Reprise du message précédent :
 
Je dis le contraire justement lol  
 

 
Ouais enfin en France la situation de credit des menages et banques est aussi tres bancales et on est pas a l'abris d'un subprime a la francaise. Certaines banques sont maintenues en vie artificiellement, la fusion actuelle en temoigne, non? Aussi Natixis, devrait plus etre en vie depuis longtemps, je sais meme pas comment ils arrivent a sortir sans offusquer personne un Tier01 de 8%,...
 

Je cherche a comprendre, j'ai pas le meme conception de l'economie et la societe que vous et c'est pas parceque on est pas du meme avis qu'on est un troll.
En quoi une revolte sociale peut etre vue comme de la resistance? Au contraire, si le gouvernement cede aux revandications (et comme on gouverne a la Suisse on va ceder), ca va agraver le deficit et apporter de l'eau ou moulin receessionniste, non?

 
Est-ce pire qu'un etat fonctionnant avec plus de 40% de fonctionnaires?

 
Non, ça n'aggrave le déficit QUE si tu n'apporte pas d'argent dans les caisse.
Grande spécialité des hommes politiques depuis 30 ans

 
 
Ce troll... il y'a environ 10% de fonctionnaires en France...

 
Je suis de plus en plus d'accord avec le fait qu'au final rien ne changera avec cette crise. Les riches seront un peu moins riches et les pauvres beaucoup plus pauvres. En fait tout le monde essaie d'en profiter: acheter moins cher sa bagnole, son appart... Quand on regarde les conditions qui ont mené à mai 68, on voit que la situation de la France était bien moins pire qu'aujourd'hui. Pourtant ça a pèté. Pourquoi? Ben peut être parce qu'à cette époque le mot solidarité avait encore un sens alors que de nos jours c'est chacun pour sa gueule. On a que ce qu'on mérite...

 
Pire qu'un état qui a son pays à 80% en zone inondables ?

 
Pardon? Par fonctionnaire j'entends "au sens large", veritables fonctionnaires, armmee, police, education nationale etc,... On est a bien plus de 10%, donne moi ta source sinon, et je m'inclinerai volontiers.

Je vois pas bien le rapport là... Et comme l'a dit freeza, tu racontes n'imp

Comparer la situation UK et la situation FR sur ces points là c'est de la mauvaise foi ...
A part Natexis en état théorique de faillite (qui s'est fourvoyée dans les même erreurs que les banques anglo saxonnes, les subprimes en particulier) les banques sont globalement en bonne santé, voir les bénéfices records de 2008. Il n'y a pas encore eu besoin de nationaliser quoi que ce soit ... alors peut être que cela va s'écrouler, mais dans ce cas cela se sera déjà passé en UK ...
Quand à l'immo on n'est pas dans la situation d'endettement des ménages UK ...
 

Sauf que dans ce cas, si tu comptes "au sens large", ce chiffre de 40% se retrouve dans a peu pres tout les pays developpés.
 
Que penser par exemple de l'Irlande ou les enseignants du secondaire sont sous contrat de droit privé, enseignant en ecoles catholiques... mais payés par l'état ?

Ca fait 20%, cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonct [...] n.C3.A7ais

Non mais vous essayez toujours de discuter avec LMV ?

Les événements de 68 étaient plutôt amenés par des revendications très personnelles: place des jeunes dans la société de l'époque, liberté sexuelle, etc..

Bah c'est comme avec les vieux communistes, ça a son charme    

 
 
 
j ai passé un an en Angleterre vers 1999-2000. Le nombre de pub TV pour du credit revolving deja me choquait par rapport a la France (c est venu en France qu' aprés, en 2001-2002 ) ? De plus les anglais en étaient deja a la restructuration de credit gnagnagna une seule petite mensualité (3 fois plus longtemps a T.E.G. 20%   )  
et quand a l endettement francais , c est pas pour rien si Sarko grand ex-fan de la GB avait plaidé pour que les francais s endettent un peu plus (confiance en l avenir gnagnagna) voir en gageant leurs emprunts sur leur proprieté fonciere (du subprime quoi). La France reste clairement moins endetté et plus epargnante que l angleterre (et sarko aimerait surement faire disparaitre toutes les K7 ou ya ses declarations   )
 
 
 
 
c est curieux de se preoccuper du deficit que quand c est pour sauver les gens (dont la survie semble donc etre un luxe alors que putain c est eux qui consomment et font tourner le bouzin je vous rappelle)
et de larguer du cash sans compter pour repreter aux banques (oui je sais qu elles vont rembourser mais en attendant on est defacto en deficit)

 
En même temps, ceux qui se mobilisent sont souvent ceux qui n'ont pas grand chose à perdre. Le dernier truc en date, c'était le CPE je crois. Les étudiants avaient rien à perdre (au pire, une année de fac), à manifester dans les rues. Au final, retrait du CPE.
Le reste des gens a un boulot (pour l'instant huhu), un voire plusieurs crédits sur le dos, ça doit pas inciter à lâcher le taf pour aller gueuler dans la rue. Si y a un pseudo mouvement, ca risque plutôt de venir des banlieues, et je sais pas si ça sera ultra constructif.
 

 
5,179,881 fonctionnaires (source: http://www.fonction-publique.gouv. [...] tegral.pdf ) ramenes a 27,639,000 de population active (source: http://www.insee.fr/fr/themes/deta [...] reg_id=99) ca fait 18%. Je m'incline.

Et mai 68 était franco-français, autre différence notable avec cette crise.

 
 
tu le sortais d ou ton 40% ? c est ca qui est interessant..  
 
De plus 20 % de fonctionnaires c est 20% de gens qui peuvent consommer, ont du temps pour le faire et epargnent peu du fait de leur emploi securisé (voire empruntent)----> mega conso /super croissance

Non non justement il y a eu beaucoup de mouvements de contestations dans plein d'autres pays, USA notamment.

http://www.challenges.fr/actualite [...] iards.html
 

On notera que le nombre de "civil servants" en angleterre est de grosso-modo seulement 500 000 personnes, mais - a titre de comparaison - que cela n'inclus ni les enseignants, ni les personnels de sante, ni l'armee.
 
Si on compte le nombre total de "public sector workers", on arrive a 20%... soit plus qu'en france.
 
Ca calme hein ?

 
Je le sortais de la croyance populaire ramene a ma propre personne. Ca fait du bien quand meme (je le reconnais) de se faire confronter aux donnees reeles. Mais pour moi (j'ai voyage pas mal), le pays des fonctionnaires, dans le monde, c'est la France.
 
Oui enfin, a mon avis, le salaire median des fonctionnaires et pas beaucoup ples eleve que le salaire median francais et il a surtout une variance beaucoup plus faible. Je connais pas beaucoup de fonctionnaires qui payent l'ISF. Ceci dit, c'est clairement la population la plus stable, la moins risque.
 

Oui, ceci dit, j'ai l'impression que l'administration est bien plus efficace et moins lourde.

 
 
Pas exactement:
 
Le « Mai français » s'inscrit par ailleurs dans un ensemble d'événements dans les milieux étudiants et ouvriers d'un grand nombre de pays. Il ne se comprend pas sans ce contexte d'ébullition générale de part et d’autre du Rideau de fer, notamment en Allemagne, en Italie, aux États-Unis, au Japon, au Mexique et au Brésil, sans oublier la Tchécoslovaquie du printemps de Prague ou la Chine de la Révolution culturelle.
 

Ben euh, non justement.
 
Ou alors juste certaines caractéristiques.

Ca va etre cela oui.
Il est hors de question que les jeunes qui ont d eplus en plus d emal aconstruire quelquechose payent pour ceux qui les ont empeché de vivre.  

En ce moment ce sont un peu les seuls à aller demander des prêts immos...

Pauvre chou
 
Lynchons les baby boumeurs !

 
Appel à la violence, ban
 
Celà dit pas besoin de devenir extrêmistes (même si c'est une habitude ici) suffit de passer à la retraite par capitalisation et de rééquilibrer la fiscalité    
 
J'ai pas dit que c'était ce que je préconisais, j'apporte juste des éléments au débat

Tu peux rappeler la répartition qu'on ai une vision un peu moins caricatural ?
Genre qui est payé par l'état et qui est payé par les collectivités ? Quel est la part de la santé et de l'éducation ? Quel est la part de la défense et de la police ?
 
Par ce que quand on lit le document en gros t'as un peu pklus de 2M de fonctionnaires d'Etat c'est tout.

 
Comment on fait pour ignorer tes trolls de 2 lignes deja?  

, c'est aussi comme ça que je vois les choses.      
Quelle autre issue pourrait il y avoir ???

il m'est arrivé de me demander si deumilcat était ton multi

+1    
 
Désolé pour la comparaison mais ce qu'il dit de la Chine, c'est ce que beaucoup d'européens et d'américains disaient d'Hitler, "ce génie politique qui a su redresser l'économie allemande, réduire le chomage et faire reculer syndicats et bolchéviques"
 
Sauf que quand la vue leur est revenue, ils se sont rendu compte que ça n'avait été possible qu'en cessant le remboursement de la dette allemande, en collant les chomeurs dans l'infanterie/chair à canon et dans les usines d'armement, en réduisant en esclavage le plus ignoble des millions de prisonniers, en volant les biens des juifs, opposants et pays vaincus ... c'est facile de redresser temporairement une économie par le vol à grande échelle et l'agression mais le contre-coup est violent aussi ...
 
AMHA (et sans qualifier les chinois de nazis, hein ...), on en reviendra du modèle chinois quand on se rendra compte de leur petit manège (semi-esclavagisme de la population tenue entre usine et parti, non respect des brevets occidentaux ...)

ça pourrait , je suis toujours d'accord avec ses posts, et du coup je n'ai plus rien à dire.

au delà des idées et de l'écriture similaires, le coup du schéma représentant l'économie (pour vous deux) est quand même troublant

 
T'as pas tort, par fonctionnaire j'entend - et je trouve ca plus juste - "personne payee par le budget de l'etat".
 
Clairement, vous connaissez ma vision ultra-liberale, je suis pour la privatisation de l'education et de la sante. Ca allegerait les depenses publiques, rendrait plus difficile l'acces aux etudes (trop de personnes accedent a un bac+5, si c'est pour quand meme se retrouver sur le carreau, a quoi bon?), rationaliserai les depenses de securite sociales, etc,...
 
C'est tres contestable, j'en conviens, certains vont dire que je troll, mais je le pense vraiment. En extrapolant, comment peut-on continuer longtemps a augmenter le ratio Dette/PIB et perdurer un deficit budgetaire? Je ne parle pas pour la france specifiquement. Ma question est : ou est la limite, la Fin, car il ne peut qu'y en avoir une.

 
Sans compter leur systeme de spoliation de l'Afrique encore plus abject que lors des pires moments du colonialisme occidental.
Et cerise sur le gateau, irrespect ecologique integral.

 
   
 
Ton post me fait la même impression pour Obama qu'un star-académicien de 21 ans qui sort sa biographie.
 
On est en février et il n'est investi que depuis le mois dernier ; on va peut être le laisser un peu bosser et matter son bilan avant de lui décerner 4 prix Nobel ; Il est charismatique, il à l'air honnête (en tout cas, par rapport à son prédécesseur ) et je veux bien croire qu'il soit 10 fois plus brillant que ses prédecesseurs des 40 dernières années mais avant de le comparer à JFK ou F.D. Roosevelt, je veux voir quelques résultats.  
 

 
Tiens pour appuyer mes dires: http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 

 
c'est très représentatif du monde d'aujourd'hui: je prends le fric et je me casse.

C'est marrant, ca correspond grosso modo a un modele deja applique - dans le principe general plutot que dans les aspects specifiques, et ayant egard aux technologies de l'epoque - il y a grosso-modo 300 ans par un pays maintenant faisant la morale aux chinois