[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

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Reprise du message précédent :

La BCE va baisser ses taux directeurs à 1,5 % en Mars. Je ne sais pas si les taux le plus bas jamais atteint. Je me répete mais une inflation trop importante amenérait une trop forte déstabilisation des relation économique --> Guerre, Mort, Hiver Nucléaire --> Fallout [:love]

DO WANT §§

Message édité par Profil supprimé le 06-02-2009 à 12:58:03

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Profil supprimé

Dis, c'est vrai que t'es fonctionnaire, dis ?

freeza01

Piqué sur le sujet bourse ce matin:

tuxracer a écrit :

Un article un peu long, mais qui en vaut la peine :

http://www.economist.com/finance/d [...] tures_box3

En résumé : Les Alt-A arrivent, et c'est pire que les subprime !!! [:kzimir]

Citation :

Spreading mortgage losses
Move over, subprime

Now better-heeled Americans are defaulting on mortgages

Citation :

In ratings terms, Alt-A is doing worse than subprime.

Citation :

The sums involved are depressingly large. In the worst case, losses on the $600 billion of securitised Alt-A debt outstanding—roughly the same as the stock of subprime securities—could reach $150 billion, reckons David Watts of CreditSights, a research firm. Analysts at Goldman Sachs put possible write-downs on the $1.3 trillion of total Alt-A debt—including both securitised and unsecuritised loans—at $600 billion, almost as much as expected subprime losses. Add in option ARMs, a particularly virulent type of adjustable-rate loan, many of which are essentially the same as Alt-A, and the potential hit climbs towards $1 trillion.

Citation :

According to the Bank for International Settlements, a staggering 40% of American mortgages originated in the first quarter of 2007 were interest-only or negative-amortisation loans.

:pfff:

Citation :

But house prices have fallen so steeply that perhaps half of all Alt-A borrowers are in negative equity; for many, walking away may seem the best option.

Citation :

As Guy Cecala of Inside Mortgage Finance, a newsletter, puts it: “The mortgage storm’s first wave was subprime. Now we are being buffeted by Alt-A. But a bigger wave is on the horizon, and it cuts across all loan types.”

Accrochez-vous, ça ne fait que commencer. http://img4.imageshack.us/img4/8498/sdblq0.jpg

Angel_Dooglas a écrit :

En fait c'est malin (mais extremement dangereux), je pense que je viens enfin de comprendre la politique financiere americaine de ces dernieres annees, j'aurais mis le temps:
-on gonfle des prets immobiliers pourris de partout de maniere a surconsommer
-quand ca s'apprete a exploser par hyperinflation, on refroidit tout ca en augmentant drastiquement les taux
-ca fait stagner le marche immobilier, entraine les premiers defauts de paiement et donc fait peter des organismes de credit
-une fois que toutes les bulles ont eclate et qu'on entre en deflation, hop on diminue a nouveau les taux, et on a assainit les marches immobilier et financier.

Je crois qu'ils ont essaye la meme chose quand le reacteur s'est emballe a Tchernobyll, mais le resultat n'a pas ete tres probant.

elves a écrit :

Question idiot :
Un trillion de dollar c'est 100 billions? Donc 100 milliard?

Angel_Dooglas a écrit :

1000 (mille)

tuxracer a écrit :

oui, mille milliards de dollars ! [:wark0]

xavier- a écrit :

Le papier de 2007 est le pire. J'ai vu des chiffres sur des pools de mortgages c'est hallucinnant, c'est genre 40 % en defaut de paiement.

Maintenant niveau depreciations je sais pas ce que les banques ont fait, car le probleme de l'alt a est loin d'etre nouveau.

On va problemement entendre de plus en plus parler de l'immobilier commercial et des prets a la construction. Des tas de deals completement idiots ont ete finance ou le 0 apport etait la norme etc, avec cash flow negatif (loyers qui ne couvrent pas les interets payes).. Maintenant couple ca avec un effondrement des loyers commerciaux (et la on parle d'entreprise, elles renegocieront a coup sur leurs contrats de location) et des licenciements massifs..

Encore pleins de pertes.. mais ne nous inquietons pas.. Obama est la. Il suffit simplement d'imprimer un peu plus de billets et le tour est joue.

sire de Botcor a écrit :

a trillion of dollar = un billion de dollars
c'est très con, oui

edit : ah non en fait :ouch:
http://www.cnrtl.fr/lexicographie/billion?
j'avais toujours cru que 1 billion = 1000 milliards :sweat:
mais que c'était un faux ami avec l'anglais

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

freeza01

et effectivement comme dit dans cette sélection, après la bulle de l'immobilier résidentiel privé qui a explosé, l'immobilier commercial explose à son tour.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7865164.stm

Les femmes et les enfants d'abord !

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

freeza01 a écrit :

http://www.marianne2.fr/Sarko-Les- [...] 74745.html

Des précisions qui sont bienvenues. :jap:

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

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freeza01 a écrit :

http://www.marianne2.fr/Sarko-Les- [...] 74745.html

1.4 yard compare a 25 yard ca ferait un spread de credit de +560bps pour les bancaires.

Natexis 5 ans ca tretait a +269bp hier, Dexia +332bp, j'en ai pas d'autre sous la main. Mais pour une maturite plus longe c'est largement possible. C'est pas des francaises mais, toujours sur 5 ans, Banca Italease +1049bps, FCE Bank +1015bps, Sberbank +749bps, Anglo Irish Bank +400bps, Bank of Ireland +360bps.

Alors les francaises a +560 bps sur 10 ou 15 ans, c'rst possible et probablement le cas. Donc cet article est aussi de la desinformation.

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deumilcat

freeza01 a écrit :

1°) L’argent que l’état prête aux banques n’existe pas dans ses caisses. La France est donc obligée de l’emprunter sur les marchés. Les experts considèrent que le taux auquel la France emprunte représente à peu près la moitié de celui auquel elle prête aux banques. Le prêt ne rapporte donc pas 1,5 milliards mais la moitié, 700 milions.

2°) Au-delà de ce calcul comptable, on pourrait montrer que les prêts consentis par l’Etat aux banques affaiblissent considérablement la crédibilité du pays. Autrement dit, en prêtant aux banques, l’état transfère le risque, ce que les marché sanctionnent immédiatement en augmentant le taux auquel la France peut emprunter, comme on peut le constater sur le schéma qui ouvre cet article.

Au total, la décision de prêter aux banques ne rapporte en réalité pas grand chose au pays, ce qui ne veut pas dire qu’il ne fallait pas le faire, pour, comme l’a dit le Président, sauver l’épargne des Français ou permettre aux banques de continuer à exercer leur métier.

ouais j avais envie de hurler en l entendant debiter ses conneries hier le Nicolo

freeza01

ah,... c'est vrai qu'on peut difficilement remettre tes explications en cause... [:petrus75]

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freeza01 a écrit :

ah,... c'est vrai qu'on peut difficilement remettre tes explications en cause... [:petrus75]

:lol:

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freeza01 a écrit :

ah,... c'est vrai qu'on peut difficilement remettre tes explications en cause... [:petrus75]

C'est pas clair?
Je peux detailler un point.

Spread de credit= difference entre le taux auquel l'etat emprunte et le taux auquel la banque emrpunte
100bp=1%

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freeza01

Message cité 1 fois
Message édité par freeza01 le 06-02-2009 à 13:13:03

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

freeza01

Bon, de toute façon, "Alors les francaises a +560 bps sur 10 ou 15 ans", ça veut tout dire -_-

L'Etat Français va donc dire à ses prestataires et ses créanciers de se mettre un doigt dans le cul, et de tenir comme ça quelques années de plus

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CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

Han, un fiscaliste explique sur F2 que la réduction d'impot, ben c'est plus compliqué que ça, et que ça ne concernera finalement que peu les bas revenus imposables, mais au contraire beaucoup plus haut revenus. Histoire de mécanique de l'impôt.

Y a un spécialiste dans la salle ?
[:delarue3]

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Message édité par CAMPEDEL le 06-02-2009 à 13:16:08

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

Profil supprimé

CAMPEDEL a écrit :

Sans être un spécialiste... l'impôt fonctionne par tranche.
Tranche 1 taxée à x %
Tranche 2 taxée à y %
Tranche 3 taxée à z%
... etc...

Supprimer le tranche 1 ne va pas beaucoup aider ceux dont les revenus correspondent à la tranche... mais tous ceux qui gagnent plus.

Par contre je doute que le président ai ça en tête... à mon avis il y a une boulette au niveau de l'interprétation de FR2.

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CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

CAC : il s'amuse entre 0 et +1%, sous les 3100.

Message cité 1 fois

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

deumilcat a écrit :

ouais HR si tu pouvais arreter de vouloir virer tout ceux du topic qui sont pas d accords ca serait cool :whistle:

[:kiki]

surtout que vous avez TOUS a un moment donné dit qu'il était a l'ouest, relou, troll, stupide, etroit d'esprit etc :sarcastic:

Message cité 2 fois

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

J'imaginais que l'idée était de supprimer la tranche 1 sans toucher à ce que paient les autres tranches.

Mais ce n'est peut-être pas si simple.

Message cité 3 fois

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

CAMPEDEL a écrit :

:sarcastic:

il n'est pas "pas d'accord", il pollue et troll, nuance [:aloy]

as253

Loucheur averti

CAMPEDEL a écrit :

CAC : il s'amuse entre 0 et +1%, sous les 3100.

il est tres joueur en ce moment

Message cité 1 fois

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

HumanRAGE a écrit :

[:kiki]
Surtout que vous avez TOUS a un moment donné dit qu'il était a l'ouest, relou, troll, stupide, etroit d'esprit etc :sarcastic:

Mais pas qu'il méritait un ban ni même un craquotte.

HumanRAGE a écrit :

:sarcastic:

il n'est pas "pas d'accord", il pollue et troll, nuance [:aloy]

Bah, pas que.

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 06-02-2009 à 13:27:56

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Ciler

CAMPEDEL a écrit :

J'imaginais que l'idée était de supprimer la tranche 1 sans toucher à ce que paient les autres tranches.

Mais ce n'est peut-être pas si simple.

Ben non, puisque si tu supprimes la tranche 1 sans revenir sur les autres, tu cree un palier qui n'existait pas avant, et les paliers, dans un systeme progressif, c'est mal.

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

as253 a écrit :

il est tres joueur en ce moment

Normal, il n'y a plus que les courtiers et quelques particuliers sous dépendances pour le faire bouger.

Message cité 1 fois

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

Profil supprimé

CAMPEDEL a écrit :

J'imaginais que l'idée était de supprimer la tranche 1 sans toucher à ce que paient les autres tranches.

Mais ce n'est peut-être pas si simple.

Effectivement ce n'est pas possible.

Message cité 1 fois

as253

Loucheur averti

CAMPEDEL a écrit :

Normal, il n'y a plus que les courtiers et quelques particuliers sous dépendances pour le faire bouger.

il y a bien longtemps que les particuliers ne suffisent plus à faire varier l'indice [:zaib3k]

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HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

freeza01 a écrit :

Piqué sur le sujet bourse ce matin:

ha ben enfin, depuis le temps qu'on attend la 2eme vague, j'ai failli croire qu'ils les avaient soldé sans le dire
mais non, le 2eme choc est toujours la, fidele au poste, et encore une fois, avec tout ce qui a été claqué en pure perte pour meme pas reussir a amortir le choc des subprimes, les Alt-A ou encore le 3eme truc qui vient 12 mois apres s'assureront de notre chute :jap:

Hrolf

De toute façon si on vire la tranche 1 la tranche 2 devient la première tranche donc la tranche 1 existe toujours [:cracaboom]

Message cité 1 fois

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Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !

ph75

CAMPEDEL a écrit :

J'imaginais que l'idée était de supprimer la tranche 1 sans toucher à ce que paient les autres tranches.
Mais ce n'est peut-être pas si simple.

Tout cela reste très flou comme le truc sur la taxe pro qui l'est encore plus ...
Comme d'hab' avec Sarko un tas d'effets d'annonces floues histoire de noyer les médias et l'opposition, et donc rendre inaudibles les critiques ...

Message cité 1 fois

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

Mais alors, qu'à voulu donc dire notre président ? [:doc petrus]

Une petite bêtise peut-être.

Bah, si ça ne voit pas le jour, j'm'en fout en fait.
A la base, je suis contre la baisse des impôts sur le revenu.

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HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

CAMPEDEL a écrit :

Mais pas qu'il méritait un ban ni même un craquotte.

sur un post non, sur l'ensemble de son oeuvre depuis 100 pages, c'est limite un delete qu'il faudrait, il propage un discours puant d'idées qui nous ont conduit jusqu'ici, il participe a la chute de l'Humanité :spamafote:

CAMPEDEL a écrit :

Bah, pas que.

il a absolument tout les symptomes du troll :spamafote:

Message cité 2 fois

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

as253 a écrit :

il y a bien longtemps que les particuliers ne suffisent plus à faire varier l'indice [:zaib3k]

Bah, vu les commentaires sur le sujet bourse, il y a bien toujours des particuliers qui spéculent.

Après, leur indicence sur l'indice, je n'ai pas idée.

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CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

ph75 a écrit :

Tout cela reste très flou comme le truc sur la taxe pro qui l'est encore plus ...

Bah, la taxe pro, je trouve ça clair : il faut la remplacer par autre chose. Ne t'en fais pas, pour imaginer une nouvelle taxe, on a les cerveaux pour.

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Profil supprimé

CAMPEDEL a écrit :

Mais alors, qu'à voulu donc dire notre président ? [:doc petrus]

Une petite bêtise peut-être.

Je pense... supprimer la première tranche c'est baisser l'impot pour tous ceux qui sont dans cette tranche et au-dessus. Tout ceux qui payent l'IR sont concernés par la première tranche.

Ciler

Hrolf a écrit :

De toute façon si on vire la tranche 1 la tranche 2 devient la première tranche donc la tranche 1 existe toujours [:cracaboom]

Non.

Message cité 1 fois

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Hrolf

Ciler a écrit :

Non.

Si !

Message cité 3 fois

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Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

HumanRAGE a écrit :

Hé ho, on ne va pas "tuer" tout ceux qui ont cru, ou croit, en un système.

On a pas éradiqué les communistes en France.
Bon, alors tolère les ultra-capitalistes.

Ca reste des humains.

Message cité 2 fois
Message édité par CAMPEDEL le 06-02-2009 à 13:40:51

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Profil supprimé

Hrolf a écrit :

Si !

Sauf que la tranche 2 ne bouge pas... en fait supprimer la tranche 1 c'est la passer à 0% de prélèvement.

Message cité 2 fois

jameson

Hrolf a écrit :

Si !

Explique nous ton calcul.

On regarde (on explique après, pour l'instant pas la peine avec l'argumentation donnée )

Message édité par jameson le 06-02-2009 à 13:41:04

jameson

T'es pas drôle

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

Il y a tout de même un paquet de simples lecteurs sur ce sujet, à voir ces nouveaux qui débarquent comme ça, l'air de rien, mais ayant suivi la conversation.

Faudrait que je fasse plus attention à mon orthographe moi.

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Ciler

Hrolf a écrit :

Si !

Non. Sarkozy a clairement declare que la supression de la 1ere tranche ne concernait que les gens ayant un revenu dans cette tranche, pas les gens dans la categorie de revenu superieure.

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Sire Jeans

Jardin du son

http://www.thedailybeast.com/blogs [...] nkonomics/

La valeur refuge depuis toujours en cas de sérieux bordel (c'est le cas de le dire) économique : le sex

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( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)

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