Reprise du message précédent :

La couverture de Marianne
 
Magazine qui ne parle QUE de fric et de Sarkozy (théoriquement pour les dénoncer, mais une telle fascination doit bien cacher quelques chose)

Pardon, je me suis mal fait comprendre. Habiter à la campagne à 15 km de son travail est aujourd'hui écologiquement un luxe.
 
Le bilan énergétique d'un citadin qui vit dans un habitat collectif et va travailler en transports en commun est largement meilleur que celui du campagnard en habitat individuel, même HQE, qui va travailler à 15 bornes en voiture.

Soit 150€ par mois de carburant, et un peu plus de 200€ par mois au global en grattant comme un rat sur les prix de la voiture. Tu réalises que c'est déjà un luxe?
A supposer que les prix du carburant soient multipliés par 5, ça resterait soutenable selon toi?

Parce qu'ils ni les moyens d'avoir une bagnole, ni les moyens d'habiter plus près => sélection par le pognon sur le temps de trajet.

Très honnêtement, je souhaite qu'on trouve des alternatives aux énergies fossiles, mais n'y crois que très moyennement:
 - Pile à combustible: vaste blague tant qu'on a pas une source d'énergie primaire
 - Electrique: plus efficient que le pétrole, mais on a besoin d'une source d'énergie primaire
 - Traction animale: ok, mais c'est plus vraiment une voiture
 
Et pour les énergie primaires:
 - renouvelables: production trop faible pour être considéré sérieusement pour l'ensemble des besoins
 - charbon, pétrole: il en reste, mais ça reste du fossile
 - fission nucléaire: on a de quoi tenir un bout de temps, mais les ressources restent limitées
 - fusion nucléaire: LA solution, mais sans doute pas avant un gros demi-siècle, et encore on est pas certain d'y arriver.
 
En gros, je pense qu'on risque d'avoir (au mieux) une période de très forte tension sur le marché de l'énergie de 2020 à 2060 approximativement (tu veux que je te prête ma boule de cristal?) et que à ce moment là, on réalisera que l'habitat et le travail doivent être le plus proche possible pour améliorer l'efficience énergétique de la société, et que par conséquent, on habitera à la campagne quand on travaillera à la campagne, ou quand on sera assez riche pour s'offrir ce luxe!

Ah c'est sûr que Marianne c'est le cauchemar des ultralibéraux ... ça ne vaut pas un Leboucher ou un JM Sylvestre ...

Chute libre !
 
http://www.boursorama.com/indices/indices_intern.phtml

Marianne c'est comme ces "documentaires" de Zone Interdite ou Capital sur la jet-set et le luxe, qui sous couvert d'information n'ont pour but que de faire baver le français moyen. Sauf que le lectorat de Marianne veut pouvoir rêver en se donnant bonne conscience, alors tout est fait sous le couvert de la dénonciation. Et vas y que je te dénonce ceux qui se tapent des call girl dans le jacuzzi de leur jet privé, regardez ma bonne dame comme c'est scandaleux, en plus on a tous les détails croustillants page 7.
 
Si encore on parlait du Monde Diplo, là OK, mais Marianne...

 
 

 

 
Et en plus ce n'est pas fait à la truelle.    
 

Parce qu'ils ni les moyens d'avoir une bagnole, ni les moyens d'habiter plus près => sélection par le pognon sur le temps de trajet.
[/quotemsg]
 

 
Mouai enfin les citadins qui se vantent d'être "moderne" et traitent avec condescendance les campagnards
 
On répète pour ceux qui n'ont pas suivi, le luxe, financièrement parlant, c'est de pouvoir habiter en ville.
 
Personnelement par exemple, avec 2500€/mois, je ne pourrais pas habiter Paris, parce que Maman gagne moins que moi.
 
Donc je vis à la campagne, et ça me va très bien

 
[/quotemsg]
 

 
ba j'ai 1300 € par mois, je peux pas vivre à paris, mais je pense que de vivre en banlieue je le paye niveau pratique , et lourdement

 
Aucune condescendance dans mon propos, désolé si c'est l'effet que ça fait.  
 
Sinon, pour l'instant c'est plus intéressant financièrement de ne pas habiter les centres villes, mais avec l'évolution probable des prix de l'énergie à moyen terme, vivre à la campagne pour aller en voiture travailler en ville risque de devenir insoutenable financièrement.
 
Et malheureusement, pour les pauvres, ce sera habiter en ville déservie par les TEC, mais éloignées des centres d'emplois.
 
D'où l'importance, aussi, de la bonne application de la loi SRU, pour tenter de maintenir une mixité sociale, et de faire en sorte que la caissière d'Aldi à Paris n'ait pas 6h de trajets par jour...

 
Dépêchez-vous leurs prix viennent d'augmenter de 50% !

La chute de la production industrielle allemande, ce n'est pas (directement) la faute des autres pays, les dizaines de milliards d'€ de garantie pour la banque Hypo RE non plus ...

le cac encore en chute

ah oui, ca va pas bien, c'est sur. mais mon point c'est que ce sont eux qui tiennent l'euro. pour le moment...

L'industrie allemande est tournée vers l'export, donc en cas de récession mondiale forcément ils morflent. Mais globalement ils s'en sortent mieux que nous, surtout compte tenu du fait qu'ils ont du "absorber" un pays d'Europe de l'est (la RDA). Pareil pour la Corée, le Japon, etc. Quand la reprise viendra ils continueront de fourguer des Mercedes aux chinois et nous on continuera de creuser notre déficit commercial

Par ailleurs la rigueur budgétaire et monétaire allemande n'est plus à démontrer.

sur une image de cette taille c'est 5minutes de taf    
(de toutes façons j'étais sur un truc autrement plus chiant, ça m'a fait une pause)

La RDA, c'est un peu comme els 35 heures, c'est une excuse qui viellit...

Sauf que si tu avais lu l'article de Husson (un bon connaisseur) tu aurais lu que les allemands vont moins la ramener car ils ne sont plus en position de donneurs de leçons.

ca s'est largement amélioré, mais c'est loin d'être parfait, y a qu'à voir la différence du taux de chômage à l'est et à l'ouest..

houla oui, ils vont s'écraser et aider les autres pays jusqu'à se mettre eux mêmes (encore plus) dans la merde, puisque Husson le dit.
Encore une fois, on verra en Septembre. Vu les scores récents du FDP, dont la ligne est "une crise c'est sain, faut pas intervenir", je suis circonspect.

Il faut donc réunifier la France et la Guadeloupe

Petite question aux spécialistes. Récemment l'UE a mis en garde 6 pays, dont la France, au sujet de leur déficit public qui dépasse allègrement 3% du PIB. 6 pays qui ne comportaient, il me semble, ni l'Allemagne, ni le Royaume-Uni. Alors que les plans de relance adoptés dans ces 2 pays ont creusé le déficit du budget bien au-delà de 3% du PIB de mémoire.
 
Pourquoi ces disparités de traitement au sein de l'UE ?

C'est ce qu'on disait pour le Japon au début des années 90: ça repartira de plus belle après. Sauf que même si le Japon reste un pays riche, il a été plombé par cette crise ...

Pour le déficit public: "Nous serons bien au dessus de 4 % (du PIB) en 2010", a confirmé le ministre  des finances allemand
Pareil qu'en France donc ...
Et pour le ratio dette publique / PIB, il est plus mauvais en Allemagne qu'en France ...
Mais bon les ultralibéraux racontent toujours n'importe quoi pour faire gober leur message ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] e_publique
l'allemagne est un peu en dessous de la france. mais leurs budgets sont à l'équilibre depuis un moment. Alors oui, ils vont certainement sortir des critères de Maastricht, pas le choix pour l'instant, surtout que quand ils annoncent un plan de relance, il est un peu costaud. Mais je leur fais plus confiance pour ce qui est d'y revenir.

Quand ils seront au bord du gouffre, ils devront bien jeter leur idéologie au panier ...
Vu que ce n'est pas la demande intérieure qui va soutenir leur économie, ni les exportations vu que la crise est mondiale, ils devront bien faire comme tout le monde ...  

Parce-que pour l'allemagne en totu cas, c'est episodique, alors que pour la france c'est chronique, j'imagine. Ce qui m'etonne le plus dans cette affaire c'est l'irlande, dont j'avais plutot cru que c'etait un "bon eleve"  

 
elle avait des antisèches plein sa trousse, pas de bol, elle se l'est faite chourrer

Tu avais oublié un mot capital pour ton discours.    

Après, j'ai répondu plus loin : dans quelques années les véhicules n'utiliseront plus d'énergie fossile et comme ça, ça coupera net cet argument.

En refusant de participer au gaspillage actuel concernant les voitures.
Pourquoi ma voiture de 45000km et 20 ans d'age aurait-elle dû aller à la poubelle ? La prime à la casse pour les voitures de 10 ans (voir 8 ans) est un scandale écologique et économique. Putain de société de consommation à la con.

Non, car la différence de prix des locations entre la ville et la campagne est énorme.
En ville, pour louer un T4 de 75m2, il faut 700€.
A la campagne, dans ma montagne qui ne fait pas peur, c'est 400€.
Et il ne faut pas oublier qu'on a aussi une forte réduction de ses impôts grace aux frais réels.

Pourquoi diable le carburant (quel qu'il soit) ferait-il un tel saut ?
Les prix du baril actuel montre bien que les 150$ de l'été dernier n'étaient que purement spéculatif.
Et le prix du baril n'a pas fini de chuter, c'est une évidence vu la crise qui reste à venir.

Parce qu'ils ni les moyens d'avoir une bagnole, ni les moyens d'habiter plus près => sélection par le pognon sur le temps de trajet.
[/quotemsg]
Ouaip.
Mais aussi écartellement complet des emplois au sein d'un même couple pour les parisiens.

http://www.terre-net.fr/materiel-a [...] 53740.html
 
Et pour les voitures, ce n'est qu'une question de quelques années.
 
Quand à l'hydrogène, elle est fabriquée à partir d'électricité.
Celle-ci sera massivement nucléaire, mais aussi éolienne, solaire, etc.
 

Problème de stockage et donc d'autonomie, même si les batteries ont fait des progrès. Mais surtout, gros Problème de temps de rechargement.

Laissons ça au folklore et à quelques utilisations citadines très particulières.

Même constat, bien qu'on puisse effectivement faire de gros efforts d'économies.

Et donc du Co2 rejeté dans l'atmosphère.

Ouaip, à voir.

Je ne pense pas, le temps étant sérieusement aux économies.

 
M'en fout, j'suis riche maintenant.

certainement. je ne nie pas que ca va mal en allemagne hein. je dis seulement qu'il y a un moment où ils décideront de plus s'occuper des autres. et que y a la plus importante échéance électorale en septembre...

Le rappel à l'odre c'est pour 2 années consécutives or l'Allemagne en 2008 devrait être < 3%.

   
Pour les pauvres, ce sera bidon-ville.    

N'empêche.
Ce n'est pas fait à la truelle.    

Je crois que l'Allemagne a justement démontré ces derniers mois qu'ils ne voulaient pas s'occuper des autres. Ils faisaient les fiers à bras (les histoires de banques ça ne peut pas arriver chez nous, on ne va donc pas payer pour les erreurs des autres) et ensuite ils ont eu Hypo RE (à côté Natixis c'est de la rigolade), la production industrielle au plus bas, et ils font moins les malins ...

La fin du monde est arrivée…Gmail ne fonctionne plus. Fuyez, fuyez…  

Un bidon ville implique du foncier inexploité à "coloniser" => les seules "réserves" de foncier à proximité de Paris que je verrais faire l'affaire sont les espaces verts (Boulogne et Vincennes), mais il est possible que ces espaces soient chèrement défendus par les forces de l'ordre s'ils viennent à être colonisés, pour ne pas dégrader l'agrément de vie des citadins nantis.
Je crois plus aux cités poubelles en lointaine banlieue.

 
Dans les années 50-60, les bidons-ville autour de Paris étaient grands !
http://boomer-cafe.net/version2/in [...] Paris.html

De toutes façons, tu veux en faire quoi de tous ces gens ?
Les amener en camion à 100km de Paris ?

 
 
Gmail est en panne pour le monde entier depuis 1h15 min maintenant        
 
http://www.pocket-lint.co.uk/news/ [...] down.phtml

Et le foncier bien disponible en petite couronne.

Mais il reste plein de place en seine et Marne, dans l'oise, etc. pour y entasser des pauvres, et on peut encore prolonger / étendre quelques lignes de RER pour mettre tous ces espaces à moins d'1h30 des centres d'emplois, bref le panard...
 
C'est déprimant, mais je pense qu'on va y arriver.
 
Par exemple, si tu cherches une maison à prix raisonnable en banlieue parisienne, c'est Houdan, Etampes, Coulommiers, Montereau, Provins...

On va repasser aux 7 Mo

Bien trop loin.
Les bidonvilles se créeront bien plus près.
Il y a bien des friches industrielles.
L'île Seguin à Boulogne-Billancourt par exemple.
 

 
Tu appelles quoi un prix raisonnable ?
Pour moi, c'est 150k€.