ; je ne suis pas très sympa mais quand leur fusée pour envoyer un chinois dans l'espace a décollée, j'espérais que ce soit un foirage total et une humiliation retentissante ...

 
s'koi ?  
 
 
( )  

Ils ne sont pas plus bêtes que les autres, tout ce que l'occident fait, ils peuvent le faire...

 
Oh ça va hein pas d'essayer de passer pour une victime, on a bien compris les sous-entendus de tes propos

Il est ou le schéma en question, de 2004?  (j'aimerais bien le voir.. )

 
Et puis ce discours sur les fonctionnaires est idiot et irréfléchi.
 
Quelle différence y a-t-il entre une infirmière employé dans un hôpital public, financé par une sécurité sociale mutualisée, et une infirmière employé dans une clinique privrée financée par des assurances privées ?
 
Aucune, si ce n'est que dans le second cas toute une frange de la population n'a pas les moyens de s'assurer et donc ne se fait pas soigné...
Et il faudrait trouver ça digne d'une grande démocratie du XXIe siècle ?      
 
Putain de mythe du privé soi disant moins cher et mieux géré.
Mais quelle connerie, quel mensonge !
 
Et même quand le système est en train d'exploser un peu partout, il y en a toujours pour expliquer que c'est pourtant génial et qu'il faut aller encore plus loin.  
 
Et oui, comme certains communistes à la chute du mur.

 
Oh, je n'ai pas dit cela ...mais ils ont fait leur bombe nucléaire en piquant les secrets aux soviétiques qui ne voulaient pas les lacher et ils ont beaucoup piqué aux européens et aux américains ; je ne sais pas si vous vous souvenez de cette anecdote il y a une petite dizaine d'année, pendant la guerre au Kosovo. Les américains avaient "malencontreusement" bombardé l'ambassade de Chine au Kosovo ... et comme par hasard, moins d'une semaine après qu'un espion chinois ai siphoné un paquet de secrets nucléaires et spaciaux aux américains ...

 
Remarque, c'est certain qu'il coûte beaucoup moins cher de n'éduquer et de ne soigner que 20% de la population.    
 
 
 
 

+1
Voir faire mieux, en matière spatiale ils ont été capable de mettre un chinois dans l'espace pendant que les européens n'ont été que passager russe ou américain.
Dans l'histoire ils ont été souvent plus avancé techinquement que les autres peuples.
Si le système s'écroule, à votre avis que choisiront t'ils entre une revolution interne, et une guerre expansionniste ?
A la vue de ce qu'a pu faire militairement l'Allemagne nazie avec peu de moyen économique, humain et technique, comparé à ce qu'est la Chine aujourd'hui, le pire n'est pas à exclure.

Pour la niéme fois les chinois sont des buse en matière spatiale même si leurs propagande marche visiblement bien avec le commun des mortel..faire tourner un gars en orbite ne prouve quedal L'europe est capable de le faire elle n'a juste pas la volonté politique  

Cette fois ci pas une insinuation.
Je ne tolere juste pas que des jobs soient nons pourvus faute de candidat, point.
 

Tautologie... Ton spoiler vire limite sur l'irrespect soit dit en passant...
 
La trop forte accessibilite aux etudes les devalorise, a part les ingenieurs voire les commerciaux des grandes ecoles, il n'y a plus d'elite francaise.
 
Pour les soins, c'est juste une question de realisme economique, l'etat ne pourra pas financer eternellement...

Donc en gros au lieu de rendre le truc plus selectif ton idée est de faire payer les gens ..nikel...  
quand au "réalisme économique" on s'en tape quand on parle de soigner les gens de manière "égalitaire"

 
je prevois surtout une obligation a prendre les gens en CDI parce que les 10% de SDF seront socialement ingerables, d ou moins de profit pour les entreprises (elles y gagneront ce qu elles ne cotiseront plu mais le reste sera dans la poche des salariés ne cotisant plus non plus)
 
 
 
 
allons bon pas de mauvaise foi... cout/manque a gagner..  20 à 25 milliards de rentrée fiscale en plus par an  (bon allez probablement pas car sans exoneration certaines boites fermeraient et donc pas de cotisation du tout) il resterait probablement une rentrée de charges chiffrés en milliards  
 

 
Moi j ai surtout vu des autoroutes construites avec des fonds publics et cedés une bouchée de pain au privée qui les exploite donc sans avoir deboursé un sou (Eiffage, anyone?) Et c est pas le seul exemple.
 

 
l Etat encaisse uniquement dans le but de dépenser. l Etat n est pas une entreprise sensé performer au CAC mais une machine a redistribuer à la collectivité tout en la gerant ..
 
Quant a mon dernier tiret je generalise ce qui se passe par exemple avec la PAC: les subventions europeennes permettent aux exploitants agricoles de survivre bien que ceux ci vendent a des prix derisoires leur production a l agroalimentaire, or ca n empeche pas toute la chaine jusqu au commercant final de se gaver en pratiquant pour le consommateur final des prix sans rapport avec celui de la matiere premiere produite. la subvention de la PAC sert donc indirectement a financer la marge de toute cette mafia, on ferait aussi vite de faire un virement du Tresor Public aux actionnaires de Auchan (Mulliez) par exemple

 
 
Et puisqu'on est dans un système concurentiel, pourquoi n'y a-t-il pas plusieurs autoroutes cote à cote, afin qu'on puisse prendre celle qu'on veut, entre la pas cher pleine d'ornières et l'onéreuse lisse comme un billard ?
 
Idem pour les lignes de chemins de fer. Pourquoi n'y en a-t-il pas plusieurs cote à cote ?
 
 
Ce discours n'est qu'une vaste fumisterie qui me donne la nausée tellement il est mensongé. On tente de me prendre pour un con et je déteste ça.    
 
Les autoroutes françaises privétisées sont en train de présurer les conducteurs afin de servir le maximum de dividendes aux actionnaires (et on a pas le choix, c'est soit 4H d'autoroute soit 8H de nationales). Leur premier travail a été par exemple de supprimer la tarification aux kilomètres et d'augmenter très fortement les trajets les plus empruntés. C'est ainsi que certains "s'amusent" à sortir plusieurs fois de l'autoroute en cours de trajet, afin de payer moins cher leur trajet.
Et dans 30 ans, lorsqu'elles reviendront à l'état, il est écrit d'avance que cela fera au moins 5 années qu'elles n'auront plus étaient entretenues. L'état récupérera un chemin délabré.
 
Et pour parler du train, dans les pays où il a plusieurs compagnies de chemin de fer, dans les faits, tu n'as pas le choix dans la plupart des cas, car il n'y a de toutes façons qu'une seule compagnie qui fait fonctionner la ligne de telle gare à telle gare.
 

 
mais putain c est quoi cette manie de vouloir virer du forum tous ceux qui pensent pas comme vous?
 
je trouve ca 1000 fois plus interessant de discuter avec qq un qui a des vues diametralement opposé que de se branler la nouille entre gauchos, non?

 
Oui mais le paradoxe du systeme de sante c'est que c'est ceux qui contribuent le moins qui en profitent le plus.
 
Quant aux etude, je ne dis pas de faire necessairement payer mais par exemple, le concours d'entree en fac pour faire une premiere selection avant la filiere et instaurer un "numerus clausus" serait pas completement idiot...

Ca s'apelle la solidarité?
Mon grand père n'est plus assez en bonne santé pour bosser "je bosse pour lui" ...ça me parait parfaitement normal..pareil pour les malades et co...comme ça si moi je suis malade d'autre bosseront pour moi...Selon toi en gros les vieux et les malades faut les laisser crever quoi  

 
Et quel rapport avec la privatisation?

 
d autant que les cliniques privées ont tendance a ne proposer de plus en plus que les operations legeres afin de reduire leurs couts , en laissant aux hopitaux publics les trucs ultra balezes qui demandent de la machinerie ou comportent des risques d accident a indemniser...
Le tout-privé dans les hopitaux aboutiraient a ce que les plus modestes n aient plus nulle part ou aller si ils ont le malheur de necessiter des soins lourds. Seuls les riches pourraient se soigner si besoin d une greffe, d une operation sur une tumeur au cerveau ect..  

 
Mais oui mais oui quelle mauvaise fois décidément.
 
Ton idée c'est de forcer les chômeurs à prendre des jobs non pourvus car mal payés en leur coupant leurs allocs  
 
On voit bien la mentalité de droite là.