Reprise du message précédent :
 
Déjà il y a un "si tu avais un niveau de salaire tres confortable" (il doit songer aux traders peu délicats revenu de Londres)  
Ensuite il veut pas s'apitoyer sur le sort des chômeurs qui ne se retirent pas les doigts, mais il est près à éclater en sanglots à la pensée de l'actionnaire qui a tout perdu, le pauvre chéri (parce qu'il ne sait rien faire et que ses doigts sont trop enfoncés).
 
Sacré LMV  

 
Oui enfin si tu as pas un salaire confortable c'est quil y a un bin's dans la gestion de ta carriere, de tes etudes, de ton environement...

 
je confonds rien du tout y'a des entrepreneurs qui ne sont pas propriétaires des propriétaires qui ne sont pas entrepreneurs et y'en a qui sont les 2... Si ça vous arrange de simplifier vos raisonnement à un seul cas (les actionnaires non entrepreneurs) ne comptez pas sur moi pour valider. La réalité économique des entreprises est plus complexe et diverse que celle du seul CAC 40.

Mais quel... euh comment dire... bon on va éviter le TT
 
Faudra dire au monsieur que le salaire médian n'est pas de 2400 euros, comme le pense Madame Ferrari.
 
Sur ce, c'était ma dernière réponse à LMV, un peu ça va, beaucoup c'est lassant. C'est toujours pareil avec les trolls, une fois l'aspect de la nouveauté passé, on finit par s'ennuyer

 
Ah oui c'est vrai: c'est l'individu qui décide SEUL de sa carrière et de son salaire!

C'est pas le pbm du quartier mais le pbm d'élément de service publique laissé à l'abandon ...comem je dis les caisses pourris ça existe en france..Les route délabrée en pleine ville non
La fac c'est GT (antlanta)

 
Celui qui n'a pas un Rolex c'est qu'il n'a pas réussi sa vie    
 
    C'est quoi ce raccourci minable la ?
Pour toi il n'y a que l'argent qui compte ? Si tu es chomeur c'est que tu es coupable un point c'est tout. Pour gagner un bon salaire, t'as qu'à le vouloir.
Avec des yakafokon on peut aller loin. Mais la vie c'est loin d'être si figée non ?

Ou alors que la ou tu bosses ça paye pas?  

 
je confonds rien du tout y'a des entrepreneurs qui ne sont pas propriétaires des propriétaires qui ne sont pas entrepreneurs et y'en a qui sont les 2... Si ça vous arrange de simplifier vos raisonnement à un seul cas (les actionnaires non entrepreneurs) ne comptez pas sur moi pour valider. La réalité économique des entreprises est plus complexe et diverse que celle du seul CAC 40.[/quotemsg]
 
On a inventé les SARL pour et tout un tas d'outils pour éviter qu'un entrepreneur ne perde sa maison ses meubles sa femme et finisse SdF si sa boite ne marchait pas.
Toi t'es dans un schéma de l'avant guerre ou les entrepreneurs ruinés se pendent dans leurs garage pour annuler leur dettes.
 
Tu simplifie éhontément en 2 catégories : les entreprises du CAC40 qui ont des actionnaires et le reste qui appartient à 100% à l'entrepreneur ce qui est totalement faux en plus d'être d'une extrême mauvaise foi (sauf bien sur si tu n'y connais strictement rien).
Tu nous accuse de ne pas connaitre la complexité de le situation pour pallier au manque total de logique et de bon sens de ton semblant d'argumentation.

ca se tient

       
 
attention, attention !
 
après les subprimes US,
 
les subprimes de l'Europe de l'est s'apprêtent à exploser sous peu !  
 
Budapest réclame... 100 milliards d'Euros pour l'Europe de l'est à l'UE...
 
Une paille !
 
http://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] l-est-.php

Vu que Ferenc Gyurcsany n'est que le préfet d'un département français, il ferait bien de la mettre en veilleuse ou bien il va se retrouver fissa muté à Saint-Lô.

 
Oui, en théorie ; dans les faits, pas une seule banque ne prêtera à une SARL mal capitalisée, genre la SARL à 1 € (une belle raffarinade ) ou avec des reports à nouveaux importants et/ou sans la caution personnelle du gérant et/ou des associés.
 
En tout cas, l'immense majorité des gérants sont propriétaires (parfois seulement en partie) de la société dont ils sont dirigeants ; les gérants non associés sont très très rares dans les TPE/PME.

 
je ne simplifie rien du tout... ce n'est pas moi qui confond capitalisme en général et investissement boursier. Le capitalisme existe en dehors de la bourse, c'est le cas des artisans, des petits entrepreneurs et de plein de cas intermédiaires que je connais certainement aussi bien que toi: des PMEs de 100 à 1000 personnes à capital familial, des TPEs de 10 personnes à actionnaire unique etc. Je ne dis pas que les petits entrepreneurs ne sont pas protégés, je dis juste que réduire le capitalisme au rentier qui investit 1/100oème de son fric dans une boîte du CAC 40 ou au spéculateur qui fait du day trading pour occuper ses journées c'est ridicule...  

 
 
Quelqu'un qui a monté son entreprise n'est plus considéré comme chomeur... fantastique!

 
On est le seul maitre de son destin et je crois a la meritocratie, point.

le jour ou tu réaliseras que le monde ne marche pas comme ca, tu risques de morfler severe
car non seulement tu seras dans la merde, mais en plus tu réaliseras t'etre trompé pendant toutes ces années

Dans ma vision court-termiste opportuniste, pour l'instant ca marche. Il faudra s'adapter si les temps changent.

tu peux faire de très bonne étude très sélective et avoir un métiers "mal payé" car c'est e que tu a envie de faire (au hasard recherhce? Prof?)..et le contraire aussi ...rien a voir entre "la difficulté des études" et le salaire!

 
Et avoir de l'argent.

 
Je vais te donner un indice, c'est son parcours perso qui induit son raisonnement

Oui je dis pas le contraire.
Enfin apres faut pas se plaindre, quand on choisit un statut comme celui la et qu'on rejette l'appas du gain, ca devient contradictoire d'aller manifester dans la rue comme il se fait en ce moment...

J'avais compris ..mais il dit si les gens gagne pas c'est de lerus faute bien fait..non un chercheur certes il a peu être "choisi" mais c'est pas normal qu'il gagne 1700e/mois a l'embauche! et il a raison de gueuler! C'est trop facile de dire "t'avais qu'a faire trader!"

Non je proteste!! Tu peux choisir de faire un métier qui te passionne et gueuler contre la condition qu'il apporte! perso j'ai "choiis" de pas faire trader et de faire de la recherche je savais a quoi m'attendre mais je trouve ça quand même très injuste..même si perso j'ai assez de tunes pour vivre comme je l'entends! C'est une question de justice! En plus y'a pas qu'un pbm de pognon 'a aussi la "considération sociale"!

 
Sauf que les chercheurs ne manifestent pas pour l'augmentation de leurs salaires, mais pour la diminution des budget qui leurs sont alloués.
 
un indice : Le budget ne sert pas qu'a payer les salaires, sisisi ...

 
C'est la loi du marché, tu connaissais les conditions en signant en plus    
 
Quoi? on m'informe que ce sont des bolchéviques qui fixent les salaires des chercheurs en mépris total des lois du marché    
 
Ce qui aboutit à une fuite des doctorats(enfin les bons   ) vers les pays qui payent mieux...  
 
Comme quoi la main invisible est pas si conne que ça  

 
Bien sur dans la vie, aucun autre facteur que soit même n'interviennent.
 

• Que penses tu de la maladie par exemple ?  

Avec ton raisonnement un poil réducteur, le malade ne mérite rien.

• Que penses tu de la culture ?

Avec ton raisonnement, l'artiste doit générer des profits à tout prix. Quoi qu'il en coute.

• Que penses tu du licenciement ?  

Avec ton raisonnement, un licencié n'avait qu'a prévoir, il ne mérite rien
 
etc  
 
Je te trouve très humaniste quand même  

 
C'est quoi cette vision minable de la vie. Putain c'est pas possible d'entendre des conneries    

De maniére général de toute façon je suis contre toute idée que l'économie puisse dicter des règles à l'humanité.
 
C'est à l'humanité de dicter ses règles à l'économie et à l'économie de s'adapter (parait qu'elle est bonne pour ça) à ces règles pour continuer à exister.

Si on pouvait cesser de répondre au troll chauve LMV...

Bref.

Quelqu'un a des nouvelles des Alt-A?

  Mais signé ne veux pas dire cautionner! Tu peux très bien accepter le boulot et gueuler que certains conditions de se bouler ne sont pas accptable ! Je vois pas en quoi c'est contradictoire! je ne me plaint pas genre "mince on m'avait pas dis c'est dégelasse" je me plaint en disant que sur le principe c'est pas normal même si moi ça me va parfaitement de faire avec! Et de plus y'a pas que le salaire: en fait le pbm c'est surtout la lois pecresse, le budget du cnrs et la considération des chercheurs...

 
internationale bolchévique delivers:
 
http://crisevousavezditcrises.blog [...] -2011.html
 
11.02.2009
Pourquoi la crise du crédit va continuer jusqu'en 2011.
 
 
La pénurie de crédit devrait continuer jusqu’en 2011 et 2013. Et donc la récession mondiale.
 
 
 
On connaît les « subprimes ». Le terme est générique. Le cas le plus etrême est ce que les financiers surnomment avec un cynisme certain les « prêts Ninja », en référence aux voleurs japonais qui s’introduisaient nuitamment pour dépouiller les marchands. Ces « prêts de voleurs » consistaient à avancer de l’argent à un type « sans revenu, sans boulot et sans actif », voire sans papier s’il était un immigré clandestin, en lui faisait miroiter l’essence du rêve américain : posséder son sweet home.
 
 
 
Les catégories plus fortunées ne sont pas oubliées. Il y a les Alt-A , alternative A papers destinés à la classe moyenne, les « jumbo » réservés à ceux capables de lever jusqu’à 1 ou 2 millions de dollars. Et les « super-jumbo », encore plus gros.
 
 
 
Le point commun de ces instruments est qu’ils étaient accordés sans réelle évaluation du risque, c’est-à-dire de la capacité de l’emprunteur à rembourser. Cet aspect aurait du refroidir la générosité des préteurs. Mais que nenni ! La tentation était trop forte. Les mauvais risques équivalent à des taux d’intérêts plus élevés, donc à d’avantage de profits. Et comme malgré tout le risque demeurait, ils ont trouvé une autre parade : transformer le risque en marchandise, c’est-à-dire le vendre sur le marché secondaire tel une action à la bourse qui au fil des séances passe de main en main. A chaque fois, évidemment, l’intermédiaire empoche une commission allant de 0.5 à 2.5% du montant. Plus vite ces produits circulent et plus les commissions s’accumulent. D’où les bonus extravagants de ces derniers années empochés par les fines lames de la finance. 4 milliards d’euros distribués en décembre 2007 aux mille « meilleurs traders » de Londres par exemple ! D’où également les rendements mirobolants de 40% annuels des « hedge funds », ces fonds spécialisés dans le négoce du risque.  
 

 
graphique repris du WSJ
 
Le raisonnement était parfait... comme celui l’autruche qui la tête dans le sable se persuade d’être à l’abri du danger. Le risque revendu n’a pas disparu parce qu’il n’est plus chez le vendeur : il est resté bel et bien dans le système. D’autant que « les intervenants dans ce genre de produits sont peu nombreux et qu’à force de circuler le risque est revenu entre les mains du premier de la chaîne » selon David Roche de Indépendant Strategy et auteur de New Monetarism, publié en 2007 et l’une des premières études sur la folie de notre époque.
 
 
 
Les historiens retiendront que le premier coup de la Crise des subprimes remonte à février 2007 lorsque la banque anglaise HSBC annonce qu’elle perd 10 milliards de dollars avec son portefeuille de prêts immobilier aux Etats-Unis. La déconfiture de la HSBC sont symptomatiques des errements de la profession. Cette vénérable institution fondée au 19ième siècle à Shanghai a prospéré peinardement en faisant ce qui est l’essence du métier des banquiers : emprunter et prêter un peu plus cher. Mais à partir des années quatre-vingt-dix, « The Bank » s’est diversifié en succombant à l’attrait des rendements juteux du crédit immobilier aux Etats-Unis comme bien d’autres établissements honorables (Deutsche Bank, ING...)
 
 
 
Les appétits dûment excités par l’administration Bush ont dans un premier temps entraîné vers le haut le reste du monde. Aujourd’hui, ils l’entraînent vers le bas. Le crédit répond à un principe : généralement une banque prête un peu moins de dix fois le montant de l’argent qu’elle a en caisse, - ce ratio est monté jusqu’à trente fois avant 2007, mais c’est suicidaire -. En gros, dès que ses comptes sont crédités d’un euro, le banquier avance à d’autres quidams environ 10 euros. Mais lorsque les banques doivent passer l’éponge sur les ardoises laissées par des emprunteurs dans la panade, cet euro dépensé revient à réduire de 10 euros le crédit disponible.
 
 
 
Le total des ARMs, ARMs à options, Alt-A... , de toute cette pacotille financière regroupée dans les « subprimes », frise 2 000 milliards de dollars. En extrapolant à partir de la vitesse à laquelle ces prêts deviennent irrécupérables, les pessimistes estiment que 70 à 80% finiront à la poubelle d’ici 2011, voire jusqu’en 2013. Car le pire est devant nous. En effet, les taux d’intérêts de ces prêts ont été fixés très bas pour appâter le chaland lorsqu’ils ont été délivrés. Ils sont relevés ensuite brutalement. Déjà en prise avec l’effondrement de l’immobilier ( - 20% et probablement moins 30% à venir aux Etats-Unis), de la bourse (-40% à travers le monde), menacé de perdre son emploi à cause de la récession, l’emprunteur n’a d’autres choix que remettre les clés de sa propriété. Au créancier d’absorber la perte.
 
 
 
En conséquence, redouter une contraction du marché du crédit de 8 à 10 000 milliards de dollars ne relève pas de la psychose. Pour donner une idée du choc à venir, cela revient à rayer d’un trait de plume l’équivalent de 60 à 80% du PNB américain !
 
 
 
(par Bruno Birolli)
 
 
 
ILS ONT DIT... ET ONT EU TORT DE LE FAIRE :
 
« Le système capitaliste a en lui même, je dirai presque génétiquement , la capacité à tenir compte de l’intérêt de l’ensemble de la société ».
Jean Marie Messier.
 
 
 
« Le capitalisme financier n’est pas seulement anglo-saxon. Il est universel et a de beaux jours devant lui tout simplement parce qu’il n’est pas une création arbitraire comme pouvait l’être un système de type soviétique. Ce capitalisme là est l’expression d’innombrables processus spontanés crées pour répondre aux besoins des êtres humains » Pascal Salin, professeur à l’université Paris Dauphine, in Le Monde du 1° octobre 2008
 
(Avec Jean Jacques Chiquelin)[/quote]
 
 
Voilà.  
 
En fait, tout le blog est édifiant.

  rien a voir avec la main invisible.....dans un système purement libéral y'aurait pas de recherche fondamental car les chercheur ne rapporte pas d'argent en tout cas pas avant un très long termes, donc il en sont pas "efficaces" économiquement! Pour le marché envoyer des robots sur mars ou faire le LHC ça sert a rien c'est de la "pertes"! C'est pour ça que les états sont là aussi! non c'est juste une question de  "considération" en france chercheur=fac+fonctionnaire donc = feignant² donc fait pas les payer c'est tout   Alors qu'une bonne partis des chercheurs sortent de l'ens et sont de gros bosseurs

multidimensionel
 
bon le reste est plus sérieux mais cte phrase...

 
Thanks kamarad!  
 

 
 

 
Putain et tous les guignols pour nous "expliquer" que l'essentiel de la crise fiancière est passé...

 
Cosideration sociale? En ce moment avec les manifs et greves pas sur que les chercheurs soient mieux vus que les voleurs traders...
Cosideration sociale? Je mets ma main a couper que ca attire plus les filles dans un plumard iun trader que un chercheur...
 

* La maladie, on y peut rien, c'est triste. Je ne suis pas plus contre les indemnisations malade que contre la secu sociale en elle meme. Je veux dire, si la secu existe, indemnisons ce qui ne peuvent pas bosser ou perdu leur emploi a cause de leur maladie clairement. Attention, il y a aussi trop d'abus qui coutent chers aux employeurs... Y en a des qu'ils petent de travers ils ont 5 jours d'arrets... Si l'on supprimait la secu sociale (indispensable pour la survie de l'etat) laisse moi reflechir sur les arrets maladie, j'ai pas d'idee arrete encore.
* Artiste c'est pas un travail pour moi...
* Licenciement, parfois c'est pas de cul, mais combien se complaisent au chomage et ne daigne pas aller chercher les jobs durs pour travailler? C'est sur "moaaa comment ca? Baaaac+5 j'etais controleur de gestion chez christian dioooor je vais pas aller livrer des pizzzzzas berk". Quand on est au chomage, on cherche du taf et on fait pas sa difficile!
 
Si je suis altruiste et humaniste mais tout le monde ne merite pas d'etre cible par ces deux vertus

 
C'est faux !
 
Le problème de peaceful c'est plutôt qu'il défend le système actuel comme étant un système libérale.
Ce qui est aussi vrais que de dire que le Bolchevisme est marxiste ...

goldenquoted

 
  de tte façon pour la veille droite française les chercheurs sont des feignant inutiles y'a qu'a voir le discours de sarko ou la considérations donné au doctorat en entreprise!
 

  Ca dépends de la fille..j'essaye de sortir avec des filles qui veulent de moi pour autre chose que mon boulot/pognon , les pétasse ça m'intéresse pas...Et des filles dégoutés par les trader j'en connais...mais après de la pétasse du 16éme ..d'accord..enfin bon ça me manque pas

 
les ninjas sont des voleurs-espions, donc ça passe

 
Bah ouais mais quand ton credo c'est "sexe, pouvoir et argent" dans la vie... lol