Reprise du message précédent :

clair que niveler par le bas c'est top

  C'était mon avis..j'ai toujours été pour plus de régulation pour une question justement de "lissage" ...certes la régulation limite le profit en tant faste mais limite aussi bcp les crises en tant troublés! Et c'est largement préférable car qui dit crise éco dit crise sociale avec déstabilisation politique éventuelle et là ça peu très mal finir!!! Plus le monde est stable économiquement plus les risques de crise géopolitiques diminues!

Mais quel rapport?

 
D'ailleurs pour l'anectode, j'ai eu l'occasion dans un contexte particulier, de discutter avec une française qui vivait à Londres depuis 8 ans. Elle est parti du BAC, a réussi à gravir les échelons, et elle gagne comme un BAC+5 en France (même plus).
Elle est contente de ça, par contre, elle se rend bien compte qu'elle a le droit à rien en cas de "trou d'air". Et elle n'a pas de retraite.
 
Au final, elle met énormément de côté pour revenir en France plus tard, "parce que bon faut pas déconner, c'est bien quand t'es jeune en début de carrière mais après ça pue".
 
Pour en revenir à la solidarité, vous allez peut être trouvé ça con, mais pour ma part, l'impôt sur le revenu, je le trouve juste et pas trop mal fait, au contraire de la TVA, totalement injuste.
Je préfère payer plus mon Import sur le revenu et avoir une baisse de la TVA...

 
Je pense qu'il ne faut pas oublier la Chine la dedans.  
Quelle est l'intérêt pour les Chinois de toujours continuer à financer la dette américaine ?
Je pense qu'il vont arrêter car les importations US des produits chinois vont chuter drastiquement (vu la conso de merde)
 
Edit    

tu te trompes d'expression
niveler par le bas, c'est le monde actuel "si t'es pas content, y a un mec qui prendra le poste pour moins cher encore !" "vous etes en concurrence avec les ptits enfants asiatiques, va falloir faire un effort les gars !" etc
 
ca serait du nivellement par le haut que tout le monde adopte un systeme de securité sociale, de solidarité nationale, de santé, d'education etc, la pour le coup on aurait un pied d'égalité
 
faut pas faire les jaloux, il faut vous battre pour avoir les memes avantages que nous
 

Euh... pas sur, pas sur du tout.

Revenus en forte baisse = besoin de plus de low-cost encore...

0% de croissance au T4 2008, si jamais ça descendait en négatif pour le T1 2009... popopo

 
je suis entièrement d'accord
 
Je sais pas, je trouve ça très cohérent comme idée.  
On est parti d'un système gagnant-perdant. Là on va vers du perdant-perdant (sauf 0.001 % de la population très riche).
 
Pourquoi pas essayer autre chose ?

Il est jaloux de LMV, stoo

 
Revenu en forte baisse tu ne consommes plus ou beaucoup moins , que ce soit de l'US ou du chinois.
La conso sera minimum, même si je suis daccord ca sera d'autant plus des produits chinois.

 
Faut arrêter avec la Chine, ce pays finira par soit se casser la gueule sous la pression des révoltes sociales, soit devenir moins compétitif et se casser la gueule aussi
 
bon sinon  
 

 
 
Faut croire que monsieur lis ce topic    
 
Je suis ravi de voir que nous avons des points de vue diamétralement opposés, que finalement les extrêmes finissent par converger...  
 
Bientôt une alliance NPA-FN ?    

 
Constate, tous les pays europeens sont en train de tirer la couverture a eux et ils n´en ont rien a faire de l´interet commun. Et c´ est pas avec un Barroso que les choses vont s´arranger, il a quasiment disparu de la circulation depuis que la situation s´ est aggravee.

 
Ben oui les ultralibéraux ont pas intérêt à sortir la tête en ce moment (à part Parisot qui est une femme très courageuse pour dire ce qu'elle dit en ce moment )

elle doit se dire que foutu pour foutu, autant rigoler en trollant a voix haute
ou alors elle y croit vraiment, auquel cas elle est juste folle

Cf lmv

http://www.investir.fr/cours-actio [...] 9_ans.html
 

encore des previsions super précises

 
Bah justement la Chine va éviter au maximum de renouer avec les tensions sociales. Et pour cela elle a tout intéret a penser à sa gueule avant de penser aux ménages américains (ils ne vont pas racheter les obligations de sir Obama quand ils doivent eux même se dépatouiller de leur crise chez eux). Les flux vont s'inverser avec les US. La Chine va se débarrasser de ses actifs

 
Tu prévois que c'est la France qui les rachète ou les pays de l'Est ?

 
Meme s'il ya toujours du protectionisme en trop, l'analyse n'est pas eloignée du Topic.
Je pense que je vais commencer à flipper si les "extremes" convergent et éclipsent la totale absence de réflexion des  incapables du milieu.  
 

 
Et oui, le Royaume Unis, c'est tentant quand on est jeune et qu'on a les dents longues mais on rentre un jour ; il n'y a pas que l'aspect de la protection sociale, ça marche aussi pour l'impot sur le revenu ; très intéressant quand on est jeune et célibataire mais nettement moins quand on est marié avec des gosses car le quotient familial n'existe pas là-bas (ou est très désavantageux par rapport à la France). Bref, ce n'est pas l'Eldorado tant espéré au final ...

Exactement. Et je l'ai vu quand  j'y étais l'année dernière.
Une belle façade, mais qui s'effondre un peu comme une barraque pourrie à l'intérieur

Les mensonges sur le taux de chômage (t'es un peu myope ? hop handicapé, pas compté comme chomeur ) . Et bravo les emplois : porteurs de pancartes dans la rue, balayeur d'une demi marche dans tel secteur (si si) etc.

 
Enfin ça, ce n'est pas non plus une spécificité anglaise, on fait un peu pareil chez nous avec les CES et autres contrats ultra-précaires pour aider mémé à traverser ou assister la secrétaire de mairie dans le remplissage de la cafetière ... idem pour les préretraites .... mais c'est vrai que ce n'est que récemment que j'ai appris que ça atteignait un tel niveau outre-manche ...

Si mes souvenirs sont bons, les japonais au début de leur expansion, classaient les voitures en sortie de chaine en 3 groupes:

• le 1er choix pour l'export Europe de l'ouest + USA
• le 2e pour le marché japonnais
• le 3e pour les marchés émergeant.

C'est plus le cas maintenant.
 
C'est comme ça que les vieux Toy, ou Mazda de 30 ans d'âge roulent toujours aujourd'hui sur toutes les routes du monde.  

T'es du NPA pour dire, "nous avons"  

Moi je suis ravi de voir que Sarkozy et l'UMP ont reussie le tour de force incroyable de fédérer contre eux, non seulement l'ensemble des partis politiques, mais ausi la quasi totalité des syndicats, corporations, associations, metiers, fonctionnaires, etc ...

Chapeau bas monsieur le president  

Il a franchi la ligne rouge, il ne le sait pas encore mais va très vite sent rendre compte  

 
Qu'entends tu par la et quelles en seront les consequences selon toi?

 
suffit d'attendre pour voir  

 
Ca fait depuis le début qu'on entend ça.
 
Le grand soir est imminent

 
Quand je dis nous avons je parle de moi et lepen, je vois pas ou t'as été cherché cette idée saugrenue que je m'incluais dans le NPA    
 
Quoique pas plus tard que le week-end dernier, y'a un mec du bureau qui a essayé de me recruter pour prêcher la bonne parole parmi les brebis égarées    
 
Bon à sa décharge il était bourré et moi aussi    
 

 
On avait dit  la meme chose pendant des années concernant un certain krack économique, tu te souviens pas ?  

Seulement si ça se passe au Phuket's ()

 
OK, je ne veux pas défendre Sarkozy mais il ne faut pas se contenter d'analyser notre défiance vis-à-vis de notre gouvernement, il faut voir au niveau mondial comment les peuples jugent actuellement leur dirigeants ;
 
- OK aux USA Obama a la cote mais il arrive juste, son prédécesseur battait des records d'impopularité
- Au Japon, le premier ministre a 9% d'opinion favorable, et le peuple japonnais est moins contestataire que nous
- En Islande, les flics ont réprimé des manifestations par la force alors que ce n'est pas spécialement leur façon de procéder  
- ... et la liste est longue ...
 
Nous sommes dans la mouise, c'est vrai, mais moins que les américains, les anglais, les Islandais, les espagnols ... et la liste est longue ; je ne dis pas que c'est grâce à sarko (faut pas pousser, hein ...) mais il  est injuste de tout lui coller sur le dos. Nous allons connaitre des mouvements sociaux mais nous ne serons pas les seuls.

Ce sont ces meme gouvernements pendant des décennies, nous ont vendu le liberalisme, le marché libre est bien faussé, la dérégulation sauvage de la finance.
Et maintenant qu'on est dans la merde à cause de cette idéologie de merde faudrait dédouaner ceux qu'il nous l'ont vendu

 
Ok, je veux bien mais quels dirigeants n'ont pas trempé dans ce système (à part la Corée du Nord) ?
 

 
Je précise car dans ton post initial, tu colles toute la responsabilité à Sarko et à l'UMP ; des gouvernements de tout bords ont contribué à cette dérèglementation, surtout dans les années 80 d'ailleurs et les socialistes peuvent condamner, ils devraient se regarder un peu en face.
La contestation actuelle de tous les partis à l'unisson permet à un certain nombre d'exister politiquement (genre le MODEM, qui n'a pas grand chose à dire mais ne manque pas de s'insurger à la moindre occasion)

Si nous nous en sortons mieux que les autre comme dit Sarko, c'est ... en grande partie justement parce que la France n'a pas été au bout du système ultralibéral comme lui même le préconisait !
 

en 1999 :

 
 
savoureux non ?

 
On ne va pas le répéter 150 000 fois, Sarkozy n'est pas ultralibéral, il est jacobin/bonapartiste, il aime concentrer les pouvoirs à l'excès ; il ne votera jamais un truc qui lui fait perdre une once de pouvoir au profit de qui que ce soit ( que ce soit une institution politique ou le monde des affaires).

Je parlais en terme économique: c'est un fanatique du modèle anglo saxon. Le crédit hypothécaire qu'il voulait à toute force introduire en France, la diminution du droit du travail, etc.. tout cela ne lui faisait pas perdre de pouvoir ...

Le crédit hypothécaire existe déjà en France, ça n'a pas causé ni subprime ni fin du monde. Le crédit hypothécaire est même une très bonne solution pour complèter une retraite maigrichonne.

 
Tout lui coller sur le dos, non, bien sûr, mais prendre pour modèle l'Espagne, les US et le Royaume Uni, déréglementer dès que possible, nous sortir la loi TEPA, le tout six mois avant qu'on réalise que les sirènes anglo-saxonnes sonnaient creux, c'est un peu se planter dans les grandes largeurs.  
 
Continuer à tenter de favoriser les mutuelles privées et la retraite par capitallisation, c'est persévérer.
Poursuivre par des effets d'annonce à deux francs, des moulinets de bras et une action qui se limite à de l'occupation médiatique, c'est franchement se foutre de la gueule du monde.