Reprise du message précédent :

Je viens de relire, et je n'ai pas vu d'appel au meurtre envers les banquiers (par contre tu aurait pu repéré un facétieux "passez une bonne journée, tuez un courtier" dans les pages précédentes, à prendre au 1er degré bien entendu), et mettre ça en relation avec l'assassinat d'une conseillère clientèle, c'est limite.
 
Le type qui a fait ça est un violent, il est en HP à l'heure qu'il est  
 
 
Par contre, en dehors de ce forum

>> http://www.tdg.ch/actu/monde/crise [...] 2009-01-22
 
Mais pas de meurtre, malgré le titre racoleur de la Tribune...

faut dire qu'avec les annonces de pertes quasi-quotidiennes des banques (notamment un petit grignoteur de noisettes) y a des haha qui se donnent (et qui se perdent)

 
encore heureux. on va pas les remercier de nous avoir tous foutu dans la merde. et chaque echelons a sa part de responsabilité. du petit vendeur qui te place le plan action ou assurance vie a la con au gars qui decide des remuneration foireuse et enculatoire des comptes.
 
c'est une chaine.
 
 

   
 
Je parlais du forum.
 

Dans le sujet sur la facture EDF à +10000 euros

autant caricatural que toi mon gars, tu es un vrai cliché a toi tout seul
 
les banques US qui ont preté aux pauvres, sachant pertinement que la vanne du crédit a pas cher allait finir par etre fermée par greenspan (because argent pas cher => emballement de tout le systeme), les ont en fait piégés et agravé leur situation
 
sauf qu'en le faisant a grande echelle, elles ont nourri une bulle, qu'elles ont vu grandir, gentiment, pendant plusieurs années, et apres sont venus pousser des cris d'orfraies lorsque la dit bulle a éclaté, les empechant de recuperer leur mise, et patatra.
 
toutefois, ce n'est pas que la faute des institutions financieres (publiques ou privées), mais également celle du gvt qui a imposé aux banques de preter aux bas revenus... c'etait donc une action coordonné et volontaire de la part de l'administration bush que de provoquer l'implosion des états unis.
 
mais il faut maintenant repondre a la question a 1000 francs : a qui profite le crime ? a qui ca peut profiter, que le systeme economique mondial explose et que ds guerres civiles eclatent partout ?

Comme je le dis initialement c'est plutot tous les parallèles avec les nazis, les fabricants de bombes et tout ca qui me dérange. Après j'arrive encore à percevoir un peu de premier degré et je comprends bien que tout les membres de ce topic ne sont pas des assassins en puissance. Plus géneralement je ne serais vraiment pas surpris que ce genre d'acte (ceux décrits dans l'article) aient tendance à se reproduire dans les semaines / mois à venir alors qu'à leurs niveaux les CC, GC font juste ce qu'on leur dit de faire, et la plupart du temps, font leur boulot plus que sérieusement et comme il faut.  

edith is back : @ peaceful : ok

et ce raisonnement nous emmene droit a notre perte

 
Armement : tu bosses toujours sur un pouillème du truc donc au final tu ne vois jamais l'arme en tant que telle. Et même si tu sais qu'au final c'est un missile... bon les missiles français, au prix où ils coutent, on ne les tire jamais.
Nucléaire : tu produits du courant donc ça va... par contre le pipeau fleur bleue sur l'écologie et les déchets qu'on t'oblige à déblatérer... bof.
Presta en SSII : mission 1 : générer du boulot et donc de la charge sur le projet pour faire embaucher un autre presta, mission 2 : faire trainer le projet pour prolonger la mission, pendant ce temps mission 3 : prospecter dans la boîte pour décrocher un autre projet... s'il te reste du temps tu peux bosser sur ce pour quoi tu as été missioné
 
banque-assurance : tu sais pertinament que les plus naïfs qui signent des crédits à la conso à 18% ou des 30 ans à taux variables sont les moins solvables et les plus fragiles... tu ne te permettrais pas ça avec un bon client. C'est toujours sympa d'annoncer à quelqu'un qui vient de tout perdre dans un incendie qu'il ne sera pas remboursé parce qu'il n'a pas respecté l'engagement du II. 2) a)  de l'asterix du contrat qu'il n'a pas parafé... etc... Contrairement aux autres, tu mets vraiment un prix sur les gens... vous avez perdu votre deuxième fils dans un accident allez vous voilà 15 k€... Ca fait un peu étiquettage de bidoche.

 
Mais arrete.
 
la crise actuelle vient du fait que certains ont risqué l argent de leur client en le pretant a des insolvables et que d autres ont aveuglement garanti ce risque pour se faire leurs comm' sans meme regarder ce qu ils assuraient.
 
C est precisemment le fait de contourner les reglementations en bidouillant que la montée de l immo gnagnagna
qui a permis de monter cette enorme bombe a retardement
 
 
 
 
 

Moi je m'étonne de la passivité de ceux qui ont perdu leur baraque. Ce qui devrait rassurer les concepteur de subprimes et les dirigeants des banques, c'est que les victimes retourne d'abord la violence contre elles
 
Si ce n'était pas le cas, je pense qu'on n'aurait jamais eu de subprimes...

pas vraiment non puisque ça fait quelques millenaires maintenant que l'espece humaine subsiste, resiste et domine la planete comme son environnement. mais on s'eloigne du sujet là.

pour recadrer, le conseiller financier qui fait gagner X millions d'euros a son client, il le fait pas pour son client hein, il le fait parcequ'il va toucher une part et qu'en plus ça perennise son activité et la confiance de ses clients.

notre systeme entier est basé sur le systeme de la carotte qui fait avancer l'ane, sur fond de collectivisme. et l'ane avance, preuve que ça marche.

 
Bon allez stop la mauvaise foi, ça aurait pété de toutes les manières vu que les salaires ne bougent pas et que le seul recours pour pas perdre de compétetivité avec la mondialisation c'est le crédit...

 
Alors attention à ce que je vais dire, ca va paraître cru, mais je plains sincèrement les personnes qu'ont perdu leur baraque :  
 
Quelque part ils devaient s'y attendre un peu : quand tu prends un crédit, aussi minime soit-il et que t'as pas de taf / une situation précaire devait savoir qu'il y'avait de très fortes chances qu'il puisse ne pas arriver au bout de son crédit (jusqu'à 40 ans pour une baraque, avec un taf précaire, une santé pas tout le temps au top etc...), alors quand t'es en échec, la premiere chose que tu fais c'est de te remettre en question, après peut être ils se diront que c'est pas complètement de leur faute si ils sont dans la merde noire, de la à retrouver "les concepteurs des subprime" (qui sont-ils ? Combien sont-ils ? Leur but était-il de mettre les gens dans la merde ?) et les "dirigeants de banque", qui à mon avis sont aussi intouchables qu'un haut gradé politique (JFK-proof).  
Il y'aura certainement des émeutes, mais j'ai peur qu'on se trompe de cibles ou alors qu'on choisisse la solution de facilité. une fois de plus.

 
Toujours sympa d'avoir des nouvelles d'Alberich

 
 
pi bon vu combien ils vont casquer les britishs ils ont bien droit de jeter qq boules de neiges si ca les defoule  

L'industrie de l'armement ?  

Faudra expliquer en quoi le "conseiller clientèle" de Triffouilli-les-Trois-Clochers qui a fourgué une assurance vie est responsable, de près ou de loin, de la crise des subprime.

 
je bosse comme assistant trader uniquement pour la thune et suis completement d accord avec toi (avec vous tous sauf LMV en fait qui cherche a ne pas assumer)
 
j ai des scrupules tous les jours car ca va a l encontre de tous mes principes et suis totalement conscient de mon statut de collabo
et du reniement temporaire de mes principes au nom de ma securité materiel
 
Et j ai hate de pouvoir me tirer quand les projets que je finance par ce job auront abouti
 
 

 
ils ont perdu leur baraque mais faut voir surtout s'ils ont perdu leur apport (et de combien il était)
 
après le système US permet de se retourner facilement apres une faillite. (c'est la saisie et basta, la vie continue alors qu'en France il faut continuer à rembourser coute que coute)  
les traites du crédit doivent bien suffir à se remettre un toit au dessus de la tete (meme si plus petit) en location non ?
 
 
qui dit que les mis à la porte n'ont pas pu racheter depuis vu que les prix ont dégringolés dans certains coins des US ? ils ne sont tout de meme pas tous clodo si ?

C'est parce que tu connais pas le système américain. Ceux qui perdent leur baraque avec des crédits subprime n'ont souvent quasiment rien remboursé dessus, et ils auront aucun problème à trouver une location (voire à racheter la même baraque 60% moins chère quand la banque essaiera de s'en débarrasser)

Parce qu'aux USA les crédits immos sont généralement "soldé" quand la maison est saisie, quelque soit le passif à combler, ce qui fait que celui qui perd sa maison ne perd que sa maison et que c'est la banque qui se bouffe la perte (de fait ce sont elles les vrai victimes de leur propres erreurs).

C'est pas cru, c'est juste de l'aveuglement.
 
Comment a fonctionné la consommation américaine ces dernières années ? A crédit.
Quel est un bon moyen d'obtenir du crédit ? C'est d'adosser ton prêt à un bien immobilier.
Quand sa valeur augmente constamment, c'est supra-mega cool quand tu es un peu court pour rembourser ton prêt immobilier. Je ne vais pas ré-expliquer tout ça :heink
 
Mais faire porter la responsabilité aux acheteurs (qui ne sont pas forcément pauvres), c'est un peu court, c'est comme dire "nous sommes tous coupables" comme je ne sais plus qui dans ce sujet. Ah, diluer les responsabilités, c'est inusable comme tentative de dédouanement.

 
oui mais la vodka-cotton c est degueulasse  

 
eh oui c est dire si vous etes des gros cons incapables de vous remettre en question et d admettre vos erreurs
 
@peacefull: t es sur que mon idée de renationaliser toute la finance c est pas plus sur?    
 

 
ça désinfecte  

 
Depuis que les banquiers "ont foutu dehors" les clients,grâce à la cb, les clients savent que lorsqu'un banquier les appelle c'est pour leur fourguer quelque chose à l'exception peut etre du rdv annuel pour "faire un bilan" qui la plupart du temps se solde par une vente quelconque.
 
C'est à mon avis ce qui explique la haine du banquier "qui est payé 17 mois, qui fume son cigare et qui touche 3k par mois". Il n'y a plus de relation de confiance (c'est mal parti pour la retrouver) et il n'y a plus non plus d'efforts ni dans un sens ni dans un autre. Les banquiers ne veulent pas de mami qui vient retirer ses 20euros pour faire son marché, mais l'actif moyen ne veut pas entendre parler de son banquier sauf pour toucher ses interêts ou pour demander de l'aide. En gros ce qui a fait que les gens se sont bancarisés (la confiance, le prêt, l'argent sécurisé...) est complètement cassé. A noter qu'en France on est relativement Anti banque, dans le sens où on s'est banquarisé beaucoup plus tard qu'en Europe (plus particulièrement l'angleterre) donc cette "haine" est peut être dans les gênes !

 
 
ah mais j'en sais rien mais si par exemple ton assurance est jouer en bourse pour la faire fructifier, par exemple et au hasard, ben il a participer a l'explosion de la bulle qu'a evoqué Humanrage.
tout en bourse, ça rapporte ! sauf quand ça se casse la gueule.

 
Un seul l à peaceful analphabète
Lui c'est un dingue, comme y'en a dans toutes les boites
 
Même si tu nationalises, les employés de la boite seront les mêmes, et s'ils veulent te la mettre profond ou faire perdre de la tune à la boite ils le feront plus facilement dans une boite nationalisée (en tapant dans la caisse par ex)
 
 
 

 
L'exemple que j'ai donné étais purement formel. Désolé que vous l'ayez pris pour argument sur une quelconque "haute moralité" de ma personne et exemple à suivre. Car les circonstance on fait que je savais dès le départ ce que je voulais faire dans l'informatique : faire des jeux. Seulement c'est pas facile de rentrer dans ce milieu et justement j'avais besoin de revenu à ce moment là. Je suis retourné chez mes parents à ce moment pour limiter mes frais et être entretenu concernant les besoins de base (manger, dormir, me laver, la commission , etc). Le reste c'était pour ma pomme et le peu qu'il me restait. Comme je suis têtu comme une mule et persévérant j'ai continué à bosser mon CV (ce qu'on peut faire en informatique) surtout dans cette branche. Mais à côté je suis allé voir Adecco et fais des sites de recherche d'emploi sur le net. J'ai passé des entretiens avec plus ou moins de motivation dans quelques boîtes (une mutuelle, une assurance, surtout des PME) et Adecco me trouve alors un possible poste dans une banque (ça fait longtemps je me souviens plus laquelle...). Sauf qu'à ce moment je tombe sur une annonce d'une tite boite de jeu qui m'accorde un entretiens... et qui m'embauche! J'ai dû directement décliner le poste car j'ai la veille le coup de tel confirmant mon embauche.
 
C'est sûr ils ont dû trouver quelqu'un d'autre et ça ne les a pas du tout affecté au final. Là je vais pas allez contre mais je n'ai jamais non plus que le refus était la seule façon de faire avancer les choses. Seulement qu'on aura pas utilisé mes compétences pour une chose plus grande sur laquel je n'ai de toute façon pas prise. Mais même dans ce cas, c'est plutôt un concours de circonstance qu'un vrai refus éthique  
 

C'est une question que l'on doit se poser quand on vit en société : si une ordure arrive tout en haut et salope tout alors l'ensemble de la société en est responsable. C'est un débat qui a eu cours en allemagne dès le procès de Nuremberg. Et la réponse était unanime : l'allemagne a fait un profond examen de conscience sur sa responsabilité dans les crimes perpétré par le pouvoir en place à cet époque et a elle même établie qu'elle détenait une bonne part de cette responsabilité (Shoa compris bien sûr). Pour info, ils sont furax contre B.XVI qui a lever l'excommunication du négationniste à deux balle en partie parce que ce débat est très encrée dans la société allemande et qu'elle assume pleinement le choix qui a été fait.
Nous on a jamais eu vraiment ce type de débat. En fait si mais pas aussi ouvertement et intégré dans le tissus social. Les débat à propos du régime de Vichy ne sont pas aussi clair dans leur réponse.
 
Si l'analogie est pertinante, de mon point de vue, c'est parce ce qui se passe actuellement est clairement le fait de toute la société (pas 1, 2 ou 3 ni même un petit cartel à juger) comme l'a été la seconde boucherie mondiale (Shoah compris).
 
auto-quote :

 
une reponse proportionnée? vous avez foutu le monde entier dans la merde pour au moins 5 ans.  
Je propose que vous soyez tous reconverti en ouvriers benevoles sur une chaine de montage pour la meme periode
 
ca te semble proportionné? (au bout d une semaine tu vas supplier qu on t egorge, plutot)

sauf si ils ont perdu leur job

Ce qui est curieux, c'est que ça ne reflète pas la réalité :

Indice :

C'est un détail voyons.

Les assurances vies s'est très majoritairement investi sur des fonds Euro, donc dans des obligations (des prêts aux entreprises où aux états).
La partie placée en bourse ça sert à financer l'économie aussi.
 
Bref aucun rapport avec les subprimes.

 
oui mais ça c'est que le deuxième effet kiss cool  

   
Un seul but a animé ce phénomène : la cupidité.
La classe moyenne étant déjà surchargée de crédit, n'arrivant plus à lui en faire suffisement, les banquiers se sont attaqués aux insolvables.

 
Exact.
 
Et c'est avec de telle pratique qu'on se donne bonne conscience pour vendre tout et n'importe quoi à n'importe qui. Mais ça reste quoi qu'il en soit une escroquerie humaine. C'est d'une rare cruauté de faire rêver les gens, puis d'ensuite tout leur reprendre. Monde de merde.    
 
C'est le droit de tout homme de pouvoir vivre sans être obligé de toujours se méfier de ce que font ses congénères, et en premier lieu ceux qui sont censés être digne de confiance, comme ton banquier.  
 
 
 

Gné ?

 
 
mais tu y crois a tes conneries serieux??  
tu penses vraiment que les banques US ont elargi leurs criteres prudentiaux par humanisme??    

 
 
ben c'est le meme principe. on joue avec ton fric en te faisant miroiter monts et merveilles alors que c'est faux archi faux. et si tu le perds, tu devrais dire "merci m'sieur le banquier" ?  
 
 

 
 
J'ai taffé en banque de détail quelques mois, évidemment, la situation n'avait rien de comparable avec les US, mais j'ai pu assister à quelques montages de prêt immo, les quelques réponses négatives qu'il y'a eu ont été incomprises de la part de client plus que borderline, avec des problèmes de découvert, des impayés et souvent deja des crédits consos cetelem et co. Si le banquier doit dire non sur ces cas, le client ne devrait-il pas aussi faire preuve d'un peu moins de "cigalisme" et soit revoir son projet, soit l'annuler.
 
Je ne fais pas porter la responsabilité aux acheteurs, mais dire que c'est tout la faute aux banquiers, je trouve ca exageré, pour moi, le problème est éducationnel (si ca existe pas c'est fait ) : On apprend pas aux collégiens/ lycéens l'économie d'aujourd'hui, on ne leur apprend pas ce que vaut l'argent ni les tenants et aboutissants d'un crédit, ce qui devrait être enseigné (je vais me faire des amis) à meme titre que les mathématiques en matière clef.  
 
On va pas encore refaire le monde, mais une remise en question du début et de tout le monde serait appréciable si on veut démarrer quelque chose d'un peu moins pourri (mais le veut-on vraiment ?)

 
 
Putain la vision du travail !                  
 
On comprend mieux pourquoi le monde occidental est dans une telle merde.    
 
J'ai toujours mis un point d'honneur à faire mon travail du mieux que je pouvais, en pensant d'abord aux utilisateurs de ce que concevais ou aidais à construire.
 

 
tu dois bien etre un des seuls  

En etant encore plus individualiste on peut dire que - outre les bonus - on est ceux (pour ceux qui restent en poste) ceux qui vivent le mieux la crise    Mais je n'en suis pas a ce point la...
 

Je me retiens ou pas? Hmmm non!
Ils etaient nombreux a vouloir bouffer a notre gamelle avant la crise, ceux a qui on a fermer les portes sont les premiers a nous villipender aujourd'hui!