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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°17462862
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 06-02-2009 à 09:51:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

CAMPEDEL a écrit :


 
Hum, il y a un "énorme" problème d'échelle en fait. [:canaille]
Aspirer la mer avec un paille, ça va prendra effectivement pas mal de temps. :D Il faudrait sacrément multiplier le nombre de paille en fait.  :sarcastic:  
 
 
Mais comment faire d'autre pour capter le CO2 émit par nos moteurs à combustion, ou même plus simplement celui déjà émis dans l'atmosphère en 1 siècle et demi ?
 


Pour les voitures la solution serait l’électrique avec capture à la centrale. On ne peut pas imaginer de le faire directement sur un moteur thermique. Par contre, celui qu’est déjà dans l’atmosphère, malheureusement il va y rester un bout de temps  :sweat:  
 
magicpanda > Ok  :jap: C'est vrai, le seul site en France où c'est testé est celui de Lacq.

Message cité 1 fois
Message édité par Welkin le 06-02-2009 à 09:53:44
mood
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Posté le 06-02-2009 à 09:51:44  profilanswer
 

n°17462911
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-02-2009 à 09:58:11  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


oui, c'est bidon on peut pas savoir si un site est bon pour le stockage de CO2 en un mois .


Ce n'est pas ce qu'il a dit.
Les études ont été faites l'année dernière et les résultats viennent de confirmer la possibilité de stockage.

Citation :


Ma mère qui bosse là dedans m'a dit qu'on était seulement au stade expérimental pour le moment.


 
 :non:  
C'est déjà en service.
http://www.leblogenergie.com/2008/ [...] ro-la.html
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17462926
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2009 à 10:00:45  answer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Sur la forme, je ne peux que lui reconnaitre un atout incontestable : je comprends ce qu'il explique. Je ne suis pas forcément d'accord, mais je comprends. Il est clair, logique, cohérent.
La différence avec la grande duduche est pour moi criante.  :ouch:  
 
 
Sur le fond, franchement, si le programme qu'il expose est réalisé, la France n'aura pas le même visage l'année prochaine, c'est sûr !
 
Tu trouveras le détail partout sur le net.
 
En tout cas, il a encore servi un discours que nombre de socialistes ne renieraient pas sur bien des points.  
 
Et il est resté bien de droite sur d'autres sujets.
 
 
Nb: j'ai noté qu'on était en train de mettre en oeuvre une de mes marottes écologiques : la construction d'une usine de capture du carbone dans l'atmosphère pour le réenterrer.
 


 
+1, s'il fait tout ce qu'il a dit ce soir, je vote pour lui en 2012  
 
 [:ineffable]  
 

Spoiler :

[:alph-one]  [:alph-one]  [:alph-one]


n°17462935
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-02-2009 à 10:01:37  profilanswer
 


Hum, un droit de douane ?  :heink:  
Et toute l'Europe va être d'accord ?
Et l'OMC aussi ?

Citation :


C'est un peu dans ce sens là que je vois le bénéfice de cette taxe, ce serait sorte d'évolution de la norme CE. :)
Cela peut se présenter comme une mesure de protection, et c'est bien par ce biais que cela pourra être accepté par l'OMC.
C'est bénéfique pour tout le monde.


 
Certes, certes.
Mais que tous les européens et l'OMC disent oui...
Je suis... songeur (et sceptique).


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17462962
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-02-2009 à 10:03:48  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


je voulais dire sur les sites en France ;)


 
Si des usines fonctionnent de part le monde, dont une fabriquée par Alstom, qu'un rapport géologique dit OK, je ne vois pas pourquoi on ne saurait pas en construire en France.  :heink:


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17462975
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-02-2009 à 10:06:18  profilanswer
 

Welkin a écrit :


Pour les voitures la solution serait l’électrique avec capture à la centrale. On ne peut pas imaginer de le faire directement sur un moteur thermique.


Rajouter sur le pot d'échappement un piège solide.

Citation :


 Par contre, celui qu’est déjà dans l’atmosphère, malheureusement il va y rester un bout de temps  :sweat:  


Il faut utiliser des millions de paille, tout simplement.
C'est à dire replanter des millions d'arbres.
(au lieu de ça, on fait exactement le contraire en ce moment  :( ).


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17462981
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 06-02-2009 à 10:07:01  profilanswer
 


2 X 80? Beurk  :o


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°17462987
lfcclb
Posté le 06-02-2009 à 10:07:33  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Hum, un droit de douane ?  :heink:  
Et toute l'Europe va être d'accord ?
Et l'OMC aussi ?

Citation :


C'est un peu dans ce sens là que je vois le bénéfice de cette taxe, ce serait sorte d'évolution de la norme CE. :)
Cela peut se présenter comme une mesure de protection, et c'est bien par ce biais que cela pourra être accepté par l'OMC.
C'est bénéfique pour tout le monde.


 
Certes, certes.
Mais que tous les européens et l'OMC disent oui...
Je suis... songeur (et sceptique).


 
déjà débattu ici même... c'est tout l'avantage d'une taxe carbone: comment présenter une mesure protectionniste sous la forme d'une mesure environnementale ; c'est très rusé !
 
Pour le reste de sarko et pour ce que j'en ai compris: que de la merde ! Pas du tout à la hauteur de la crise qui va nous frapper... en même temps je suis de plus en plus sceptique sur la possibilité pour les Etats de faire quoi que ce soit d'autre que d'attendre.

n°17462992
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2009 à 10:08:04  answer
 

cordelius a écrit :


2 X 80? Beurk  :o


 
J'pensais plus à 20 filles de...  [:il a ri 7]  
 

Spoiler :

[:ken masters]

n°17462993
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 06-02-2009 à 10:08:06  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Hum, il y a un "énorme" problème d'échelle en fait. [:canaille]
Aspirer la mer avec un paille, ça va prendra effectivement pas mal de temps. :D Il faudrait sacrément multiplier le nombre de paille en fait.  :sarcastic:  
 
Mais comment faire d'autre pour capter le CO2 émit par nos moteurs à combustion, ou même plus simplement celui déjà émis dans l'atmosphère en 1 siècle et demi ?


celui deja émis, il faut laisser la planete s'en occuper, elle le fait tres bien mais on en produit + qu'elle ne peut en absorber... arretons d'en diffuser autant et ca va vite se tasser.  
sinon, nanotechs mais filtrer l'atmosphere, ca va couter un paquet de GWh :ciler:

CAMPEDEL a écrit :


Bah non, pas vraiment. Enfin, à voir dans 1 an quoi.
 
Car si dans 1 an les annonces ont été menés à bien, des équilibres auront changé !


nan mais dans 1an ca sera trop tard, c'est limite DEJA trop tard quoi :fou:


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
mood
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Posté le 06-02-2009 à 10:08:06  profilanswer
 

n°17462997
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-02-2009 à 10:08:35  profilanswer
 


 
Bah, bon, ouai, enfin, il y a d'autres domaines, voilà quoi.
 
Enormément va se jouer sur la différence entre ses annonces et les faits.
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 06-02-2009 à 10:33:19

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17462999
lfcclb
Posté le 06-02-2009 à 10:08:58  profilanswer
 

cordelius a écrit :


2 X 80? Beurk  :o


 
non la mére (de 90) et la fille (de 70)... le fantasme de tous les mecs  :o

n°17463034
freeza01
Posté le 06-02-2009 à 10:12:24  profilanswer
 

Citation :


LA RELANCE PAR LA COMMUNICATION
06 février 2009 | 07h36 dans L'EDITO DU JOUR
 
La relance par la consommation est un option désastreuse. Mais la relance par la communication n'est pas une meilleure solution.Dans tous les pays, les gouvernements sont confrontés à des choix dramatiques face à une nécessité immédiate : relancer l’économie, ou , pour être plus précis et moins politiquement correct, éviter que la récession se transforme en dépression. Car c’est de cela dont il s’agit. La relance c’est pour après demain, au mieux. Demain c’est le risque de dépression qui pèse sur l’économie mondiale. Une dépression qu’on devrait éviter grâce à la réactivité des banques centrales et au volontarisme de l’administration Américaine. En France le problème du gouvernement est complexe. Je vous livre ici les données principales :
1 ; La crise économique en France est grave mais elle est largement moins dramatique qu’aux Etats-Unis, en Angleterre ou encore en Espagne. C’est une réalité mais on ne peut pas la dire aussi crument. Ce serait déplacé vis-à-vis des 50,000 personnes qui perdent leur emploi chaque mois.
2. Un plan de relance Français, même un vrai plan de relance, n’aurait qu’un impact marginal, voire nul, sur l’économie Française : notre sort dépend largement de la croissance mondiale et européenne.
3. La France est en récession économique mais en dépression psychologique : il faut rassurer intelligemment plutôt que d’agir inutilement. L’agitation vaine est anxiogène.
4. La France n’a pas les moyens d’un plan de relance. On ne nous pardonnera pas un déficit budgétaire délirant comme celui que les Etats-Unis vont accuser.
 
Dés lors l’alternative pour le gouvernement est la suivante :
- Dire ces quatre vérités. Les Français ne sont pas idiots. Ils sont capables de les entendre.
- Faire de la « communication » : « 1000 » mesures ! 26 milliards d’euros de relance ! (moins de 10 milliards d’euros en réalité et encore… 10 milliards dont le paiement s’étalera sur plusieurs années).
Le gouvernement a choisi la seconde voie. C’est dommage. Dommage car on n’échappera pas dés lors à la pression de la rue pour un « vrai »i plan de relance, un plan de relance par la consommation, et plus par la communication, voué à l’échec comme tous les plans similaires.


 
 
...soupir...
 

Citation :


L'ESPOIR d'UNE BAD BANK
06 février 2009 | 07h38 dans MORNING ZAPPING
 
Tim Giethner annoncera lundi le nouveau volet de l'aide aux banques et les projets de bad bank font rêver certains investisseurs.
 
 
LA BANQUE D'ANGLETERRE a encore baissé ses taux au niveau le plus bas historique. 1%.
 
LA BCE n'a pas baissé ses taux mais a annoncé une baisse de tau probablle à 1.5% le mois prochain.
 
LE DEFICIT COMMERCIAL Français s'est détérioré. 55 milliards d'euros. Chute des éxportations et facture pétrolière élevée pendant le premier semestre.
 
GOLDMAN SACHS veut rembourser l'aide de l'Etat pour ne pas être soumis aux contraintes de l'administration Américaine
 
DEUTSCHE BANK a fait la première perte de son histoire mais ne veut pas de l'aide de l'Etat pour garder sa liberté de gestion.
 
BONNE JOURNEE


 
Ah, que ne ferait-on pas pour conserver parachutes dorés, et avantages monétaires !


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17463039
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2009 à 10:12:51  answer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Bah, bon, ouai, enfin, il y a tout des domaines, voilà quoi.
 
Enormément va se jouer sur la différence entre ses annonces et les faits.
 
 


 
?!?

n°17463066
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 06-02-2009 à 10:16:15  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Citation :


 
[quote]
L'ESPOIR d'UNE BAD BANK
06 février 2009 | 07h38 dans MORNING ZAPPING
 
Tim Giethner annoncera lundi le nouveau volet de l'aide aux banques et les projets de bad bank font rêver certains investisseurs.
 
 
LA BANQUE D'ANGLETERRE a encore baissé ses taux au niveau le plus bas historique. 1%.
 
LA BCE n'a pas baissé ses taux mais a annoncé une baisse de tau probablle à 1.5% le mois prochain.
 
LE DEFICIT COMMERCIAL Français s'est détérioré. 55 milliards d'euros. Chute des éxportations et facture pétrolière élevée pendant le premier semestre.
 
GOLDMAN SACHS veut rembourser l'aide de l'Etat pour ne pas être soumis aux contraintes de l'administration Américaine
 
DEUTSCHE BANK a fait la première perte de son histoire mais ne veut pas de l'aide de l'Etat pour garder sa liberté de gestion.
 
BONNE JOURNEE


 
Ah, que ne ferait-on pas pour conserver parachutes dorés, et avantages monétaires !


 
C'est qu'ils ne sont pas si mal en point alors. :o  
Sauvons ceux qui le merient, que les autres brulent en enfer. :fou:


---------------
Salutations aux messager du Roi, tombé sous les verrous.
n°17463083
ph75
Posté le 06-02-2009 à 10:18:12  profilanswer
 

lfcclb a écrit :

déjà débattu ici même... c'est tout l'avantage d'une taxe carbone: comment présenter une mesure protectionniste sous la forme d'une mesure environnementale ; c'est très rusé !

Le protectionnisme est inévitable, on en est au début de la crise et déjo Obama et Sarkozy en parlent de manière direcet ou indirectes.
Il faut qu'il soit intelligent (pas comme en 29), mais de toute façon c'est la seule solution pour éviter le vidage de l'économie des pays développés vers les pays à bas coûts: on ne peut se permettre d'attendre 20 ans que ceux ci rattrapent le niveau de vie des pays développés (droit social)
 

n°17463147
deumilcat
Posté le 06-02-2009 à 10:26:53  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
On peut aussi parler de la taxe professionnelle et de sa suppression son remplacement (!).
Car si ce ne sont plus les entreprises qui financent les collectivités locales, ce sera qui à votre avis ?
Après, vaut-il mieux payer 100€ d'impôts supplémentaires au SMIC ou vivre au chomage avec 2/3 du SMIC ?
Bref, le remplacement de la taxe pro est bien plus difficile qu'il n'y parait et il faudra bien que quelqu'un paye, si nous voulons continuer d'avoir des rues goudronnées, des lycées et collège entretenus, etc.


 
ouais pi devinez ou elle va aller cette economie de taxe professionnelle pour les entreprises? *tousse*dividendes*tousse*interets d emprunt bancaire*tousse*

n°17463173
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-02-2009 à 10:29:11  profilanswer
 

lfcclb a écrit :


déjà débattu ici même... c'est tout l'avantage d'une taxe carbone: comment présenter une mesure protectionniste sous la forme d'une mesure environnementale ; c'est très rusé !


Je vois.  :jap:  

Citation :


Pour le reste de sarko et pour ce que j'en ai compris: que de la merde !  


Tu es contre la suppression de la première tranche d'impôt ?
Tu es contre le partage des bénéfices des entreprises ?
Tu es contre une aide sociale aux jeunes qui démarrent leur vie pro ?
Tu es contre la suppression de la taxe pro ?
Tu es contre des pressions sur Andorre, Monaco, et le Luxembourg pour qu'ils lèvent le secret bancaire ?
Et d'autres encore.
 
Bref, quand une critique se borne à dire : "c'est de la merde" ou "c'est merveilleux", son utilité...  :sarcastic:  
 

Citation :


Pas du tout à la hauteur de la crise qui va nous frapper... en même temps je suis de plus en plus sceptique sur la possibilité pour les Etats de faire quoi que ce soit d'autre que d'attendre.


 
Quoi d'étonnant ?
L'économie mondiale ne se manipule qu'avec beaucoup d'inertie, dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs.
Et ce sera toujours comme ça.
Et c'est pour ça qu'il faut absolument mettre des barrières pour l'empêcher de faire des envolées qui finissent comme Icare. :(
 
Et justement, Sarkozy ne s'est pas du tout érigé en Superdupont, capable de contrer la crise avec ses petits bras.
Il a dit clairement qu'on espérait que ça reparte en 2010, mais que personne ne savait si ce serait le cas.
Qu'il ferait tout ce qu'il peut pour aider la reprise, mais que cela ne dépend pas de lui et de sa politique, mais de ce qu'il y a "dans la tête des gens" [sic]. Et là, je ne peux que lui donner raison. A titre d'exemple, le banquier de ma femme lui a raconté que le dirigeant d'une PME était venu en fin d'année dernière retirer en liquide, en louant un camion blindé, les 800k€ d'épargne qu'il avait. [:souk]
Cette argent parti, c'est une somme bien plus grande que la banque ne pourra pas prêter a d'autres entreprises qui ont besoin de trésorerie. Et justement, son banquier lui disait qu'ils étaient en train de renouveler que très peu des lignes d'encours accordées précédemment ! Ca veut donc dire que beaucoup de commerçant ou de PME se retrouvent avec la corde au cou et que nombres vont fermer dans les mois à venir.
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17463194
deumilcat
Posté le 06-02-2009 à 10:31:13  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Dés hier soir les syndicalistes disaient déjà que de ce type de discussion il ne sortira rien: le patronat va rester campé sur ses positions, et ne lâchera rien. Quand on pense qu'ils sont même contre une mesure US comme le plafonnement des salaires démentiels ... comment imaginer qu'il sorte quelque chose de cette discussion.  


 
moi y a qqchose que j ai du mal a saisir ceci dit:  
Quand on a instauré la CSG par exemple je me souviens pas qu il y ait eu un referendum ou on nous ai demandé notre avis et ou on ai refusé de se faire prelever encore ca en plus.
Quand les syndicats sont consultés et refusent une nouvelle mesure du gvt ca les empeche pas de le voter
Voire meme, quand l opposition a l assemblée nationale refuse une loi le gvt passe en force quand meme
 
Alors est ce que quelqu un peut m expliquer pourquoi le gouvernement quand il s agit des patrons leur demande leur avis et leur obéit au lieu de leur dire d aller se faire mettre , que ca sera la loi et que leur avis on s en branle?
 
 

n°17463199
freeza01
Posté le 06-02-2009 à 10:31:55  profilanswer
 

C'est la merde pour la Chine:
 
http://news.yahoo.com/s/ap/2009020 [...] PnSVLv5rEF
 
en gros, à la fois parce que leurs structures sont pas adaptées, et par mensonge, les données de croissance chinoises sont faussées, et surévaluées. Léger rebond en janvier ceci dit, mais l'impact est plus fort que prévu malgré tout.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17463201
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2009 à 10:32:09  answer
 

ph75 a écrit :

Le protectionnisme est inévitable, on en est au début de la crise et déjo Obama et Sarkozy en parlent de manière direcet ou indirectes.
Il faut qu'il soit intelligent (pas comme en 29), mais de toute façon c'est la seule solution pour éviter le vidage de l'économie des pays développés vers les pays à bas coûts: on ne peut se permettre d'attendre 20 ans que ceux ci rattrapent le niveau de vie des pays développés (droit social)

 


 

Ben alors va falloir etre politiquement et diplomatiquement super balaize pour éviter le pire. La "relative" stabilité géopolitique actuelle est surtout dû au remplacement de la guerre par la guerre économique. Si tu biaises le jeu, je crois qu'il y a 1 milliards 300 millions de chinois et et 1 milliard 100 millions d'indiens qui vont l'avoir mauvaise...

 

De plus, le contexte économique et géopolitique n'est plus du tout le même qu'en 1929. A part à vouloir créer une instabilité géopolitique globalisé, on ne peut plus faire de protectionnisme (et je trouve pas ça plus mal, on commence tout juste à partager le gâteau avec ceux qu'on à pressuriser...).

 

A ce sujet, Sarkozy n'a pas annoncé de mesure protectionniste mais une volonté d'augmenter la compétitivité française en supprimer la taxe professionnelle. ça ne servira à rien mais bon...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-02-2009 à 10:35:17
n°17463208
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-02-2009 à 10:32:52  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


celui deja émis, il faut laisser la planete s'en occuper, elle le fait tres bien mais on en produit + qu'elle ne peut en absorber... arretons d'en diffuser autant et ca va vite se tasser.  


Bah, elle saurait très bien s'en occuper si on ne coupait pas des forêts à tour de bras ! :(

HumanRAGE a écrit :


nan mais dans 1an ca sera trop tard, c'est limite DEJA trop tard quoi :fou:


On ne peut pas à la fois lui reprocher de mener des réformes au pas de charge et trouver que ça ne va pas assez vite. [:souk]
 
Pour ma part, rendez-vous début 2010.


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17463225
deumilcat
Posté le 06-02-2009 à 10:33:57  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Ouaip, taxer une entreprise sur la modernité de ses installations ça n'incite pas vraiment à moderniser son appareil de production.
Et avant, la masse salariale entrée en jeu également. Pas vraiment une incitation à embaucher ni à augmenter les salaires.  :(  
 

Citation :


A l'inverse, taxer par l'intermédiaire d'une taxe carbone me semble une bonne idée, à condition que cela soit bien sûr reversé aux régions...


 
Ouaip, attention là aussi aux effets très pervers.
Par exemple, le secteur des transports routiers est déjà en plein marasme, avec la concurrence très forte de moins-disant sociaux est-européens. Qu'y a-t-il à gagner à finir de délocaliser nos emplois dans ces pays ?  
 
Idem pour les industries lourdes comme les acieries.
Elles sont déjà mal en point. Les asphyxier avec une taxe carbone énorme finira de les délocaliser en Inde ou en Chine. Cela laissera des milliers d'emploi sur le carreau et polluera ailleurs.
 
 
On a tout à perdre à délocaliser nos industries pour ne conserver que des services. Comme Sarkozy l'a relevé hier, ce serait une erreur stratégique majeure d'en arriver au stade de l'Angleterre. L'adage et le réflexe français de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier est on ne peut plus vrai. C'est un gage clair de sécutité pour le futur, et ce quelle que soit l'époque.
 


 
de toute facon les taxes sur tel ou tel truc c est bourré d effet pervers. Il faut vraiment virer tout ca et remplacer par un pourcentage fixe sur les revenus point barre  

n°17463240
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 06-02-2009 à 10:35:21  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
Ouaip, attention là aussi aux effets très pervers.
Par exemple, le secteur des transports routiers est déjà en plein marasme, avec la concurrence très forte de moins-disant sociaux est-européens. Qu'y a-t-il à gagner à finir de délocaliser nos emplois dans ces pays ?  
 
Idem pour les industries lourdes comme les acieries.
Elles sont déjà mal en point. Les asphyxier avec une taxe carbone énorme finira de les délocaliser en Inde ou en Chine. Cela laissera des milliers d'emploi sur le carreau et polluera ailleurs.
 
 
On a tout à perdre à délocaliser nos industries pour ne conserver que des services. Comme Sarkozy l'a relevé hier, ce serait une erreur stratégique majeure d'en arriver au stade de l'Angleterre. L'adage et le réflexe français de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier est on ne peut plus vrai. C'est un gage clair de sécutité pour le futur, et ce quelle que soit l'époque.
 


 
de toute facon les taxes sur tel ou tel truc c est bourré d effet pervers. Il faut vraiment virer tout ca et remplacer par un pourcentage fixe sur les revenus point barre  
[/quotemsg]
 
mais ouai, la flat tax,encore une bonne idée du trickle down


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17463245
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 06-02-2009 à 10:35:36  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Hum, il y a un "énorme" problème d'échelle en fait. [:canaille]
Aspirer la mer avec un paille, ça va prendra effectivement pas mal de temps. :D Il faudrait sacrément multiplier le nombre de paille en fait.  :sarcastic:  
 
 
Mais comment faire d'autre pour capter le CO2 émit par nos moteurs à combustion, ou même plus simplement celui déjà émis dans l'atmosphère en 1 siècle et demi ?
 


 
Et pendant ce temps des millions de gens vivent dans la plus grande précarité ... quel façon d'occuper les esprits en détournant les problèmes réels  :pt1cable:  
 
J'avais vu une étude qui tendait à démontrer que le CO² n'avait que peu d'influence sur le réchauffement climatique, c'était même plutôt l'inverse, plus le temps se réchauffe et plus le CO² enfui dans le sol à tendance à refaire surface, on a peut être accéléré un processus de quelques dizaines d'année tout au plus, mais un processus inévitable et naturel.
 
Le propre de l'homme est de faire face et de réagir à des solutions d'extrême urgence, réfléchissons à la vague de froid qui va suivre la vague de chaleur, à l'ère glaciaire qui attend nos enfants, et qui elle est inévitable !
 
Réfléchissons comme habitant de la terre, et pas de la france ou de je ne sais ou, réfléchissons l'infrastructure mondiale, les zones touristiques, les zones agricoles et les zones industrielle, pour que chacun ai sa place partout sur la planête à juste titre et à égalité.
 
Ou alors chacun pour soit comme on sait si bien le faire, mais alors aussi tous égaux, tous responsable !  :jap:


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°17463252
deumilcat
Posté le 06-02-2009 à 10:35:46  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Hum, il y a un "énorme" problème d'échelle en fait. [:canaille]
Aspirer la mer avec un paille, ça va prendra effectivement pas mal de temps. :D Il faudrait sacrément multiplier le nombre de paille en fait.  :sarcastic:  
 
 
Mais comment faire d'autre pour capter le CO2 émit par nos moteurs à combustion, ou même plus simplement celui déjà émis dans l'atmosphère en 1 siècle et demi ?
 


 
avec un filtre directement sur la voiture et on jette la cassette une fois pleine?

n°17463253
freeza01
Posté le 06-02-2009 à 10:35:48  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
moi y a qqchose que j ai du mal a saisir ceci dit:  
Quand on a instauré la CSG par exemple je me souviens pas qu il y ait eu un referendum ou on nous ai demandé notre avis et ou on ai refusé de se faire prelever encore ca en plus.
Quand les syndicats sont consultés et refusent une nouvelle mesure du gvt ca les empeche pas de le voter
Voire meme, quand l opposition a l assemblée nationale refuse une loi le gvt passe en force quand meme
 
Alors est ce que quelqu un peut m expliquer pourquoi le gouvernement quand il s agit des patrons leur demande leur avis et leur obéit au lieu de leur dire d aller se faire mettre , que ca sera la loi et que leur avis on s en branle?
 
 


 
simple: consanguinité, corruption, aveuglement idéologique...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17463261
bisounours
Posté le 06-02-2009 à 10:36:40  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Cela fait des mois (même des années) qu'il nous serine que la revenus de patrons sont anormaux .... tous les x mois il promet de faire quelque chose et ne fait rien ... il n'a fallu que 2 semaines à Obama le dangereux gauchiste pour faire quelque chose sur le sujet ...
Donc pour la partage de revenus cela suivra le même chemin ...


 
Le congrès a déjà voté? :?:
 
Comme le dit l'adage ne jamais vendre la peau de l'eau avant de l'avoir tué.

n°17463269
deumilcat
Posté le 06-02-2009 à 10:37:22  profilanswer
 

cordelius a écrit :


2 X 80? Beurk  :o


 
10X 16  :p  

n°17463292
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 06-02-2009 à 10:39:40  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Bah, elle saurait très bien s'en occuper si on ne coupait pas des forêts à tour de bras ! :(


yep mais des arbres ca se bouture et ca se plante :o suffit de décider de le faire :o

CAMPEDEL a écrit :


On ne peut pas à la fois lui reprocher de mener des réformes au pas de charge et trouver que ça ne va pas assez vite. [:souk]


c'est surtout qu'il avancait au pas de charge pour appliquer ses reformes dictatoriales et neoliberales, mais quand il s'agit de prendre les bonnes décisions, ca palabre, ca annonce mais rien ne se passe :o


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17463293
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-02-2009 à 10:39:43  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


GOLDMAN SACHS veut rembourser l'aide de l'Etat pour ne pas être soumis aux contraintes de l'administration Américaine


 
Ba voilà, ça commence.   :sol:  :D
 
 :pfff:  
 
Il faut vraiment qu'il y ai un alignement planétaire pour réguler le système bancaire.
Sinon, ça reviendra à tenter de faire la chasse a une reine avec un roi sur un échiquier.  
Tant que plusieurs rois n'agiront pas ensemble, ce sera peine perdue.


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n°17463294
deumilcat
Posté le 06-02-2009 à 10:39:56  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Citation :


DEUTSCHE BANK a fait la première perte de son histoire mais ne veut pas de l'aide de l'Etat pour garder sa liberté de gestion.
 


 
Ah, que ne ferait-on pas pour conserver parachutes dorés, et avantages monétaires !


 
 
héhé DB ils doivent envier les banques francaises qui peuvent recevoir l aide de l etat sans perdre leur liberté de gestion  :sweat:

n°17463299
CAMPEDEL
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Posté le 06-02-2009 à 10:40:11  profilanswer
 
n°17463311
CAMPEDEL
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Posté le 06-02-2009 à 10:42:23  profilanswer
 


Oui oui, bien d'accord sur le sujet.  :jap:  
C'est l'application qui... [:le velocypede de zed]

Citation :


L'OMC ne pourra rien dire à ce sujet, elle n'aura pas d'autres choix que d'accepter.
Il y a une logique de protection de l'environnement derrière qui vise directement les gouvernements irresponsables. (qui n'en ont rien à foutre )
 
Les freins viendront des pays les plus industrialisés et des pays en développement.
L'Allemagne est un bon exemple avec les normes de rejets CO² pour les véhicules, les grosses cylindrées sont directement touchées.
Il nous faut faire ce changement, c'est clair.
C'est bien par une volonté politique que cela passera, et par les peuples.
Il faut expliquer la mesure. :o


 
Je signe tout de suite pour ma part.  :)  


Message édité par CAMPEDEL le 06-02-2009 à 10:58:45

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Posté le 06-02-2009 à 10:42:52  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
avec un filtre directement sur la voiture et on jette la cassette une fois pleine?


on l'apporte a la consigne [:aloy]
 
mais chui pas sur qu'un tel filtre puisse etre inventé sans peser plusieurs centaines de kilos et bouffer toute la puissance du moteur :o
 
vaudrait mieux prendre les plans de montage des voitures actuelles, et inventer des moteurs plus économiques/hybrides/pneumatiques, et compatibles vis-a-vis avec les thermiques, comme ca on remplace le groupe moteur sans changer la carosserie ! (et en parallele, on plaque de faire des voitures de 1500 kg et on met le paquet sur la fibre de carbone et des bagnoles de 400kg :o)


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Posté le 06-02-2009 à 10:43:16  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
10X 16  :p  


[:bien]


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bisounours
Posté le 06-02-2009 à 10:44:30  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


c'est injuste de diminuer les bonus des PDG de banques... car les vrais responsables de la crise... ce sont les traders, [:pastor] motivés par la cupidité et les bonus, les poussant à prendre de plus en plus de risques. Haro sur les traders !
 
[:dupdup17]


 
Les traders ont bon dos, ils prennent des "risques" et les dirigeants les bénéfices. Quand ça tourne mal c'est nécessairement la faute d'un trader qui a mal "joué" en bourse. Moué ... :whistle:

Message cité 3 fois
Message édité par bisounours le 06-02-2009 à 10:44:57
n°17463347
CAMPEDEL
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Posté le 06-02-2009 à 10:45:52  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
moi y a qqchose que j ai du mal a saisir ceci dit:  
Quand on a instauré la CSG par exemple je me souviens pas qu il y ait eu un referendum ou on nous ai demandé notre avis et ou on ai refusé de se faire prelever encore ca en plus.
Quand les syndicats sont consultés et refusent une nouvelle mesure du gvt ca les empeche pas de le voter
Voire meme, quand l opposition a l assemblée nationale refuse une loi le gvt passe en force quand meme
 
Alors est ce que quelqu un peut m expliquer pourquoi le gouvernement quand il s agit des patrons leur demande leur avis et leur obéit au lieu de leur dire d aller se faire mettre , que ca sera la loi et que leur avis on s en branle?


 
Bah oui.
 
Mais bon, on ne peut pas reprocher de vouloir un dialogue préalable (quel que soit le cas).  
 


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n°17463348
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2009 à 10:45:54  answer
 

bisounours a écrit :


 
Les traders ont bon dos, ils prennent des "risques" et les dirigeants les bénéfices. Quand ça tourne mal c'est nécessairement la faute d'un trader qui a mal "jouer" en bourse. Moué ...


Un peu d'accord..le trader ne fait que suivre la "politique" du groupe...Si on lui dit "n'achète pas ça c'est pourris" ou "ne prend pas trop de risque assure tes positions" il le fera  :jap:..Un trader n'est pas "décisionnaire"..Après ils ont leurs part de responsabilité mais amha ça reste relativement limité...c'est jsute des opérateur des "ouvrier du marché "en qque sorte..ils suivent les tendance les modes mais ne crée pas de bulles à eux tout seul...Ils suivent en général les règles et consignes donnés , les vrai responsables sont les gens a l'origine de cela!


Message édité par Profil supprimé le 06-02-2009 à 10:49:50
n°17463371
CAMPEDEL
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Posté le 06-02-2009 à 10:48:08  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


de toute facon les taxes sur tel ou tel truc c est bourré d effet pervers. Il faut vraiment virer tout ca et remplacer par un pourcentage fixe sur les revenus point barre  


 
Intuitivement : pas si simple.
 
Je trouve la diversité actuelle trop grande, mais on ne peut pas non plus tout unifier.
 


---------------
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