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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°17630133
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 24-02-2009 à 00:25:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

hpdp00 a écrit :

juste histoire d'être chiant...
divisé par zéro c'est multiplier par l'infini, ça ne donne pas une idée de bulle qui se dégonfle mais le contraire ;)  
cela dit, on peut chipoter : un taux négatif multiplié à l'infini donne un infini négatif, c'est largement moins que zéro... :D
quoique ce soit encore quelque chose, alors que zéro n'est rien, pas définition.
finalement, ça donne une assez bonne image de la complexité du problème:D


 
Manque plus que Jovalise pour que le topic tourne au drame.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
mood
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Posté le 24-02-2009 à 00:25:14  profilanswer
 

n°17630134
Thom39
Posté le 24-02-2009 à 00:25:31  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
ca fera baisser les prix de l'immobilier


Et ça change quoi si tu n'as pas de boulot et que tu n'as pas hérité de tes parents ?
Réponse rien, celui qui est propriéataire de son toit reste à l'abri, celui qui ne l'est pas reste à la pluie.


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°17630136
bab'z
Posté le 24-02-2009 à 00:25:42  profilanswer
 

Boarf moi ce systéme m'enmerde dans le deux poids deux mesures,point d'angélisme il en a été toujours ainsi.
 
Sauf que la le fossé est GIGANTESQUE, l'oligarchie qui gouverne est composé de milliardaires, leur pouvoir de nuisance est sans comparaison dans l'histoire i think.

n°17630137
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-02-2009 à 00:25:48  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Oui, mais c'est d'autant moins de gain de productivité et d'enrichissement pour ceux qui détiennent.


 
 
ca dépend, parce que si c'est pour avoir encore le prix du logement qui gonfle par spéculation parce que pleins de gens ont du pognon à placer dans la pierre, non merci


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17630138
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-02-2009 à 00:26:16  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


A condition que le travail soit mieux rémunéré [:hahaguy]


 
non, à condition que les couts chutent


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17630144
ph75
Posté le 24-02-2009 à 00:27:21  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

C'est pire que le pire des scénarios envisagés, y compris du côté des théoriciens de la conspiration, et des tenants de la fin du système en un temps éclair....


 

Citation :

En attendant que le système financier retrouve un fonctionnement normal, les analystes jugent que les multiples mesures annoncées par l'administration Obama depuis son entrée en fonction (plan de relance de près de 800 milliards de dollars, plan pour l'immobilier) n'auront qu'un effet limité et que la récession va s'intensifier.


 
[:mister mystere]

n°17630148
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-02-2009 à 00:27:37  profilanswer
 

Thom39 a écrit :


Et ça change quoi si tu n'as pas de boulot et que tu n'as pas hérité de tes parents ?
Réponse rien, celui qui est propriéataire de son toit reste à l'abri, celui qui ne l'est pas reste à la pluie.


 
non mais on peut produire des richesses avec moins de travail, donc faut réduire le temps de travail et lisser les inégalités sociales, plutot que de chercher stupidement à avoir toujours plus de trucs à produire qu'on fini par ne plus pouvoir vendre, ce qui donne une crise générale


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17630153
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-02-2009 à 00:28:23  profilanswer
 

ph75 a écrit :


 

Citation :

En attendant que le système financier retrouve un fonctionnement normal, les analystes jugent que les multiples mesures annoncées par l'administration Obama depuis son entrée en fonction (plan de relance de près de 800 milliards de dollars, plan pour l'immobilier) n'auront qu'un effet limité et que la récession va s'intensifier.


 
[:mister mystere]


 
 
le plan obama ne luttera pas contre la crise, il fait avancer l'agenda politique démocrate, c'est tout


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17630159
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 24-02-2009 à 00:29:21  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
non, à condition que les couts chutent


Ca n'arrivera pas. Tout le monde veut s'en foutre un maximum dans les fouilles :spamafote:
 
Prends l'exemple du pain. Quand le prix des matières premières a explosé, on nous a expliqué que la baguette devait nécessairement suivre le même chemin.
Maintenant que le prix des matières premières est revenu à un niveau plus normal, le prix de la baguette ne baisse pas. Et maintenant on nous explique que finalement, les matières premières c'est pas la plus grosse partie du prix du pain, mayway, continuez à vous foutre de nous [:petrus75]

n°17630170
bab'z
Posté le 24-02-2009 à 00:30:38  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Ca n'arrivera pas. Tout le monde veut s'en foutre un maximum dans les fouilles :spamafote:
 
Prends l'exemple du pain. Quand le prix des matières premières a explosé, on nous a expliqué que la baguette devait nécessairement suivre le même chemin.
Maintenant que le prix des matières premières est revenu à un niveau plus normal, le prix de la baguette ne baisse pas. Et maintenant on nous explique que finalement, les matières premières c'est pas la plus grosse partie du prix du pain, mayway, continuez à vous foutre de nous [:petrus75]


 
Cf l'essence, vaseline rulz

mood
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Posté le 24-02-2009 à 00:30:38  profilanswer
 

n°17630172
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 24-02-2009 à 00:30:49  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
bof est-ce qu'on en a besoin ? on peut vivre avec moins de travail aussi


 

Magicpanda a écrit :


 
non mais on peut produire des richesses avec moins de travail, donc faut réduire le temps de travail et lisser les inégalités sociales, plutot que de chercher stupidement à avoir toujours plus de trucs à produire qu'on fini par ne plus pouvoir vendre, ce qui donne une crise générale


 
Comme au financial times!  :o  
 
http://www.liberation.fr/medias/01 [...] gner-moins


---------------
drugs designer
n°17630174
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-02-2009 à 00:30:57  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Ca n'arrivera pas. Tout le monde veut s'en foutre un maximum dans les fouilles :spamafote:
 
Prends l'exemple du pain. Quand le prix des matières premières a explosé, on nous a expliqué que la baguette devait nécessairement suivre le même chemin.
Maintenant que le prix des matières premières est revenu à un niveau plus normal, le prix de la baguette ne baisse pas. Et maintenant on nous explique que finalement, les matières premières c'est pas la plus grosse partie du prix du pain, mayway, continuez à vous foutre de nous [:petrus75]


 
 
regarde le prix des coquilles saint jacques.
 
Les gens achetent encore beaucoup de pain, et d'essence, il faut en FINIR avec les anciens modes de vie. Moins de richesses, moins de travail, plus de solidarité

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 24-02-2009 à 00:31:29

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17630180
Thom39
Posté le 24-02-2009 à 00:31:30  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Fini le goinfrage ... les bonnes choses ont une fin ...


Oui si tu veux, mais quand le secteur de l'habitat privé fonctionnent bien c'est le signe que le reste toune bien aussi.
Donc le goinfrage il ya des chance qu'il soit fini pour toi aussi.


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°17630188
ph75
Posté le 24-02-2009 à 00:33:08  profilanswer
 

Thom39 a écrit :

Oui si tu veux, mais quand le secteur de l'habitat privé fonctionnent bien c'est le signe que le reste toune bien aussi.
Donc le goinfrage il ya des chance qu'il soit fini pour toi aussi.

Moi je ne bosse pas dans le secteur de l'immo, donc le goinfrage il n'a jamais commencé ...

n°17630193
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-02-2009 à 00:34:45  profilanswer
 

déja on va revenir au modèle classique : 3 générations sous le même toit.
 
Plus de voitures : des villes denses :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17630216
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 24-02-2009 à 00:40:00  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
 
regarde le prix des coquilles saint jacques.
 
Les gens achetent encore beaucoup de pain, et d'essence, il faut en FINIR avec les anciens modes de vie. Moins de richesses, moins de travail, plus de solidarité


Non mais le pain et l'essence ne sont pas des produits de luxe à mon sens. Enfin l'essence oui m'enfin on s'en passerait bien si nos chers constructeurs nationaux nous proposaient une alternative viable.
 
Le problème vient plutôt du fait que les gens veulent tout, tout de suite. Avant, les gens économisaient afin de pouvoir s'acheter ce dont ils avaient envie. Maintenant, on vit à crédit et au moindre imprévu, c'est la maymayrde. Pouvoir s'acheter de la nourriture de qualité ou se déplacer selon ses envies, c'est pas déraisonnable à mon sens.

n°17630227
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-02-2009 à 00:43:51  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Non mais le pain et l'essence ne sont pas des produits de luxe à mon sens. Enfin l'essence oui m'enfin on s'en passerait bien si nos chers constructeurs nationaux nous proposaient une alternative viable.

 

Le problème vient plutôt du fait que les gens veulent tout, tout de suite. Avant, les gens économisaient afin de pouvoir s'acheter ce dont ils avaient envie. Maintenant, on vit à crédit et au moindre imprévu, c'est la maymayrde. Pouvoir s'acheter de la nourriture de qualité ou se déplacer selon ses envies, c'est pas déraisonnable à mon sens.

 

bien se déplacer en vélo non, en voiture si.

 

les gens achetent encore de l'eau en bouteille alors .

 

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 24-02-2009 à 00:44:09

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17630236
lokilefour​be
Posté le 24-02-2009 à 00:47:50  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Non mais le pain et l'essence ne sont pas des produits de luxe à mon sens. Enfin l'essence oui m'enfin on s'en passerait bien si nos chers constructeurs nationaux nous proposaient une alternative viable.
 
Le problème vient plutôt du fait que les gens veulent tout, tout de suite. Avant, les gens économisaient afin de pouvoir s'acheter ce dont ils avaient envie. Maintenant, on vit à crédit et au moindre imprévu, c'est la maymayrde. Pouvoir s'acheter de la nourriture de qualité ou se déplacer selon ses envies, c'est pas déraisonnable à mon sens.


nan on a bourré le crâne au gens qu'ils pouvaient tout acheter à crédit. Avec parallèlement à cela un matraquage publicitaire consumériste, reléguant le non-consommateur au rang de paria.
"t'as pas d'argent, c'est pas grave, tu paieras moins, trèèèèèès longtemps".


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°17630254
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 24-02-2009 à 00:53:32  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
bien se déplacer en vélo non, en voiture si.
 
les gens achetent encore de l'eau en bouteille alors .
 


Se déplacer en vélo, c'est pas possible pour tout le monde. T'es gentil mais tout le monde ne vit pas à moins de 10 bornes de son lieu de travail avec de jolies pistes cyclables à disposition.
 
Quant à l'eau en bouteille, vu la qualité de celle qui sort du robinet, c'est pas étonnant.

n°17630342
panif
Posté le 24-02-2009 à 01:26:26  profilanswer
 

http://www.lecho.be/actualite/inte [...] 32-590.art
 

Citation :

La secrétaire d'Etat américaine Hillary Clinton a demandé à la Chine dimanche peu avant son départ de Pékin de continuer à acheter des bons du Trésor américains.
(afp) - "Je pense que le gouvernement chinois et la banque centrale chinoise prennent une décision intelligente en continuant d'investir dans des bons du Trésor", a dit Mme Clinton devant la presse.  
 
"En continuant de soutenir les instruments du Trésor américain, la Chine reconnaît notre interdépendance. Clairement nous allons nous en sortir ou tomber ensemble", a ajouté la secrétaire d'Etat. "Nous allons faire face à un accroissement de notre endettement", a ajouté Mme Clinton en référence à la crise actuelle, au terme d'une visite de trois jours en Chine.  
La poursuite des investissements chinois dans les bons du Trésor est considérée comme essentielle pour permettre aux Etats-Unis de mettre en oeuvre leur gigantesque plan de relance de 787 milliards de dollars. La Chine a de son côté un énorme besoin du marché américain, au moment où ses exportations, moteur traditionnel de sa croissance, sont en forte contraction sous l'effet de la crise.
 
En septembre, la Chine a détrôné le Japon comme premier créancier des Etats-Unis et en décembre, elle détenait pour 696,2 milliards de dollars de bons du Trésor.


 
En gros ça passe ou ça casse. [:moustik510]
 
 


---------------
L'humanité se passionne pour des buts dérisoires. Ils s'appellent la richesse, la gloire, le luxe. Einstein 1879-1955
n°17630405
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 24-02-2009 à 01:53:18  profilanswer
 

bab'z a écrit :

Ce que je reproche a l'euro, la france n'a plus le levier d'action d'une politique monétaire.

vu la qualité du gouvernement, ça vaut mieux...
 

Thom39 a écrit :

Et d'après toi il la trouve ou la terre ceux qui n'en sont pas propriétaire aujourd'hui ?
C'est fini le far west ou tu t'installais sur une terrain libre pour cultiver et poser ta cabane.

y a de villages abandonnés en lozère. mais même ailleurs il y a des villages qui sont prêts à fournir un logement gratuit à des familles avec enfants. il y a des terres agricoles peu exploitables avec des moyens mécanisés lourds mais qui le sont à la main. peu rentables dans une optique de production industrielle mais permettant de vivre tranquille en quasi-auto-suffisance (avec d'autres).
 
de toutes façons il est illusoire de penser qu'on pourra caser tout le monde dans un système post-industriel ou les services. les usines c'est fini, on ne peut pas concurrencer l'asie et autres à très bas coût.
les services dépendent essentiellement des entreprises, sans croissance il ne restera pas grand chose de ce secteur, sauf les aides aux personnes.
il sera économiquement rentable de donner des terres inutilisées, un rmi voire un logement à quelqu'un au fond de la france que de l'entretenir comme chômeur sans espoir de le caser. après qu'on appelle ça une aide à une entreprise agricole individuelle histoire de faire joli, pas de problème pour moi.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°17630435
sposalizio
.
Posté le 24-02-2009 à 02:10:56  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


 
C'est vrai, on est arrivé au bout du chemin.
Le monde est foutu, on va se faire déchirer par des manifestants furieux.... tout part en vrille et la fin est pour demain
Mais faut pas être triste, on se sera bien marré quand même!
 
C'est l'heure du générique de fin.
 
http://www.youtube.com/watch?v=UgG [...] re=related
 
 
history of the world
 
 


 
Il y a encore mieux comme générique de fin :
 
http://www.youtube.com/watch?v=4vnGcQEEx_0&
http://www.youtube.com/watch?v=rZqmZ5Epypk

n°17630441
matchou
El Barto
Posté le 24-02-2009 à 02:13:57  profilanswer
 

Nous sommes dans une situation très proche de 1929, la solution pour s'en sortir au mieux est simple et connue, malheureusement il n'y pas pas le moindre F.D Roosevelt en vue


---------------
Don't Folllow Leaders, Watch Parkin Meters !
n°17630542
crepator4
Deus ex machina
Posté le 24-02-2009 à 04:05:31  profilanswer
 
n°17630707
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 24-02-2009 à 07:53:00  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Se déplacer en vélo, c'est pas possible pour tout le monde. T'es gentil mais tout le monde ne vit pas à moins de 10 bornes de son lieu de travail avec de jolies pistes cyclables à disposition.


Oh, pour tout ces citadins extrémistes, la solution est simple : il faut habiter à coté de ligne de transport en commun. Tous en ville et plus personne en campagne sauf quelques paysans. Et puis d'abord ça pûe et c'est sale la campagne.
 
Et comme ça fera explosé les prix de l'immobilier, hé bien les familles n'auront qu'à s'entasser chacune dans un F2.
 
Bref :
 
 [:hurle]   MERDE A L'ORGANISATION ULTRA-RENTABLE ET ULTRA-RATIONNELLE DE LA VIE HUMAINE !
 
 
 
Pour ma part, il y a un dénivelé de 500m d'altitude sur les 15km qui me sépare du boulot. Alors, le vélo, ce sera jamais. Et même si je ne faisais en voiture les 3km qui me sépare des TeC, il me faudrait alors plus d'une heure de bus pour y aller. J'ai le choix entre 15 minutes de voitures ou plus d'une heure de transport. C'est un vrai choix n'est-ce pas ?  :(  

Citation :


Quant à l'eau en bouteille, vu la qualité de celle qui sort du robinet,


Gustative souvent, en raison du chlore.
Car peu de région ont des eaux mauvaises pour la santé. Il y a les nitrates en Bretagne, quelques problèmes locaux, mais en général, l'eau est normale.

Citation :


c'est pas étonnant.

Message cité 3 fois
Message édité par CAMPEDEL le 24-02-2009 à 07:59:07

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17630717
archange_r​edemption
大塚愛
Posté le 24-02-2009 à 08:00:09  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

déja on va revenir au modèle classique : 3 générations sous le même toit.
 
Plus de voitures : des villes denses :o


 
En gros on transforme la france en japon :o
 
Ca empeche pas qu'ici (japon) c'est pas la joie non plus avec cette crise :o


---------------
Site d'infos sur Saint Seiya /\ Kyouray a écrit: archange enculay, la vie ne fait pas de cadeaux et pourtant tu t'en es bien sorti
n°17630720
archange_r​edemption
大塚愛
Posté le 24-02-2009 à 08:04:34  profilanswer
 

matchou a écrit :

Nous sommes dans une situation très proche de 1929, la solution pour s'en sortir au mieux est simple et connue, malheureusement il n'y pas pas le moindre F.D Roosevelt en vue


ou un hitler pour faire une bonne guerre modiale qui relance la machine une fois qu'il faut tout reconstruire  [:hellypse]

Message cité 1 fois
Message édité par archange_redemption le 24-02-2009 à 08:05:21

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Site d'infos sur Saint Seiya /\ Kyouray a écrit: archange enculay, la vie ne fait pas de cadeaux et pourtant tu t'en es bien sorti
n°17630881
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 24-02-2009 à 09:05:34  profilanswer
 

Le CAC ouvre à 2700......,5....  [:djmb]
 
En baisse de -0.7%.
 
 
Les 2700, ça va être une formalité. [:prodigy]
 
 
 
Nb: ça dort ici.  :sleep:


Message édité par CAMPEDEL le 24-02-2009 à 09:08:17

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17630963
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 24-02-2009 à 09:22:15  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Gustative souvent, en raison du chlore.


Tout à fait, c'est de ça que je parlais. Du point de vue de la pollution, l'eau est plutot de bonne qualité.

n°17630991
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-02-2009 à 09:25:32  profilanswer
 

archange_redemption a écrit :

 

En gros on transforme la france en japon :o

 

Ca empeche pas qu'ici (japon) c'est pas la joie non plus avec cette crise :o

 


non mais parce que le japon ils haissent la sécurité sociale :sleep:

 

donc ils ont rien en conso interne

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 24-02-2009 à 09:25:43

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17630994
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-02-2009 à 09:26:30  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Se déplacer en vélo, c'est pas possible pour tout le monde. T'es gentil mais tout le monde ne vit pas à moins de 10 bornes de son lieu de travail avec de jolies pistes cyclables à disposition.
 
Quant à l'eau en bouteille, vu la qualité de celle qui sort du robinet, c'est pas étonnant.


 
c'est précisément qu'il faut densifier l'habitat et dégager la banlieue pavillonaire


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17631015
vandepj0
Posté le 24-02-2009 à 09:28:39  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


moi je suis plutot favorable à une relance de l'inflation pour inciter à désépargner et éviter la déflation


 
A peu près tout le monde, les américains tentant le coup avec le quantitative easing, et Trichet en étudiant des moyens non-conventionnels.
 
Le problème, c'est que le taux de contraction de la dette privée ne peut pas raisonnablement être rattrapé par de l'endettement public (ni même de l'émission de monnaie) pour le moment. Je pense que quoi qu'il arrive on va déflater (sur le prix des actifs, moins sur les prix à la consommation) quelques temps.  
Par contre, à partir du moment où le mouvement de contraction du crédit privé se calmera, on a le risque que les "moyens non conventionnels" nous plongent dans une hyper inflation, dont l'effet sera également désastreux pour l'économie.  
 

CAMPEDEL a écrit :


Oh, pour tout ces citadins extrémistes, la solution est simple : il faut habiter à coté de ligne de transport en commun. Tous en ville et plus personne en campagne sauf quelques paysans. Et puis d'abord ça pûe et c'est sale la campagne.
 
Et comme ça fera explosé les prix de l'immobilier, hé bien les familles n'auront qu'à s'entasser chacune dans un F2.
 
Bref :
 
 [:hurle]   MERDE A L'ORGANISATION ULTRA-RENTABLE ET ULTRA-RATIONNELLE DE LA VIE HUMAINE !


Habiter à la campagne à 15 km de son travail est un luxe, luxe qui nécessite une voiture pour se déplacer.  
Si à moyen terme tu ne peux plus t'offrir ce luxe, soit tu te rapproches de ton boulot, soit tu trouve un boulot plus près de chez toi.
 
Il faut réaliser que vivre avec une empreinte écologique >1, c'est:
 - soit envoyer chier tous ces sales pôvres, qui n'ont pas les moyens de vivre au-dessus des moyens de la planète. Z'avaient cas travailler plus pour gagner plus
 - soit obérer l'avenir de ses gamins, mais on sait ce que c'est, avec les progrès de la technologie et tout, ils iront coloniser Mars (ou alors on a pas de gamins, alors pourquoi se faire chier avec l'avenir de l'humanité)
 
Par ailleurs, si effectivement le coût du transport individuel devient insoutenable, l'offre de transports collectifs devrait se développer en parallèle. (A titre perso, je trouve que la quantité, la plage d'utilisation et la fréquence des TEC on énormément progressé en 15 ans).

n°17631021
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-02-2009 à 09:30:33  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
A peu près tout le monde, les américains tentant le coup avec le quantitative easing, et Trichet en étudiant des moyens non-conventionnels.
 
Le problème, c'est que le taux de contraction de la dette privée ne peut pas raisonnablement être rattrapé par de l'endettement public (ni même de l'émission de monnaie) pour le moment. Je pense que quoi qu'il arrive on va déflater (sur le prix des actifs, moins sur les prix à la consommation) quelques temps.  
Par contre, à partir du moment où le mouvement de contraction du crédit privé se calmera, on a le risque que les "moyens non conventionnels" nous plongent dans une hyper inflation, dont l'effet sera également désastreux pour l'économie.  
 


 

vandepj0 a écrit :


Habiter à la campagne à 15 km de son travail est un luxe, luxe qui nécessite une voiture pour se déplacer.  
Si à moyen terme tu ne peux plus t'offrir ce luxe, soit tu te rapproches de ton boulot, soit tu trouve un boulot plus près de chez toi.
 
Il faut réaliser que vivre avec une empreinte écologique >1, c'est:
 - soit envoyer chier tous ces sales pôvres, qui n'ont pas les moyens de vivre au-dessus des moyens de la planète. Z'avaient cas travailler plus pour gagner plus
 - soit obérer l'avenir de ses gamins, mais on sait ce que c'est, avec les progrès de la technologie et tout, ils iront coloniser Mars (ou alors on a pas de gamins, alors pourquoi se faire chier avec l'avenir de l'humanité)
 
Par ailleurs, si effectivement le coût du transport individuel devient insoutenable, l'offre de transports collectifs devrait se développer en parallèle. (A titre perso, je trouve que la quantité, la plage d'utilisation et la fréquence des TEC on énormément progressé en 15 ans).


 
et surtout ce qu'il se passe sur le prix du logement


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17631062
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2009 à 09:36:40  answer
 

archange_redemption a écrit :


ou un hitler pour faire une bonne guerre modiale qui relance la machine une fois qu'il faut tout reconstruire  [:hellypse]


 
 
HFR, combien de divisions ?  :D  Si tous les membres inscrits chez HFR prennent leur carte du nouveau parti HFR...  [:transparency]   [:roland de gilead]

n°17631068
Emile Zulu
Posté le 24-02-2009 à 09:37:41  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


Habiter à la campagne à 15 km de son travail est un luxe, luxe qui nécessite une voiture pour se déplacer.  
Si à moyen terme tu ne peux plus t'offrir ce luxe, soit tu te rapproches de ton boulot, soit tu trouve un boulot plus près de chez toi.
 
Il faut réaliser que vivre avec une empreinte écologique >1, c'est:
 - soit envoyer chier tous ces sales pôvres, qui n'ont pas les moyens de vivre au-dessus des moyens de la planète. Z'avaient cas travailler plus pour gagner plus
 - soit obérer l'avenir de ses gamins, mais on sait ce que c'est, avec les progrès de la technologie et tout, ils iront coloniser Mars (ou alors on a pas de gamins, alors pourquoi se faire chier avec l'avenir de l'humanité)
 
Par ailleurs, si effectivement le coût du transport individuel devient insoutenable, l'offre de transports collectifs devrait se développer en parallèle. (A titre perso, je trouve que la quantité, la plage d'utilisation et la fréquence des TEC on énormément progressé en 15 ans).


tu sais au pire il se paie un baudet, c'est plus robuste qu'une fiat panda et en plus ça peut faire office de tondeuse pour le jardin...

Message cité 1 fois
Message édité par Emile Zulu le 24-02-2009 à 09:44:38
n°17631123
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 24-02-2009 à 09:44:02  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

 

Pour ma part, il y a un dénivelé de 500m d'altitude sur les 15km qui me sépare du boulot. Alors, le vélo, ce sera jamais. Et même si je ne faisais en voiture les 3km qui me sépare des TeC, il me faudrait alors plus d'une heure de bus pour y aller. J'ai le choix entre 15 minutes de voitures ou plus d'une heure de transport. C'est un vrai choix n'est-ce pas ?  :(

 

Ouais mais bon, t'as fait des choix de vie aussi. Tu es parti du principe que tu misais tout sur la voiture (en tout cas tu le réalise maintenant). En période de crise il faut réduire tes dépendances, faudra peut-être remettre ces choix en question dans un avenir proche et te réorganiser. Selon moi, la voiture est autant à proscrire que le crédit à la consommation. Si on peut faire autrement, il faut faire autrement.

Message cité 2 fois
Message édité par roscocoltran le 24-02-2009 à 09:45:09

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°17631149
LooSHA
D'abord !
Posté le 24-02-2009 à 09:48:02  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

non mais parce que le japon ils haissent la sécurité sociale :sleep:


T'as pas vu l'effet papillon sur la délinquance des vioques ? Un vieillarde qui poignarde des gens au hasard dans la rue pour qu'on s'occupe d'elle en zonzon : s'est pris 4 ans, était déçue...
Un mec qui pensait n'avoir plus les moyens d'assurer la subsistance de sa femme et de ses enfants, il les bute.
 
Tous ces gens-là qui commettent l'irréparable parce qu'il n'ont pas bénéficié des sages conseils de placement de Betcour, quel gâchis :cry:  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17631152
vandepj0
Posté le 24-02-2009 à 09:48:37  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
et surtout ce qu'il se passe sur le prix du logement


Et les actions...

n°17631213
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-02-2009 à 09:58:16  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


T'as pas vu l'effet papillon sur la délinquance des vioques ? Un vieillarde qui poignarde des gens au hasard dans la rue pour qu'on s'occupe d'elle en zonzon : s'est pris 4 ans, était déçue...
Un mec qui pensait n'avoir plus les moyens d'assurer la subsistance de sa femme et de ses enfants, il les bute.
 
Tous ces gens-là qui commettent l'irréparable parce qu'il n'ont pas bénéficié des sages conseils de placement de Betcour, quel gâchis :cry:  


 
ba comme la délinquance des jeunes chez nous quoi  :jap:


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17631225
markesz
Destination danger
Posté le 24-02-2009 à 09:59:22  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
A peu près tout le monde, les américains tentant le coup avec le quantitative easing, et Trichet en étudiant des moyens non-conventionnels.
 
Le problème, c'est que le taux de contraction de la dette privée ne peut pas raisonnablement être rattrapé par de l'endettement public (ni même de l'émission de monnaie) pour le moment. Je pense que quoi qu'il arrive on va déflater (sur le prix des actifs, moins sur les prix à la consommation) quelques temps.  
Par contre, à partir du moment où le mouvement de contraction du crédit privé se calmera, on a le risque que les "moyens non conventionnels" nous plongent dans une hyper inflation, dont l'effet sera également désastreux pour l'économie.  
 


 

vandepj0 a écrit :


Habiter à la campagne à 15 km de son travail est un luxe, luxe qui nécessite une voiture pour se déplacer.  
Si à moyen terme tu ne peux plus t'offrir ce luxe, soit tu te rapproches de ton boulot, soit tu trouve un boulot plus près de chez toi.
 
Il faut réaliser que vivre avec une empreinte écologique >1, c'est:
 - soit envoyer chier tous ces sales pôvres, qui n'ont pas les moyens de vivre au-dessus des moyens de la planète. Z'avaient cas travailler plus pour gagner plus
 - soit obérer l'avenir de ses gamins, mais on sait ce que c'est, avec les progrès de la technologie et tout, ils iront coloniser Mars (ou alors on a pas de gamins, alors pourquoi se faire chier avec l'avenir de l'humanité)
 
Par ailleurs, si effectivement le coût du transport individuel devient insoutenable, l'offre de transports collectifs devrait se développer en parallèle. (A titre perso, je trouve que la quantité, la plage d'utilisation et la fréquence des TEC on énormément progressé en 15 ans).


 
 
 
L'hyper inflation c'est ce que craignent le plus les états, leur niveau d'endettement irait en explosant au point de perdre le contrôle et de ne plus pouvoir honorer leurs chèques qui font vivre les inactifs et les fonctionnaires, ça risque de mal se passer.


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°17631237
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2009 à 10:00:46  answer
 

roscocoltran a écrit :


 
Ouais mais bon, t'as fait des choix de vie aussi. Tu es parti du principe que tu misais tout sur la voiture (en tout cas tu le réalise maintenant). En période de crise il faut réduire tes dépendances, faudra peut-être remettre ces choix en question dans un avenir proche et te réorganiser. Selon moi, la voiture est autant à proscrire que le crédit à la consommation. Si on peut faire autrement, il faut faire autrement.


 
 
Oui mais bon faut faire quoi ? Refaire des HLM à la soviétique juste en face des lieux de travail ? Pour ceux qui n'ont pas les moyens d'avoir une voiture évidemment. Les vraiment riches, eux, pourront continuer à vivre dans des environnements agréables et à utiliser leurs véhicules, n'est-ce pas ?  [:sarcasticv]

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