Reprise du message précédent :
 
 
Mais oui mais oui quelle mauvaise fois décidément.
 
Ton idée c'est de forcer les chômeurs à prendre des jobs non pourvus car mal payés en leur coupant leurs allocs  
 
On voit bien la mentalité de droite là.

Non mais LMV faut que tu comprenne que le but d'une société est d'assurer la meilleur vie possible au plus grand nombre en repectant des idéaux de justice et d'égalité,  c'est pas l'efficacité économique

 
C'est si facile, lorsqu'on a fait des études supérieures et qu'on est en bonne santé, de dire qu'il faudrait que la majorité soit moins éduquée et moins soignée.
 
C'est si facile.
 
C'est si déguellasse.
 

:  
 
je comprends ton point de vue mais tu n envisages pas tous les angles du probleme:
Crois tu que ces jobs soient non pourvus parce que certains ont la flemme de les faire?
Certainement, mais aucun job n est pénible s il est remuneré suffisamment
C est la que le bat blesse. Les gens ne veulent pas se faire chier a soulever du ciment
si ca rapporte a peine 1000eur par mois et c est ton cas aussi.
 
Obliger les gens a prendre les jobs non pourvus alors qu ils sont mal payés juste pour pouvoir survivre faute d assedics,  
c est permettre aux employeurs de continuer a mal remunerer des jobs qu ils devraient payer davantage
en raison de leur peu d attractivité ou de leur penibilité
C est donc fausser la sacrosainte loi de l offre demande sur le marché du travail
c est pourtant pas ca ce que tu veux toi l ultra liberal?  :sarcastic

+1 aussi  

S'il n'y a pas de candidats, il suffit d'ameliorer l'offre (le salaire, les conditions etc). A 50k€/ans, tu en trouvera des gus pretsa porter un sac de ciment

       

Dans les gens qui coûtent des centaines de k€ à soigner, il y aussi bien des PDG que des smicards.
 
Mais qu'est-ce que tu veux sous-entendre ?
 
Que ceux qui ont cautisés 200 par mois auront droit à 5 chimios pour soigner leur cancer, mais que ceux qui n'ont cautisé que 10 par mois n'auront droit qu'à une prière avec un cierge à la chapelle ?
 

 
 
 

 
mutualisation afin de permettre l equité..  
il y a aussi le paradoxe de Carlos Ghosn pdg de Renault qui gagne 10000 fois plus que ses ouvriers alors qu il n a jamais touché un fer a souder remarque..  

 
Il faudra bien voir un jour que pour le moment et pour les 50 voire 100 prochaines annees, il n´y a aucun interet a  envoyer d´homme dans l´espace si ce n´est pour la propagande et eventuellement pour de tres rares missions ponctuelles (reparer Hubble par exemple). Mais meme pour le deuxieme point, on prefere largement les solutions robotisees et le successeur d´Hubble par exemple a ete concu de facon a ne pas avoir besoin de visite de maintenance. Je suis bien content que l´Europe prefere investir dans Ariane ou dans les satellites Planck, Herschell ou LISA plutot que dans ces grotesques operations de propagande.

 
Dsl mais ça me met hors de moi quand on fait porter la casquette de la crise aux chômeurs.
 
Ah ils ne veulent pas bosser? Ben on a qu'à couper leurs allocs et on verra!
 
Le nivellement par le bas... c'est tout ce qu'à su inventer l'élite pour lutter contre le chômage.  

 
Oui enfin ca se fait par concession les autoroutes maintenant, le viaduc de millau est pour mois un exemple parfait de ce que doit etre les partenariats etat/prive. La concurrence a ete faite en amont par un appel d'offres, non?
 
Sur le rail, on a restructure ca il y a des annees. La propriete du rail physique est a RFF, la SNCF paye des concessions. Les operateurs prives en feront de meme. A un moment il faut etre concurrentiel mais rationnel, on fait passer la concurrence par les memes rails c'est une evidence... L'etat est la pour reguler ca.
 
Arretons d'accuser tout de suite les partisant du "tout prive" d'etre des mesnsongers, trolls, etc,... La democratie et le debat c'est justement la divergence d'opinion, ce qui me permet de plussoyer fortement:  

 
 
Les memes payent pour les memes autres depuis des annees, c'est plus de la solidarite mais du racket.
Pour les etudes c'est plus de prives et plus de selection, c'etait un autre sujet.
 
 
 
Si l'offre et correcte et correspond a leur competence oui. Ah on me dit que c'est deja cense se faire... L'application est trop laxiste je suis pour plus de severite dans le process.

Ce que tu dis me révulse presque mais tu n'as pas tout tord en fait Dans le cas de la chine envoyer des gens dans l'espace c'est de la propagande a 110% ...et ils sont a 200000km de pouvoir faire un truc du style MSL ou même herschell

 
 
Mais n'importe quoi...

Les allocs, ils ont cotisé pour, je te signale. A moins que tu ne souhaites rembourser les cotisations sociales (avec interets)...

 
C'est pas faux aussi...
Mais ca montre bien qu'il y a des arbitrages Assedic/Travail donc quelque part il faut modifier quelque chose. Ou? La discussion est ouverte...
 

 
Les CSP qui utilisent le plus les systemes de sante publiques sont les inferieures, c'est l'INSEE qui le dit.
 
 
C'est juste une vision differente...

 
euh c'était justement pour dénoncer les propos de LMV que j'ai dit ça te trompe pas de cible hein

 
Non mais ce que tu comprend aps c'est que justement les "riche" profite autant voir plus du système "solidaire" que les pov...La majorité des gens faisant des études sup sont fils de profession sup et ne paye rien pour envoyer leurs gosses en GE d'ingé ou en fac de droit! pareil pour la santé! Etc...

Les cotisations sociales ne sont pas pour toi, c'est pour ceux qui en ont besoin au moment où tu cotises. Ne pas confondre les cotisations sociales avec une petite case où tu cotises pour toi 'en cas de problème'.
 
Le système fonctionne de telle façon que si on coupe du jour au lendemain les cotisations sociales et les prestations sociales afférentes, l'équilibre est direct, le système ne te 'doit' rien.

Y'a peut-être une raison à ça :  
Nourriture saine trop chère ?
Education alimentaire à revoir ?
Exposition à des pathogènes / cancérigènes au boulot ?
 
Etc....

Oh mais ce fut le cas dès le départ !
Ca ce voit plus aujourd'hui car ces cliniques prennent de l'ampleur puisque c'est la volonté de privatiser la santé. C'est tout.

 
Exactement.
 
Et où les maladies longue durée ne sont pas prises en charge.
 
Ca me rappelle un épisode de la série urgence avec un personnage récurent.
C'était une femme dont les besoins en dialyse régulière n'étaient pas prise en charge pas son assurance.
Les médecins avaient été obligés de conclure qu'ils devaient se résigner à ne la soigner que lorsqu'elle était empoisonnée par son propre sang et donc semi-comateuse.
Pourtant, ils savaient aussi qu'elle en mourerait à court terme !
Mais ils ne pouvaient pas prendre en charge le programme de dialyse hebdomadaire qui lui aurait permis de vivre pendant des années.    
 
Et pendant ce temps-là, on nous vantait les Etats-unis comme étant un modèle, un pays génial tellement mieux que nous, pauvres ploucs que nous sommes soi-disant.
 

Le 1er arbitrage, c'est de mettre l'allocation chomage a valeur fixe, comme c'est fait au Royaume Unis ou en Irlande par exemple. Ici, le chomage, c'est 160€/semaine, que tu sois ex-employé du BTP au SMIC ou ex-trader a 100k/ans.  
 
Evidement, a cote, il faut donc mettre en place des mecanismes de soutiens pour les gens qui ont des engagements financiers lourds (emprunts, factures medicales regulieres etc), mais rien d'autre, je dirais.  
 
Le 2e arbitrage, c'est de revenir sur les aides a l'emploi/baisses de charge sur le SMIC qui ont cree en conjonction avec les aides sociales une trappe aux allocs.

 
 
 
 
C'est quoi tes sources pour dire qu'il y'a des jobs non pourvus et combien ?
 
 
L'ANPE propose en moyenne 120 000 offres d'emplois : sûrement que parmi ces offres il y'a des offres non pourvues.  
 
C'est quand même normal qu'un job avec un salaire trop bas, de très mauvaises conditions de travail ait du mal à trouver preneur.
C'est pareil lorsque le profil demandé est très rare et très demandé sur le marché.
 
Faut comprendre par exemple que proposer un job au smic pour aller porter des sacs de ciment n'attire personne.
 
Si on regarde le nombre de personne sans emploi capable de travailler :  
 
- 2 millions de chômeurs de catégorie 1.
- 1,5 millions de chômeurs des autres catégories.
- 1 million de RMIstes.
 
Je ne vois pas comment notre société actuelle peut donner du travail à 4,5 millions de personnes. Même si tu trouves des chiffres d'emplois non pourvus, que tu trouves des chiffres d'un nombre de gens qui fraudent (autres revenus, travail au noir) et qu'avec de la chance tu atteins 50% des chiffres des sans emplois, il reste plus de 2 millions de personnes !
Si tu retires les allocations tu vas mettre 2 millions de gens dans la rue et tu crois qu'il vont faire quoi ces gens ?
 
Propose des solutions pour du plein emploi et si tu réussis, là tu pourras retirer les allocs.

réalisme économique C'est une feignante qui s'est pas cassé le cul pour bosser tant pis pour elle ..le brave cadre sup qui se lève le matin va pas payer pour elle non plus

La preuve, meme sans avori jamais cotisé, on a quand meme droit au chomage
 
Ou pas, oups

 
 
perso, j'y ai pas eu droit... et comme je cotise pas à la caisse française, je pense pas que j'en aurai droit avant longtemps

 
par contre la cotisation des trimestres, eux, sont bien pour toi

+1
La sacro-sainte loi de l'offre et de la demande chère au capitalisme financier et curieusement pas utiliser dans tous les cas, comme c'est bizarre.

Cet ouvrage aurait dû être financé par l'état et devrait être gratuit.
On a remplacé le bouchon de Millau par le bouchon du viaduc de Millau. Génial !

Alors pourquoi a-t-on laissé s'implanter au sommet des immeubles 3 relais de téléphones mobiles au lieu de n'en implanter qu'un seul ?
Les abonnements téléphoniques sont de combien plus cher à cause de cela ?
 
Ensuite, le fait de laisser plusieurs compagnies privées exploiter une ligne augmentera immédiatement les prix des trajets, comme ce fut le cas pour le service des renseignements téléphoniques.
 
 
En clair, pour rééquilibrer, tout le monde devrait avoir dans sa vie au moins un cancer, 2 fractures, 5 angines, etc.
   
 

 
Le marché est faussé puisque la demande de travail est étouffée par l'existence des allocations, il faut les supprimer pour qu'elle se tourne vers l'offre de travail pénible mal rémunéré qu'elle a vocation à rencontrer

Quezaco ?

 
En plus de la qualité de vie bien moindre lorsqu'on est ouvrier, il y aussi que lorsqu'on a des moyens financiers, on va en clinique privée, c'est plus chic (et on croit qu'on y sera mieux soigné     ).
 
Mais si tu dois te faire opérer à coeur ouvert avec une chance sur deux de survivre, alors ce sera forcément l'hôpital public.  

 
 
C'est un système par répartition, tout simplement.    
 
Et heureusement !
 

 
Entierement d'accord...
 

 
Mais oui! C'est ce que je disais, allocations a montant fixe juste pour pas crever la dalle, supression des regulations de salaire entravant la libre fixation des salaires mais a cote de ce le developpement des structures d'aides est indeniable, tu as raison.
 

Ouais exactement, donc on prend des taulars pour couper des arbres: ils sont ravis, ils gagnent de la thume pour la sortie, prennent l'air.
L'economie teritiare c'est bien mais on l'a trop fait au detriment des jobs penibles en les denigrants.
 

Je vois pas pourquoi le viaduc de Millau devrait etre payant.
Pour la telephonie, je suis d'accord ca a ete gere, d'un point de vue exterieur ne connaissant rien a la technique, comme des nazes. Ceci dit, le prix beneficie de la concurrence et les operatuers virtuels (sans antennes) fleurissent, donc bilan malgre tout positif.
 

Categori socio-pro
Oui enfin dans le prive les medecins ont fait les memes etudes hein?

Même pas.
Mais elle travaillait à faire des ménages.
Elle n'avait donc pas les moyens de se prendre une assurance chère...

 
Non mais +1000 quoi    
 
ça me fait penser à la loi dans certains pays qui obligent les chômeurs à accèpter un emploi "convenable".  
 
Bonjours les abus    
 
C'était pas prévu en France non plus?

 
Plus ou moins, t'as le droit de refuser 3 offres raisonnables, au delà de ça, t'es radié des listes il me semble.
Bon après, faut voir comment ils définissent "raisonnable" hein...

Ah enfin quelqu'un qui a compris et qui sait sortir de la pensée socialisante ambiante

Parce que c'est une autoroute de désenclavement.
Aucun acteur privé n'aurait fait de lui-même cette autoroute.
Ce n'est pas pour rien qu'elle est gratuite de Clermont jusqu'à la mer.
Sauf le pont de Millau.
 
 
Justement.
Pourquoi dans les cliniques privées on ne soigne pas les pathologies lourdes et très risquées ?
C'est facile de ne prendre que ce qui intéresse et de laisser le reste à l'hôpital public.

Heureusement que la solidarité existe, même si ce n'est qu'un pis aller.
 
Dans un monde "parfait", il n'y aurait pas de personnes qui ne sache pas comment prendre soin de son corps, il n'y aurait personne qui ne puisse pas s'acheter de nourriture saine, etc......

 
Oui bon, quelqu'un qui ne veut pas bosser n'est pas obligé de refuser les offres, il peut aussi faire en sorte que la personne en face refuse à sa place (retard à l'entretien, pas rasé et douché depuis X jours, vocabulaire déplacé ...).  
 

 
J'ai bossé dans un centre de radiothérapie.
Le centre PRIVE le faisait parceque l'Hopital mitoyen n'avais pas les moyens ni l'envie de le faire.
Alors bon. Vu le prix que coutent les machines, heuresement que le privé les achète pour soigner car les hopitaux français sont tres endettés.