Reprise du message précédent :

Je crois au contraire que la Suisse et le Liechtenstein se frottent déjà les mains à l'idée de voir disparaitre certains concurrents

Oui, mais le vote à l'unanimité, la Suisse et le Liechtenstein n'y participent pas, contrairement au Luxembourg, à l'Autriche et à la Belgique...

De toute façon je vois pas bien le but de tout ça, le secret bancaire dans l'UE existe à condition que les états qui le pratiquent taxent forfaitairement les gains.

 
Corrigé.    
 
Et puis tu aurais pû commenter le fond et pas que la forme.

Erreur tragique que de penser cela. Penser que l'on peut creuser indéfiniment la dette, c'est comme penser que le réchauffement global n'aura aucune conséquence à court terme et que donc, on peut continuer sans soucis à aller dans le mur.

Je n'en sais rien en fait. Si c'est la majorité, si c'est juste répandu... etc.

on sait exactement les évaluer : zéro. mais les banques ne veulent pas le faire parce que parfois "l'annulation d'actif" dépasserait la valeur propre de la banque = faillite. ou peu s'en faut, sauf pour les + prudentes et solides.
ils ne peuvent ni les estimer à ce prix, ni les vendre à ce prix, donc ils attendent un miracle, ce qui est mieux que de se suicider tout de suite.
un bad-bank les sauveraient en rachetant ces toxiques beaucoup + cher qu'ils ne valent, mais avec l'argent public sous prétexte de tout tenter pour sauver les banques et qu'il n'y a pas d'autres solutions.
bien sûr qu'il y en a, mais pas dans le cadre idéologique des banquiers et de leurs amis politiques.
 
ceux qui pensent que les bad-banks vont rapporter quoi que ce soit sont des voleurs. les toxiques ont effectivement une petite valeur à long terme, de 5 à 20%, en gros. mais personne ne sait quand ni combien. en tout cas les bad-banks devront les racheter + cher sinon les banques ne vendront pas, et le contribuable y sera de sa poche.

 
Les morts-vivants...
 

 
Le protectionisme est une conséquence inévitable de la crise que nous vivons.... la zone euro aura une drôle de tête dans 12 mois....

protectionnisme ca peut faire mal et longtemps, la chine va se frotter les mains.
 
on risque en effet de voir une attitude de protectionnisme préférée à celle d'une reglementation ferme des échanges
 
mais je crois que les limites vont être sérieuses : comment les USA peuvent s'offrir le protectionnisme sans prendre le risque de voir la chine refuser de financer leur deficit ?

il faut privilégier les achats de matériels made in Europe ou made in France : A nous les portables Alcatel et les TV radiola

je préfère les ateliers nationaux au protectionnisme

 
Ni pour mon fils (Haha!   )

Le problème, c'est le système des bonus. C'est un avantage certes motivant mais totalement exagéré, ou alors il faut le généraliser à toutes les activités. Dans un métier d'ingénieur, quand le produit sur lequel il bosse se vend bien, l'ingénieur n'a nullement droit à un pourcentage des bénéfices réalisés sur la vente. Or le bonus, ça revient à ça, et la finance est le seul domaine ou l'ingénieur de base bénéficie d'un tel avantage, en plus d'un salaire plutôt correct. Pas étonnant dès lors que ce soit tentant, qui cracherait la-dessus ?

Personne n'a dit vont, mais peuvent.
 
L'évaluation zéro c'est pour les ABS et CDO et CDO² à 100% de défaut, c'est quand même pas ultra courant, à la limite sur les CDO 100% subprime on peut avoir des taux de recouvrement très faibles.

Le problème des bonus, c'est qu'ils ne sont pas responsabilisants. Une fois que tu as foutu ta banque dans la merde, tu touches quand même ton bonus sans possibilité qu'elle ne te réclame quoi que ce soit.
 
Enfin, ça commence à changer.

L'asie est plutôt verte ce matin, même si Tokyo a fait -0.6%.
 
Hier, le CAC a passé la journée à -3% et finalement est remonté en fin de séance à -1.5%, à 2930...
 
Le CAC vert aujourd'hui ?
On va voir.
 
Edit : bah ouhai, le CAC à +1% à 9H30

http://www.24heures.ch/depeches/ec [...] ts-chomage
 
Chine : 20 millions de migrants retournent dans leur campagne car ils ont perdu leur emploi

Aussi. Mais ça n'est pas surprenant, vu que c'est un système de rémunération créé par les banquiers pour leur propre usage.

 
Ouaip, déjà passé.
 
Ce qui est perturbant avec la Chine, ce sont les chiffres. Il ne faudrait parler qu'en pourcentage pour mieux les appréhender.
 
20 millions sur 1360 millions, ça fait 1.5% de la population.
 
En France, ça ferait presque 1 million de personnes retournant à la campagne.    
 

Ce qui est quand même énorme

 
1 million qui retourne à la campagne, ça veut dire ouverture permanente de toutes les résidences secondaires, désenfrichement de toutes les parcelles laissées à l'abandon depuis la seconde, et ça n'y suffira pas. Il faudra qu'un bon paquet d'agriculteurs partage leur travail et leur revenu !
 

Tant mieux, ils seront trop occupés avec leur ordre social intérieur pour aller mettre le boxon ailleurs

 
ça me fait penser à une sublime analyse issue d'un micro-trottoir, ce matin dans un quelconque gratuit: un type abordé dans la rue, genre cadre commercial, qui disait "Mais oui la crise ça va pas durer, l'économie  va repartir en été, dès que les beaux jours sont là, la crise c'est dans la tête des gens !".
Tous les bouffons qui me tenaient IRL ce genre de discours il y'a encore deux mois pleurent aujourd'hui, de voir leur activité péricliter... (restauration, bâtiment, informatique...).
Et je les méprise, en leur rappelant mon credo dans la vie:
"Pense par toi-même, sinon tu es mort. Dans les deux cas, ça me va très bien".
 
ça va plus que jamais devenir vrai pour les 3/4 de l'humanité dans les 6 prochains mois max    
 

 
Même si la situation revenait à niveau rapidement, ce qui est improbablement, il risque d'y avoir une génération sacrifiée, déjà qu'elle était malmenée par l'hyper-compétition et la réduction des coûts.
 
Excellent.    Tout les ingrédients pour que ça pète une bonne fois pour toutes.

Tu penses et tu souhaites une espèce d'armageddon mondiale ?
 
     

moi qui annonçais le krach (mais pour être honnête je ne le voyais pas venir si tôt) on me dit maintenant : "les oiseaux de mauvais augure ont toujours raison !"    

 
Prophétie auto réalisatrice. S'ta faute la crise !
/!\ BAN /!\

 
seule solution pour sauver la planète, et en finir une fois pour toutes avec les inégalités. La décroissance forcée, pas la fin du monde  

tu ne peux pas avoir raison contre la masse, c'est comme ca.

 
Alors, ta solution, c'est FULL reset par le bas avec tout le monde dans la misère pour repartir de plus belle ?
 
 

tu as en partie raison, mais elle ne pourrait se réaliser si le système n'était pas pourri de l'intérieur

Google a re un probleme, c'est mauvais signe

on me dit "tu dois etre content, depuis le temps que t'attendais ca ?", apres difficile d'expliquer que chui content d'avoir raison, mais blasé que nos dirigeants s'attachent au passé

Testé et approuvé.    
 

 
je comprends ce que tu veux dire mais non ca n est pas une erreur.
 L Etat est virtuellement immortel dans l univers consideré
car il existe tant qu il y a des contribuables qui sont egalement les aegnts constituants de l economie
L Etat peut disparaitre bien sur par disparition des contribuables mais du coup il n y a plus d economie non plus
Donc en economie, l Etat est consideré comme immortel  

sauf que quand les interets des emprunts dépassent le PIB, c'est toujours viable tu penses ?

 
c est assimilé a du surendettement c est tout, la dette est restructurée (interets moins elevés, periode plus longue, "TEG" qui augmente)
 

 
C'est de considérer comme une fin en soi et un meilleur avenir d'accumuler 36k formats de bagnoles, de télés, de formats, de consommer sans autre but que de consommer, avec pour corollaire l'exploitation des pays pauvres et la destruction de la biosphère que je considère comme une misère.

 
Oui mais l'état à beau être immortel dans le système considéré, il n'est pas pour autant éternellement solvable. Le jour où plus personne ne voudra acheter les obligations d'états, go TT l'état. ça sera mass émeutes, guerre civile --> Répression --> Coup d'état --> Totalitarisme.  
 

 
Pour répondre à Freeza01 qui voudrait une belle révolution/guerre civile/émeute mondiale, l'instabilité, la misère et la souffrance n'ont jamais amené à une réflexion morale et politique très humaniste.  
D'ailleurs, la misère et la souffrance sont des notions relatives à ce que l'on possédait auparavant. On verra la gueule de ton rêve humaniste quand 10 millions de Français crèveront de la grippe parce qu'on aura plus de Paracétamol et que les stocks seront gardé par le général Tartuffe qui contrôle l'armée.
 
D'ailleurs, les plus belles avancées philosophiques et humanistes l'ont globalement été grâce à des fils de bourgeois qui se gavait de caviar en réfléchissant au sort du monde. Pour info, Gandhi était fils d'un gouverneur de province et vivait dans une famille aisée d'Inde. Si Freeza01 voit ses souhaits réalisés, ça va être l'enfer sur Terre.
 
Je préfère ce monde imparfait mais stable que ton utopie de destruction/reconstruction.
 
La crise Argentine a pu être résolu grâce, en partie, à un contexte économique mondiale favorable. Franchement, en ce moment, c'est trop le bordel. Le FMI cherche des sources de financements diverses et variés. Là, ça ressemble à une crise systèmique où on ne peut plus corrigé les défaillances ponctuelles grâce aux autres acteurs du système.
 
Bon, je raconte surement des conneries mais je me prépare à tout. Je suis en train d'apprendre à planter des patates là. Et j'imprime tout Wikipédia au cas où.

et puis pourquoi le "reset" se ferait par le bas ?