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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°17429227
moonboots
Posté le 03-02-2009 à 11:28:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
et puis pourquoi le "reset" se ferait par le bas ?

mood
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Posté le 03-02-2009 à 11:28:21  profilanswer
 

n°17429243
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 03-02-2009 à 11:29:36  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
C'est de considérer comme une fin en soi et un meilleur avenir d'accumuler 36k formats de bagnoles, de télés, de formats, de consommer sans autre but que de consommer, avec pour corollaire l'exploitation des pays pauvres et la destruction de la biosphère que je considère comme une misère.


attention a pas vouloir uniformiser non plus :o
mais on pourrait imaginer un chassis optimum, et pouvoir juste changer la carrosserie/coque selon ses envies :o


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17429268
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2009 à 11:32:26  answer
 

moonboots a écrit :

et puis pourquoi le "reset" se ferait par le bas ?


 
Et comment tu veux le faire par le haut ? Vu comment c'est parti... Freeza01 ne parle pas de redistributions de richesses ou d'évolution du système.
 
Je crois qu'il parle plutôt d'un cassage de gueule mondiale puis reconstruction à partir de rien d'un monde idéal bisounoursien.

n°17429305
djudju14
Posté le 03-02-2009 à 11:37:52  profilanswer
 


Un peu comme dans DEMOLITION MAN :o  
Cette culture cinématographique [:gnub]  :D

n°17429321
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2009 à 11:39:30  answer
 

djudju14 a écrit :


Un peu comme dans DEMOLITION MAN :o  
Cette culture cinématographique [:gnub]  :D


 
Best political movie ever  [:babaji]

n°17429326
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 03-02-2009 à 11:39:58  profilanswer
 

paix et félicité, soyez heureux !


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17429332
djudju14
Posté le 03-02-2009 à 11:40:22  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

paix et félicité, soyez heureux !


 [:rofl]

n°17429357
kamikaz21
True story
Posté le 03-02-2009 à 11:44:30  profilanswer
 

Excusez mon ignorance mais j'ai toujours du mal à imaginer ce que pourrait être le futur proche avec cette crise  :??:  
 
Je sais très bien que personne ne sait véritablement ce qui pourrait se passer mais j'aurais aimé vous demander si vous aviez des idées de scénarios plausibles sur comment ca pourrait évoluer.
 
Et surtout en fait comment ca pourrait évoluer concrétement pour le citoyen lambda français (je dois avouer que les considérations macro-économiques me dépassent un peu de par leur complexité et surtout leur influence directe sur la vie d'un citoyen lambda  [:tinostar dei] )
 
Bref si vous pouviez éclairer ma lanterne  [:hotshot 2 le retour]

n°17429361
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2009 à 11:45:19  answer
 

HumanRAGE a écrit :

paix et félicité, soyez heureux !

 

        Tu does ??
                 /
                /

 

http://hfr-rehost.net/preview/3.bp.blogspot.com/_snss6u0-WRI/RrEpkVque_I/AAAAAAAAAko/1EW7HQcj45I/s200/DemolitionMan39.jpeg

  


Oh la loose....

 

http://hfr-rehost.net/preview/www.modelwerkes.com/resources/helmet.jpg

 


Merci Freeza01 pour le super monde que tu vas nous offrir...


Message édité par Profil supprimé le 03-02-2009 à 11:46:13
n°17429375
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 03-02-2009 à 11:46:50  profilanswer
 

Bah, c'est malin, ça y est, vous avez fait déprimé le CAC. :(
 
Il avait ouvert à +1%, il est descendu à -1% en 1 heure, au ras des 2900 points.  
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
Publicité
Posté le 03-02-2009 à 11:46:50  profilanswer
 

n°17429395
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2009 à 11:48:40  answer
 

kamikaz21 a écrit :

Excusez mon ignorance mais j'ai toujours du mal à imaginer ce que pourrait être le futur proche avec cette crise  :??:  
 
Je sais très bien que personne ne sait véritablement ce qui pourrait se passer mais j'aurais aimé vous demander si vous aviez des idées de scénarios plausibles sur comment ca pourrait évoluer.
 
Et surtout en fait comment ca pourrait évoluer concrétement pour le citoyen lambda français (je dois avouer que les considérations macro-économiques me dépassent un peu de par leur complexité et surtout leur influence directe sur la vie d'un citoyen lambda  [:tinostar dei] )
 
Bref si vous pouviez éclairer ma lanterne  [:hotshot 2 le retour]


Scénario possible (probable amha):
1) crise écologique +surpopulation => dégradation du niveau de vie général en occident et partout sauf pour ceux qu'auront les moyens (manque d'eau potable , de nourriture "saine" de logement etc...)
2) nivellement par le bas du niveau de vie (mondialisation ) et creusement des écart entre "riche et pauvre"=>baisse des salaire /service publique/protection sociale pour les classes moyennes/basse mais émergence d'une classe dirigeante ultra riche mondiale qui possède 90% des richesses....
3) Entre temps "dilution " de la démocratie , multiplication des régime "technocratique" déconnecte du peuple (genre UE etc...)
 
...bref continuité de ce qui se passe maintenant...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-02-2009 à 11:52:02
n°17429411
deumilcat
Posté le 03-02-2009 à 11:50:12  profilanswer
 


 
l Etat pourra d autorité remplacer ses emprunts par une hausse des impots
Mais effectivement on est d accords au bout d un moment c est la revolution
(c est d ailleurs exactement ce qui a mené a 1789: gabégie-> endettement-> augmentation inique des prelevements fiscaux, mais quand meme  insolvabilité face aux bailleurs de fonds privés qui ont donc fait une saisie des biens= reprennent les commandes de l Etat en poussant le peuple dans la rue
 
C est ce qui s est repassé ensuite: l Etat aujourdhui est endetté et les bailleurs de fonds le teleguident via l UMP
 
 
 
 
 
tout a fait d accord, le chaos total n amenera rien de bon.
Le soucis c est qu il faudrait au minimum quand meme une bonne revolution bolchevique style
 vu que les coupables actuels font tout leur possible pour rester en place  
sur l air de "ah lala c etait juste a cause de qq brebis galeuses"

n°17429426
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 03-02-2009 à 11:51:17  profilanswer
 


 
Tu vas un peu vite en besogne, moi j'aurais plutôt cité une possibilité de stabilisation du chômage à un niveau 50% plus élevé qu'actuellement, le temps de deleverager, si la crise dure vraiment.
 
A part ça on peut pas vraiment faire de prono sur les impact directs.. On en saura plus après les sommets du G20, et il faut aussi surveiller l'évolution du protectionnisme.


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17429468
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2009 à 11:54:19  answer
 

peaceful a écrit :


A part ça on peut pas vraiment faire de prono sur les impact directs.. On en saura plus après les sommets du G20, et il faut aussi surveiller l'évolution du protectionnisme.


Amha le "protectionnisme "  doit revenir ...c'est logique et bénéfique pour le peuple...mais je n'y crois pas...c'est un gros mots en ce moment. Bien sur cela doit être modéré et avant tout économique et sociale et non politique (pas de dérive nationaliste) mais les gouvernement doivent revenir au principe qu'ils sont là pour servir LEURS pays et LEURS peuple et non faciliter les échange économique (UE powaa...)

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-02-2009 à 11:56:18
n°17429470
thekilgore
Mode et rats tueurs
Posté le 03-02-2009 à 11:54:23  profilanswer
 

Ce topic a troll gavé de gauchistes utopiques...  [:klemton]

n°17429496
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2009 à 11:55:47  answer
 

thekilgore a écrit :

Ce topic a troll gavé de gauchistes utopiques...  [:klemton]


[:prozac]

n°17429513
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 03-02-2009 à 11:56:50  profilanswer
 

thekilgore a écrit :

Ce topic a troll gavé de gauchistes utopiques...  [:klemton]


il faut bien des gens pour penser a améliorer l'avenir :o


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17429534
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 03-02-2009 à 11:58:53  profilanswer
 


on est allés tellement loin que revenir au protectionisme semble difficile... on le voit avec les EU qui comptaient en faire pour leur acier, mais vont finalement prendre le temps de la reflexion suite aux indignations d'autres pays... qui financent en partie leurs dettes.


---------------
topic guitare
n°17429535
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 03-02-2009 à 11:58:54  profilanswer
 


 
Comment veux tu que le protectionnisme soit uniquement économique et social sans être politique? c'est un non sens.
 
Et ce n'est pas bénéfique pour le peuple, puisque tu limites la création de richesse. (et tu n'as pas d'impact sur la redistribution)


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17429540
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 03-02-2009 à 11:59:33  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


il faut bien des gens pour penser a améliorer l'avenir :o


Pendant que les piques-assiette continuent à se goinfrer ouvertement  [:tilleul]


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°17429546
Mur-mur
Ab hoc et ab hac.
Posté le 03-02-2009 à 11:59:50  profilanswer
 

thekilgore a écrit :

Ce topic a troll gavé de gauchistes utopiques...  [:klemton]


Crétin.


---------------
Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.
n°17429554
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 03-02-2009 à 12:00:38  profilanswer
 

magic-sim a écrit :


Pendant que les piques-assiette continuent à se goinfrer ouvertement  [:tilleul]


yep, jusqu'au moment ou on pourra se passer d'eux, et ca sera fort drole de les voir s'agiter puis venir reclamer a bouffer :o


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17429588
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2009 à 12:04:06  answer
 

peaceful a écrit :


 
Comment veux tu que le protectionnisme soit uniquement économique et social sans être politique? c'est un non sens.
 
Et ce n'est pas bénéfique pour le peuple, puisque tu limites la création de richesse. (et tu n'as pas d'impact sur la redistribution)


Ca dépend de ce que tu appel "protectionnisme"...Exemple simple garder des service publique en france car ça profite a la population et les gens sont pour, faire acheter au gouvernement des avion , voiture et autre produit en "local" car ces "nos" impôt donc autant qu'il achète "nos "produit, sponsoriser nos industrie "phare" lorsqu'elle ont des difficultés etc....Je comprend que les ricains gueule quand l'USAF achète à airbus...c'est normal! L'UE par exemple à perdu tout notion d'intérêt général et de démocratie, son seul but étant de  favoriser le libre échange et la concurrence "non faussé"..
 
Cela ne veux pas dire fermeture des frontière...Mais limiter le principe de la "libre concurrence" à l'intérêt général.D'ailleurs regarde en ce moment on est très anti protectionniste niveau eco par contre niveau humain on est hyper nationaliste (frontière fermé, pénalisation des étrangers etc....) comme quoi c'est pas liée :D

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-02-2009 à 12:06:12
n°17429612
deumilcat
Posté le 03-02-2009 à 12:05:34  profilanswer
 

thekilgore a écrit :

Ce topic a troll gavé de gauchistes utopiques...  [:klemton]


 
on attend ton argumentation parce que pour l instant c est toi le troll  :sarcastic:  

n°17429646
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 03-02-2009 à 12:09:33  profilanswer
 


 
La preuve, après 1929 le protectionnisme a conduit à... ah bah c'est peut-être un tantinet lié:o
 


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17429671
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2009 à 12:11:29  answer
 

peaceful a écrit :


 
La preuve, après 1929 le protectionnisme a conduit à... ah bah c'est peut-être un tantinet lié:o
 


Ho le troll de mauvais gout..Donc service publique=> nazi quoi :o....Ou approche du point godwin ... :D .encore une fois je te rappelle qu'aujourd'hui on est hyper protectionniste pour les  humains alors qu'ultra libéral pour les marchandises...C'est un peu paradoxal non :o?
Y'a 30-40ans on était bcp moins protectionniste pour les immigré par contre l'économie était plutôt moins libéral   :D

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-02-2009 à 12:12:34
n°17429680
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2009 à 12:12:30  answer
 

thekilgore a écrit :

Ce topic a troll gavé de gauchistes utopiques...  [:klemton]


 
Pire, des gauchistes de l'utra gauche.

n°17429685
Betcour
Building better worlds
Posté le 03-02-2009 à 12:13:00  profilanswer
 

kamikaz21 a écrit :

Excusez mon ignorance mais j'ai toujours du mal à imaginer ce que pourrait être le futur proche avec cette crise  :??:  


Non mais faut pas non plus se paniquer à la lecture de ce topic et de certains intervenants, cette crise c'est jusqu'ici pas la pire qu'on ait eu (même en mettant 1929 de côté). Comme à chaque crise, l'extrême gauche se réveille se disant que "cette fois ça va péter c'est sûr".
 
Le futur proche ça sera probablement un chômage à 9-10% en France, des salaires qui stagnent et quelques faillites de boîtes qui allaient déjà pas très bien avant. Une vilaine crise quoi.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17429696
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2009 à 12:13:53  answer
 

Betcour a écrit :


Non mais faut pas non plus se paniquer à la lecture de ce topic et de certains intervenants, cette crise c'est jusqu'ici pas la pire qu'on ait eu (même en mettant 1929 de côté). Comme à chaque crise, l'extrême gauche se réveille se disant que "cette fois ça va péter c'est sûr".
 
Le futur proche ça sera probablement un chômage à 9-10% en France, des salaires qui stagnent et quelques faillites de boîtes qui allaient déjà pas très bien avant. Une vilaine crise quoi.


Ouai ouai tout va bien ne changeons rien :o


Message édité par Profil supprimé le 03-02-2009 à 12:14:02
n°17429701
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 03-02-2009 à 12:14:05  profilanswer
 


 
Oui, oui, donc on remet du protecionnisme en place. Alors, on arrete de vendre : des centrales nucléraires, des airbus, des trains, du petrole (total), des services (Cap & co, sodexho,)). Bref, tu coules tous les grands groupes du pays qui font rentrer de la devise. Tu mets donc plusieurs millions de personnes au chomage et tu tues la balance commercial. Bah non, tu vas dir, on importe plus non plus. Donc : plus possible de s'équiper sans vendre un bras (tu vas voir le cout des produits s'ils sont tous fabriqués en france), problème de famine car impossible de produire la quantité de nourriture nécessaire à 66 M d'habitants sans les engrais à base de petrole,...
 

n°17429704
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 03-02-2009 à 12:14:19  profilanswer
 

thekilgore a écrit :

Ce topic a troll gavé de gauchistes utopiques...  [:klemton]


 
Pas mieux!

n°17429709
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 03-02-2009 à 12:14:44  profilanswer
 


 
Oui ça l'est, c'est pour cela qu'on parle de libéralisme économique


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17429712
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2009 à 12:14:53  answer
 

starone a écrit :


 
Oui, oui, donc on remet du protecionnisme en place. Alors, on arrete de vendre : des centrales nucléraires, des airbus, des trains, du petrole (total), des services (Cap & co, sodexho,)). Bref, tu coules tous les grands groupes du pays qui font rentrer de la devise. Tu mets donc plusieurs millions de personnes au chomage et tu tues la balance commercial. Bah non, tu vas dir, on importe plus non plus. Donc : plus possible de s'équiper sans vendre un bras (tu vas voir le cout des produits s'ils sont tous fabriqués en france), problème de famine car impossible de produire la quantité de nourriture nécessaire à 66 M d'habitants sans les engrais à base de petrole,...
 


J'ai dis ça moi?  :lol: relis mon post gros troll... :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-02-2009 à 12:15:14
n°17429720
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2009 à 12:15:26  answer
 

peaceful a écrit :


 
Oui ça l'est, c'est pour cela qu'on parle de libéralisme économique


Donc ?  :o

n°17429722
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 03-02-2009 à 12:15:40  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Non mais faut pas non plus se paniquer à la lecture de ce topic et de certains intervenants, cette crise c'est jusqu'ici pas la pire qu'on ait eu (même en mettant 1929 de côté). Comme à chaque crise, l'extrême gauche se réveille se disant que "cette fois ça va péter c'est sûr".
 
Le futur proche ça sera probablement un chômage à 9-10% en France, des salaires qui stagnent et quelques faillites de boîtes qui allaient déjà pas très bien avant. Une vilaine crise quoi.


C'est la version optimiste... :o  
Quand on compte toutes les catégories de demandeurs d'emploi, le chomage est à bien plus de 10% en France.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°17429724
Mur-mur
Ab hoc et ab hac.
Posté le 03-02-2009 à 12:15:48  profilanswer
 

Betcour a écrit :


...

 

Le futur proche ça sera probablement un chômage à 9-10% en France, des salaires qui stagnent et quelques faillites de boîtes qui allaient déjà pas très bien avant. Une vilaine crise quoi.


Ce n'est pas le futur, ça; c'est maintenant.

Message cité 1 fois
Message édité par Mur-mur le 03-02-2009 à 12:16:44

---------------
Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.
n°17429728
moonboots
Posté le 03-02-2009 à 12:16:06  profilanswer
 

Le protectionnisme n'est pas une fermeture des frontières, de plus il doit être modulé selon le type de partenaire économique. C'est le commerce avec les pays pauvres ou les pays moins-disants socialement qui pose problème.

n°17429731
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 03-02-2009 à 12:16:16  profilanswer
 


 
Bah oui, tu as dit ça. Tu as dit de remettre le protectionnisme en place. Le protectionnisme ce n'est pas seulement ne plus importer, c'est ne plus exporter non plus.

n°17429741
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 03-02-2009 à 12:17:05  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Le protectionnisme n'est pas une fermeture des frontières, de plus il doit être modulé selon le type de partenaire économique. C'est le commerce avec les pays pauvres ou les pays moins-disants socialement qui pose problème.


 
Bah non, on leur vends des centrales, des aribus, des services,... on y gagne.
Edit : presque tous  (à part l'allemagne, je ne vois) les pays sont moins-disant socialement que la France. Alors on ferme tout?

Message cité 1 fois
Message édité par starone le 03-02-2009 à 12:17:45
n°17429742
moonboots
Posté le 03-02-2009 à 12:17:08  profilanswer
 

starone a écrit :


 
Bah oui, tu as dit ça. Tu as dit de remettre le protectionnisme en place. Le protectionnisme ce n'est pas seulement ne plus importer, c'est ne plus exporter non plus.


comme les USA par exemple    :sarcastic:

n°17429743
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 03-02-2009 à 12:17:11  profilanswer
 

 

Donc pour que l'économie tourne et qu'on puisse continuer à bouffer il faut éviter le protectionnisme économique

 

Mais le protectionnisme économique conduit forcément à des crispation entre les états, et les populations ne sont jamais bien loin derrière (voir conflit iraquien et l'impact sur l'opinion des américain sur les français)

Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 03-02-2009 à 12:17:53

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
mood
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