Effectivement, l'Europe c'est un groupe de pays fondamentalement libéraux. Quand on voit la gauche portugaise tailler dans les effectifs de fonctionnaires, l'espagnole supprimer l'ISF, la luxembourgeoise défendre la concurrence fiscale, la danoise défendre la TVA sociale et l'anglaise recourir massivement aux délégations de service public, on voit clairement que la France (et en particulier la gauche française) est tellement à l'ouest qu'elle est dehors de la carte.

C'est pourtant ce que tu fais, mr le juge    
 
Ah je sais, j'ai pas pris ma carte du parti c'est pour ça ?  

Tu dois être gauche Tapie, gauche Besson, gauche Kouchner, gauche Jouyet. La gauche bien installée à droite.

Déjà c'est malhonnête d'amalgamer le libéralisme au sens large et le libéralisme économique.

 
C'est pas sympa de vouloir m'assimiler à des escrocs et à des traîtres
 
Toi tu dois être plutôt extrême-gauche Battisti  alors, l'EG bien installée à l'EG.
 

C'est pas sympa de vouloir m'assimiler à des escrocs et à des traîtres
 
Toi tu dois être plutôt extrême-gauche Battisti  alors, l'EG bien installée à l'EG.
 

C'est moins malhonnête que de ranger le libéralisme à droite. Les libéraux sont des gens de gauche, il se trouve que la gauche française est marquée par l'étatisme (poids historique du communisme etc.), mais ça n'a pas toujours été le cas, et à l'étranger c'est différent.
 

Faut pas confondre libéralisme et anarchisme. Les libéraux sont pour un cadre juridique fort et pour la présence d'un certain nombre de règles. Mais là où les libéraux veulent "encadrer", les étatistes entendent "décider à la place de".

bof, nous sommes de loin les plus pragmatiques

C'est moins malhonnête que de ranger le libéralisme à droite.

Faut pas confondre libéralisme et anarchisme. Les libéraux sont pour un cadre juridique fort et pour la présence d'un certain nombre de règles. Mais là où les libéraux veulent "encadrer", les étatistes entendent "décider à la place de".

L'inertie de ce changement radical de politique est forte, donc faut pas s'étonner que ça ne change aps du jour au lendemain. Mais le coup d'arrêt existe, nous sommes en train de le vivre

c'est vrai que c'est une telle réussite de laisser faire des dirigeants non élus et n'ayant de compte à rendre à personne dans le milieu financier et patronal...

De quoi ?
Faudrait que les patrons soient élus au suffrage universel maintenant ?  

Je suis d'extrême gauche, mais ça ne m'empêche pas d'être aussi pragmatique et donc réformiste.
Battisti est bien installé au Brésil  

Ah bah ça ne fait aucun doute qu'il va y avoir au moins pour un temps une poussée de nouvelles régulations. Mais je peu d'ors et déjà affirmé que ça ne sera pas le "Grand soir" dont rêvent certain ici. Les américains font intervenir l'état par pragmatisme, pas parce qu'ils sont convaincus que le socialisme est la voie de l'avenir. Au final on va se retrouver avec quelques régulations bancaires en plus et ce sera "business as usual".

Et j'ai écrit ça où ?

Ce n'est pourtant pas ce qu'ils disent. Tu vas te faire lyncher sur liberaux.org toi

Non mais c'est comme dans toute idéologie, y'a tout un spectre d'opinions plus ou moins modérées. Mais historiquement le libéralisme s'appuie fortement sur le droit puisque c'est l'outil qui permet de protéger les individus des uns des autres (et contre l'arbitraire de l'état).

Disons que la moyenne du forum est plutôt alter-mondialiste que "de gauche" au sens littérale du terme ...

Pas tout à fait, puisqu'on aura changé de politique. Moins d'État, moins d'impôt, explosion des inégalités, c'est fini (enfin j'espère).

L'absence de class-action n'a jamais empêché les petits épargnants de trainer leur banque en justice et de gagner. (surtout dans le domaine bancaire où les préjudices sont assez importants pour motiver des actions individuelles)

Je pense pas qu'on aura changé de politique. Je pense que les régulations bancaires seront plus épaisses. Quant-au plus d'impôts : "you go first"

Tu te gausses du fait que peaceful se considère de gauche.
Hors s'il est manifestement libéral économiquement, je vois pas ce qui permet d'affirmer qu'il n'est pas libéral socialement sociétalement aussi (donc un "vrai" libéral).

Disons que la moyenne du forum est plutôt alter-mondialiste que "de gauche" au sens littérale du terme ...

Je pense que c'est plutôt certains qui ne saisissent pas l'ampleur de ce qui nous était déjà tombé sur la gueule y'a 20 ou 30 ans. Ce qui s'explique aisément par la moyenne d'age pas très élevée de ce forum. Les chocs pétroliers, la crise de 1981 (que la gauche a bien aidée avec sa politique totalement à l'ouest), c'était pas des promenades de santé.

Je pense pas qu'on aura changé de politique. Je pense que les régulations bancaires seront plus épaisses. Quant-au plus d'impôts : "you go first"

 
Plus d'impots "pour les plus riches que moi" voyons.
Tu ne vas pas croire qu'on va faire payer des impots minimum a tous pour partager l'assiette.
Que les riches paient, les pauvres paient deja la TVA (impots inique).

Oui, mais l'alter-mondialisme c'est indubitablement une partie de la gauche quand même. (même si ça n'est effectivement pas la même chose que les vieux marxistes avec leur bible édition reliée du Capital)
 

Pourtant les alters, Oliver, Marie-Georges et Arlette ont tous l'air de super bien s'entendre

 
Déjà c'est malhonnête d'amalgamer le libéralisme au sens large et le libéralisme économique.
Ensuite, il faut définir libéralisme économique : si c'est la liberté de commercer et d'entreprendre par exemple, soit. Si c'est pour qu'il n'y ait aucune règle dans le M.arché et l'intervention tendant vers zéro de l'Etat et de la loi, hum.
 

« La foule bolchévique »
 
Tu t'es vu quand t'écris comme LMV ?
Non mais franchement
 
 
Je ne suis pas là pour décerner des brevets de qui est de gauche ou de droite, mais que tu te déclares de gauche, c'est franchement risible.
 

Même si c'est un affreux barbarisme. parce qu'on constate que le libéralisme économique s'oppose au progrès social ::

L'ampleur du programme économique de la gauche en 1981 a rien à voir avec celui de Sarkozy. Les effets non plus (3 dévaluations en 3 ans, fuite massive de capitaux...).
 

Effectivement, l'Europe c'est un groupe de pays fondamentalement libéraux. Quand on voit la gauche portugaise tailler dans les effectifs de fonctionnaires, l'espagnole supprimer l'ISF, la luxembourgeoise défendre la concurrence fiscale, la danoise défendre la TVA sociale et l'anglaise recourir massivement aux délégations de service public, on voit clairement que la France (et en particulier la gauche française) est tellement à l'ouest qu'elle est dehors de la carte.

super facile à prouver un défaut de conseil... va poster sur cbanque à tous les mecs qui n'ont pas compris ce qui est marqué dans leurs contrats de faux variable capé du crédit foncier et explique leur à quel point c'est facile de mettre leur banque en justice, tu seras bien reçu !

Personnellement je pense que j'ai les moyens de payer plus d'impots.

 
Personnellement je pense que j'ai les moyens de payer plus d'impots.
 
Ca me dérange pas plus que ça si c'est pas pour les donner à des plus riches que moi ...
 
En fait je pense que la participation au budget de l'état devrait être proportionnel à la participation au PIB du pays.
Pas trop difficile à faire comme calcul finalement

Oui, mais l'alter-mondialisme c'est indubitablement une partie de la gauche

S'ils ont signé un contrat, écrit dans un français correct, je vois pas au nom de quoi ils attaqueraient leur banque. On est quand même censé accepter les termes d'un contrat que l'on signe. (ou bien sinon à quoi ça sert les contrats ?)

 
Fais un don, monte une fondation, crée ou soutien une association caritative.
Pas besoin de l'Etat pour etre généreux et aider les gens.

j'y connais rien, mais je me demandais si il pouvait y avoir une ou plusieurs circonstances qui feraient remonter le dollar vers une parité avec l'euro par exemple.

j'y connais rien, mais je me demandais si il pouvait y avoir une ou plusieurs circonstances qui feraient remonter le dollar vers une parité avec l'euro par exemple.