Reprise du message précédent :

 
Intuitivement : pas si simple.
 
Je trouve la diversité actuelle trop grande, mais on ne peut pas non plus tout unifier.
 

Tu crois que la gâteau est partagé avec les ouvriers chinois anciens paysans déracinés qui triment pour un salaire de misère sans droit social pour fabriquer des lecteurs DVD qu'ils ne pourront jamais acheter ?
Il n'est partagé qu'avec quelques apparatchiks et oligarques du pouvoir.
Un protectionnisme intelligent forcerait ce type de pays à développer un marché intérieur quasi inexistant rapporté à la masse de population, ainsi que le droit social. S'il y a un marché intérieur et du droit social, alors le dumping vers les pays développés actuels sera bien moins fort.
Aujourd'hui il ne peut y avoir de concurrence loyale tant les différences sont fortes.

 
- la suppression de la première tranche d'impôt: franchement bof, ça va profiter à qui ? pas au plus défavorisés qui n'en payent de toutes façons pas... quel est l'intérêt pour l'économie ? assez nul comme toute relance par la conso
- le partage des bénéfices des entreprises: je ne suis pas contre loin de là, mais venant de sarko c'est quand même plus que risible. Sans compter qu'il n'a strictement aucun pouvoir là-dessus => blabla populiste
- une aide sociale aux jeunes: pourquoi pas mais aucun rapport avec la crise
- la suppression de la taxe pro: ce vieux serpent de mer de la politique ? hahaha... Déjà prétendre que la taxe pro est à l'origine des délocalisations c'est juste, comment dire, ridicule... supprimer la taxe pro ne changera rien à ce fait ni ne fera revenir des entreprises en France ! Ca améliore la compétitivité des entreprise ça oui et ça grève les budgets des collectivités locales qui sont en majorité à gauche ça oui
- les pressions sur les paradis fiscaux: ok mais bon il me semble que c'est la commission qui travaille sur ce sujet ça n'a rien à voir avec sarko...
 
bref aucun intérêt globalement, mais je ne lui en veux pas il ne pouvait de toutes façons pas grand chose ! Un peu plus de sincérité ne ferait pas de mal mais bon on peut toujours rêver...

pis surtout, ca veut dire que les traders n'ont pas d'objectifs, pas de chefs, pas de surveillance, aucune responsabilité dans la chaine hierarchique...
 
en gros, en disant ça, ça signifie que toutes les banques sont de joyeuses anarchies ayant pour seul but de rendre malheureux le plus de gens possibles au profit de leur seul compte de resultat

C''est faux...un trader n'a finalement que très peut de "liberté" (normalement)

[quotemsg=17463173,32546,142768]
Tu es contre la suppression de la première tranche d'impôt ?
 
[quotemsg]
 
 
moi oui, l'objectif est clair : supprimer l'impot sur le revenu et n'utiliser que l'impot sur la consommation. Flat Tax, libéralisme + 200 %

Les modifications climatiques sont un réel problème pour une grande partie de population mondiale, celle qui en souffre le plus étant les pays pauvres bien sur.

C'est la rapidité de la modification qui va créer des désordre dans les civilisations. C'est là le problème.
 
Mais il est évident qu'on n'est absolument pas en train de tuer la planette. Cette pensée est imbécile. Il suffit de connaitre l'histoire de la terre pour le comprendre.
 
Par contre, en arriver à la quasi extinction de l'homme, si on s'y prennait bien, ça doit être pas loin du possible.
 

Basculement de l'axe de la terre, tout ça ?

Bon, c'est bien ce que l'on commence à tenter de mettre en place tout de même. Par tous petits pas, je suis d'accord.
 

Le contribuable file des milliards à des banques dont quelques types pourrait ensuite les faire perdre ? franchement le raisonnement de Sarkozy est intenable !

1. tant qu'il parle pas de financement,c'est du vent.  
2. discours de gauche qu'a toujours tenu sarko, et rien n'a changé. les hommes de droite qui se font passer pour des gauchistes, ca se fait depuis plus de 10 ans, je vois que ca continue de marcher.
3. comme 1.
4. comme 1. et vu que ca handicape les régions et les villes, je sens venir la méga-fist.
5. ca, l'ouvrir il sait faire, donc on verra. peut-être aboutira-t-il à quelque chose.

bah oué, donc sarkal dit dla merde, as usual

 
Ca doit bien être faisable un piège solide.
Reste à savoir la fréquence de son changement, son traitement, etc.
Bref, il est clair que la suppression des moteurs a explosion, et plus généralement de l'utilisation du pétrole, serait le plus efficace.

C'est une très mauvaise mesure, cela renforce l'idée que seules les classes moyennes supportent l'impôt.
C'est bien sûr voulu, le but final des libéraux étant la fin d'un impôt progressif ou même proportionnel, pour un remplacement par une "flat tax".

accuser les traders seuls, alors qu'ils sont le plus petit maillon de la chaine financiere, c'est honteux.

Va expliquer ça aux bréziliens ou en océanie.    

 
Effectivement.
 

bien sur que c'est faisable, mais pour traiter les gazs d'echapement sans freiner le debit (ce qui etoufferait le moteur fissa), il va falloir une vache de machinerie, tres lourde et tres couteuse en energie.
 
t'as l'air d'imaginer que c'est mettre comme un filtre de hotte de cuisine au cul de la bagnole, mais c'est pas du tout ca hein

 
voilà on est d'accord... même si à titre personnel ne plus payer d'IR ça m'arrangerait  

En fait pas tant que ça..Les dirigeant de banques ont été aveugle dans la gestion du risque  et n'ont pas du tout prévus ce qui allait se passer donc d'une certain façon on est dans le truc  
"Le contribuable file des milliards à des banques dont quelques types pourrait ensuite les faire perdre "...C'est quasiment ça...Mais c'est pas de la faute des trader finalement (enfin pas uniquement) , ces gars la ne sont que les "grouillot", c'est surtout la faute de tout le "système" et des dirigeant actionnaires etc...qui font pression sur la rentabilité en sous estimant toujours le risque et en laissant souvent les traders faire ce qu'ils veulent!!
Mais oui dire c'est la faute "des trader" c'est comme dire que la shoa c'est la faute du SS de base...certes le SS c'est celui qui tire et donc il est responsable mais le responsable est aussi celui qui donne l'ordre (point godwing powwaa .. )

- Bah euh... aux un peu moins défavorisés ? qui sont tout autant dans la merde, je dis ça au hasard hein Ca profite à ceux qui ont le plus de difficultés sans couter un bras comme une réduction de la TVA par exemple.
- Rien que s'ils font passer une loi sur la participation, genre quelque chose comme le principe des trois tiers, ce sera déjà pas mal.
- Aucun rapport avec la crise ? Bah si, un JD aura plus de difficultés à trouver un travail à cause de la crise, d'où l'intéret de les soutenir.
- La suppression de la TP me semble une bonne chose mais uniquement si on peut faire des économies du meme ordre à coté, par exemple en supprimant une couche administrative... Genre les départements
- La France a une influence non négligeable en Europe, si on veut la disparition des paradis fiscaux, il est indispensable que Sarko affiche clairement une volonté sur ce sujet.
 

volonté politique, rien d'autre, comme TOUT le reste. c'est leur METIER de prendre ces décisions pour le bien commun, mais ils ont pas l'air d'avoir envie
et comme ces connards de dirigeants n'ont pas de contrat de travail, on peut meme pas les virer pour faute lourde ou négligence

 
C'est la remarque la plus idiote de la soirée je pense.
 
Mais elle est vraiment à coté de la plaque !    

oué donc accuser les traders comme il l'a fait, c'est de la connerie
 
tu va me faire repeter combien de fois ? bien sur que le probleme ce n'est pas QUE les traders, on peut pas les accuser d'avoir refusé de désobeir aux ordres, chui pas utopiste a ce point

Sarko va pas accuser ces potes enfin.. Tu le vois dire "c'est de la faute de boloré lagardère et dassault... "

A mon foyer par exemple.    

Tiens donc ?
Et en quelle honneur le parlement ne pourrait pas prendre une série de loi imposant le partage des bénéfices ?

Les jeunes qui n'ont rien pour vivre et ne trouve aucun travail en ces temps difficiles apprécieront ta remarque à sa juste valeur.

Non mais, il faut arrêter un peu là.
Evidemment qu'une charge d'entreprise est un élément pris en compte dans les délocalisations. Il n'y a pas que les charges salariales.  

Oui enfin c'est pas pour ça que faut pas les cramer comme les SS Ils savaient très bien ce qu'ils faisaient mais ils ne décidaient pas quoi...n'empêche que c'est des putes quand même

C'est la faute aux chercheurs, si vous étiez foutus d'inventer des trucs, genre le moteur à eau, ou le mouvement perpétuel, on aurait pas besoin de doper la croissance au crédit

C'est la méthode Sarko:
- quand il veut un truc, un loi est toute de suite promulguée, quelquefois même avant que la précédente soit appliquée, et avec même le cas extrême de l'audiovisuel où c'est déjà appliqué avant d'être voté au parlement !
- quand il ne veut pas d'un truc, alors il y a dialogue ou variante "je vous demande de vous autocontrôler": salaires démentiels des patrons, partage de la richesse, etc etc qui bien sûr n'aboutit jamais à rien ...
La ficelle est vraiment trop grosse ...
 

 
Je dis depuis le début : rendez-vous dans 1 an.
 

Va voir sur le topic science, "Mikail" a déjà inventer le mouvement perpétuel au moins 3fois..Mais y'a un complot des industriel pétrolier pour l'empêcher donc finalement on en reviens toujours aux mêmes  

 
nan là il y a toujours cette idée diffuse que "les patrons vont pas etre d accords"
purée qu est ce qu on s en tape qu ils soient d accords?

 
Oh, je n'imagine rien du tout.
 
Je me demande.
 
Et de toute façon, je suis pour la suppression des moteurs à explosion.
 

Je disais bien sûr cela pour démontrer l'absurdité du raisonnement de Sarko hier soir: si soit disant il y a des électrons libres dans le système qui peuvent faire perdre des milliards, alors il faudrait peut être réformer (pour employer son verbe favori) celui-ci avant de filer des milliards aux banques, car la même chose pourrait se reproduire ...

 
- les foyers fiscaux non imposables en France c'est 50%. Donc ce cadeau c'est déjà pour les 50% supérieurs et en valeur absolue surtout pour tous ceux qui sont au dessus de la première tranche... désolé, même sans considérer l'agenda caché derrière (flat tax), ça ne me semble pas être une priorité. De plus l'intérêt pour l'économie est nul.
- la participation c'est pareil c'est très loin de concerner tout le monde. Et les hommes politiques de droite qui font semblant d'être de gauche, ça fait 1 siècle que ça existe. T'inquiète pas il ne se passera rien sur ce terrain là: je ne vois pas comment légiférer et attends la réaction du MEDEF...
- soutien aux jeunes: pourquoi pas. Leurs difficultés ne sont pas nouvelles   mais si on les découvre avec la crise pourquoi pas...
- la suppression de la TP même en faisant sauter les départements c'est juste un coup bas à la gauche. De plus ça sera très difficile à mettre en place, ça ne se fera pas avant 2011 et d'ici là crois-moi on sera tous au chômage ou la crise sera finie. Et l'argument délocalisation pour le justifier (repris directement du MEDEF et de la bouche même de Ghosn) est juste grotesque
- les paradis fiscaux OK c'est bien mais c'est la commission qui décide, même si 'linfluence de la France est non négligeable.

 
ouais je me demande combien tu captures de carbone solide pour chaque plein d essence brulé
Ca doit pas etre enorme quand meme, du coup a chaque fois que tu refais le plein t echanges ta cassette pleine à la station service contre une vide et ca repart

 
Ah oui, tiens, j'ai oublié dans parler.
 
Sarkozy a annoncé (tiens, c'est passé à la trappe des analystes ça d'ailleurs   ) la suppression probable et souhaitable d'échelons administratifs en France...
 
Pile poil dans ce que je disais il y a quelques jours.    
 
(et encore a-t-il oublié de parler des cantons )
 

 
campedel qui défend Sarko  
Sinon la suppression de la première tranche d'IR fera plaisir aux classes moyennes qui galèrent sans avoir droit aux aides de l'Etat car "trop riches" mais "trop pauvres" pour avoir des crédits ou autres promotion dans le privé.
C'est bien de penser a eux et pas seulement aux "pauvres" assistés et qui peuvent sortir la tête de l'eau via les whatmilles aides disponibles.

 
Merci Campedel =)
J'ai des fois l'impression de me battre contre des moulins ...
 
Voila pourquoi je trouve déplacer de cautionner des changements mineurs en disant que c'est un pas en avant ... un pas en avant pour notre petit confort uniquement, le voisin, rien à chier, nos propres enfants ? on leur rigole à la gueule.

 
De quels dirigeants tu parles ?
 
Des hommes politiques ?
 
Et les élections ?    

Enfin pour le coup de relancer la consommation en baissant la TVA là il a raison...J'ai été après cette "baisse" a londres et aucun prix n'a baissé..Dans le même pub le même resto ou le même magasin les trucs sont exactement au même prix que 6mois après..le mec ce fait juste plus de marge

 
Tu as raison, camarade !
 
 
(ce n'est pas ironique)

à ton foyer... super ! au mien aussi... et ? on a besoin de cadeaux du gouvernement ? c'est une bonne mesure paarce que ça nous arrange ?  
 
parce que notre parlement est de droite ! et ça me paraît juste absurde: le partage des bénéfices dépend de la situation de chaque entreprise => impossible d'imposer quoi que ce soit même si je suis le premier à militer pour plus de justice dans la répartition.
 
ok pour les jeunes c'est que découvrir ce problème juste maintenant c'est   mais bon mieux vaut tard que jamais non ?
 
les charges sont prises en compte c'est sûr mais si tu compares le coût de la main d'oeuvre non chargé (de 1 à 10) c'est clair que c'est le facteur ultra dominant ! et crois moi je connais le sujet. En général les charges élevées vont avec l'infrastructure du pays, les services et le niveau d'éducation de la main d'oeuvre donc pour les boîtes ça s'annule... En plus les délocalisations c'est un mouvement  de fond (minoritaire) qui n'a rien à voir avec la crise. La crise ne va ni accentuer ni réduire ce mouvement.
 

... et cela rendra encore plus furieux tout ceux juste au dessus et au delà ...
C'est une mesure qui avait été aussi appliquée par la gauche, il faut être honnête elle est très mauvaise ...