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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°15095348
sligor
Posté le 05-06-2008 à 19:44:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

southparty a écrit :


Comment un gouvernement peux effectuer une baisse de taxe de 150%  [:petrus dei]  


En finançant l'achat d'essence [:petrus75]


Message édité par sligor le 05-06-2008 à 19:45:16
mood
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Posté le 05-06-2008 à 19:44:59  profilanswer
 

n°15095394
southparty
Posté le 05-06-2008 à 19:50:18  profilanswer
 

Ah, non, je crois que je viens de comprendre traduire. En fait, il suppose par exemple une taxe de 200% et une baisse de 150% du niveau de la taxe (et donc il resterais 50% de taxe)
 
C'est bien ça mini ?
 
J'ai eu peur pour la santé mentale de minitax pendant un moment, j'ai cru qu'il désirais des subventions  :D

n°15095440
Bison
L'avocat du Diable
Posté le 05-06-2008 à 19:55:45  profilanswer
 

southparty a écrit :


D'ailleurs, en 1929, la crise a fait s'écrouler le système liberal tel qu'on le connaissait à l'époque. Les mécanismes de controle mis en place depuis peuvent ils empecher que cela arrive de nouveau ? D'autre part, la Chine a un système bancaire beaucoup moins controlé et infiniment moins solide que le notre, pourquoi est-ce que l'effondrement ne viendrait pas par là ?


Le role des banques centrales n'est pas facile et la perfection n'existe pas.
Si le système bancaire de la Chine s'effondre, c'est la Chine et les investisseurs qui en subissent les conséquences.
Le Japon a subi une telle crise financière dans les années 90.


---------------
|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR :  AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||
n°15100601
vandepj0
Posté le 06-06-2008 à 10:58:59  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Et blablabla, et le libéralisme suicidaire et la protection sociale et la solidarité et bla bla  bla.
Mais arrête le disque rayé HS bordel !  :pfff:

 

Le capitalisme libéral (en tant que "doctrine" ) prône une libre concurrence et s'appuie sur les théories microéconomiques supposant que les individus tentent de maximiser leur bien-être par leurs choix. De la même façon, les entreprises tentent de maximiser leurs profits, ce qui est leur raison d'être.

 

Maintenant, est ce que tu es d'accord qu'il est nécessaire, sur certains sujets d'avoir une vision à long terme? Ces sujets étant entre autres: la gestion des ressources naturelles, l'environnement, l'éducation, la démographie, les retraites...

 

De mon point de vue, les choix immédiats que nous faisons en tant qu'acteurs micros (par exemple: prendre sa voiture pour acheter une baguette de pain) sont inefficients voir nuisible d'un point de vue macro et long terme (utilisation déraisonnable de pétrole et de pollution en regard du bénéfice retiré).

 

De la même façon, les entreprises auront pour objectifs:
 - de maximiser leurs profits sur la période de mandat du dirigeant
 - de supprimer les concurrents, pour se retrouver en situation concurentielle favorable (voir par exemple AMD vs Intel, AMD n'a pas les moyens de lutter contre la R&D Intel quand Intel ne fait pas de conneries)
Ces objectifs, et surtout le premier, implique une vision court terme et peu d'intérêt pour le bien être à long terme. Du coup, le politique a toute son importance, et c'est au politique de contrôler et piloter le cadre dans lequel peuvent agir les acteurs individuels ou institutionnels.

 


Edit : TAB:(

Message cité 3 fois
Message édité par vandepj0 le 06-06-2008 à 12:44:32
n°15100624
Comet
Posté le 06-06-2008 à 11:00:41  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
Le capitalisme libéral (en tant que "doctrine" ) prône une libre concurrence et s'appuie sur les théories microéconomiques supposant que les individus tentent de maximiser leur bien-être pa


r la touche TAB. :jap:


---------------
*** ***
n°15100746
speedyop
Posté le 06-06-2008 à 11:12:26  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
Le capitalisme libéral (en tant que "doctrine" ) prône une libre concurrence et s'appuie sur les théories microéconomiques supposant que les individus tentent de maximiser leur bien-être pa


skoi la suite? :??:

n°15101773
miniTAX
Posté le 06-06-2008 à 13:18:39  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :

De mon point de vue, les choix immédiats que nous faisons en tant qu'acteurs micros (par exemple: prendre sa voiture pour acheter une baguette de pain) sont inefficients voir nuisible d'un point de vue macro et long terme (utilisation déraisonnable de pétrole et de pollution en regard du bénéfice retiré).

Mais on s'en tape de ton point de vue. La soi-disant inefficience, c'est l'argument premier annoncé par les étatistes pour foutre leur patte velue et faire des plans qui finissent systématiquement par des désastres.
Toujours est-il qu'aussi inefficient qu'il soit, le système libéral n'a pu être surpassé par AUCUN AUTRE depuis que l'économie existe. Alors quand ça s'effondra (on nous le promet pour 2008, hi hi), tu reviendras nous présenter un autre. En attendant, arrête le HS, bordel.
 
Tiens, tant qu'à faire, regarde ce qu'on trouve en défense d'un système "alternatif" qui doit sûrement te plaire et qui bien mieux présenté que ta réinvention de la roue. Ca semble super hein. HumanRage, Ernestor et tous ceux que je ne cite pas doivent grimper aux rideaux en lisant ça.  
Bah oui, bah non, ça marche pas.  :(  
 
----------------------------------------------------------------
"Combinant les objectifs larges donnés par le Conseil des Ministres avec les données fournies par les niveaux administratifs inférieurs concernant l'état courant de l'économie, le plan donnait, par essai et erreurs, un ensemble d'objectifs du plan préliminaire. Parmi plus de vingt comités d'État, la tête de l'appareil de planification du gouvernement était de loin l'agence la plus importante de l'administration économique. La tâche des planificateurs était d'équilibrer les ressources et les besoins pour s'assurer que les entrées nécessaires étaient fournies pour les sorties planifiées. L'appareil de planification seul était une vaste organisation constituée de conseils, de commissions ou encore d'autres officiels gouvernementaux, chargés de l'exécution et de la surveillance de la politique économique.
 
L'agence de planification d'État était subdivisée en ses propres départements industriels, tels que charbon, fer ou construction de machines. Elle possédait aussi des départements transversaux tels que la finance..."
----------------------------------------------------------------
source

Message cité 1 fois
Message édité par miniTAX le 06-06-2008 à 13:20:59

---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°15101887
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 06-06-2008 à 13:29:58  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

En attendant, arrête le HS, bordel.


Ca compte aussi pour toi et tes provocations à la con.

Message cité 1 fois
Message édité par Cardelitre le 06-06-2008 à 13:30:06

---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°15103131
vandepj0
Posté le 06-06-2008 à 15:04:55  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Mais on s'en tape de ton point de vue. La soi-disant inefficience, c'est l'argument premier annoncé par les étatistes pour foutre leur patte velue et faire des plans qui finissent systématiquement par des désastres.
Toujours est-il qu'aussi inefficient qu'il soit, le système libéral n'a pu être surpassé par AUCUN AUTRE depuis que l'économie existe. Alors quand ça s'effondra (on nous le promet pour 2008, hi hi), tu reviendras nous présenter un autre. En attendant, arrête le HS, bordel.
 
Tiens, tant qu'à faire, regarde ce qu'on trouve en défense d'un système "alternatif" qui doit sûrement te plaire et qui bien mieux présenté que ta réinvention de la roue. Ca semble super hein. HumanRage, Ernestor et tous ceux que je ne cite pas doivent grimper aux rideaux en lisant ça.  
Bah oui, bah non, ça marche pas.  :(  
 
----------------------------------------------------------------
"Combinant les objectifs larges donnés par le Conseil des Ministres avec les données fournies par les niveaux administratifs inférieurs concernant l'état courant de l'économie, le plan donnait, par essai et erreurs, un ensemble d'objectifs du plan préliminaire. Parmi plus de vingt comités d'État, la tête de l'appareil de planification du gouvernement était de loin l'agence la plus importante de l'administration économique. La tâche des planificateurs était d'équilibrer les ressources et les besoins pour s'assurer que les entrées nécessaires étaient fournies pour les sorties planifiées. L'appareil de planification seul était une vaste organisation constituée de conseils, de commissions ou encore d'autres officiels gouvernementaux, chargés de l'exécution et de la surveillance de la politique économique.
 
L'agence de planification d'État était subdivisée en ses propres départements industriels, tels que charbon, fer ou construction de machines. Elle possédait aussi des départements transversaux tels que la finance..."
----------------------------------------------------------------
source


 
Tu lis ce que j'écris avant de chier dessus? Tu sais répondre avec autre chose qu'un mépris planifiant?
Tu as raison sur un point, le HS.
 
Pour rentrer dans le sujet, il semblerait que Lehman batte un peu de l'aile en ce moment. Vous pensez que toutes les banques vont arriver à se recapitaliser sufisamment?

n°15104353
miniTAX
Posté le 06-06-2008 à 16:21:19  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


Ca compte aussi pour toi et tes provocations à la con.


Ha, question provocation à la con, t'en connais un rayon toi.  :non:


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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
mood
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Posté le 06-06-2008 à 16:21:19  profilanswer
 

n°15104416
miniTAX
Posté le 06-06-2008 à 16:25:44  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


Tu lis ce que j'écris avant de chier dessus? Tu sais répondre avec autre chose qu'un mépris planifiant?

On ne dit pas planifiant, ni stalinifiant, on dit lénifiant. Bon, c'est la même chose mais quand même  [:anathema]  


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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°15104653
speedyop
Posté le 06-06-2008 à 16:40:47  profilanswer
 

sur n'importe quel sujet tu ne fait que contredire pour te distraire minitax, si t'as rien a ajouter de constructif je sais pas va te pougner.

n°15104717
miniTAX
Posté le 06-06-2008 à 16:45:12  profilanswer
 
n°15104783
speedyop
Posté le 06-06-2008 à 16:48:40  profilanswer
 

/ignore minitax (elle est pour kan cette feature?)

n°15104797
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 06-06-2008 à 16:49:33  profilanswer
 

speedyop a écrit :

/ignore minitax (elle est pour kan cette feature?)


Elle existe déjà. Liste noire de MD enhance.


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Intra-Science  -  To thine own self be true
n°15104868
speedyop
Posté le 06-06-2008 à 16:53:57  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


Elle existe déjà. Liste noire de MD enhance.


ah c'est pas mal mais me donner la peine de l'installer sur tous les postes ou j'accede au forum c'est galere :jap:


Message édité par speedyop le 06-06-2008 à 16:54:16
n°15104870
Emile Zulu
Posté le 06-06-2008 à 16:54:00  profilanswer
 

speedyop a écrit :

sur n'importe quel sujet tu ne fait que contredire pour te distraire minitax, si t'as rien a ajouter de constructif je sais pas va te pougner.


il y a ceux qui crachent sur le système et ceux qui retiennent leur trop plein de liquidité dus aux effets de leviers des fonds  [:caymeric]  [:caymeric]  [:caymeric]  spéculatifs en attendant une bonne correction du marché   [:cerveau discobeck] ...


Message édité par Emile Zulu le 06-06-2008 à 16:56:48
n°15107685
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 06-06-2008 à 20:57:58  profilanswer
 

pour ceux qui pensent que le marché se régule seul, et que le prix de quelque chose est un équilibre entre la disponibilité et la demande (les "fondamentaux", ou en tout cas le postulat fondamental du "marché-roi" ) :  
 
Le prix du pétrole brut a dépassé le seuil de 137 dollars le baril pour la première fois à New York, bondissant de près de 10 dollars en une journée. la presse
 
10$ sur 125 = +8%. les MP dont l'or ont suivi dans une moindre mesure.
or, rien n'a varié dans les news concernant le pétrole. conclusion logique : il n'y a pas de lien direct entre le cours du pétrole et sa valeur réelle. le pétrole remplace le $, en voie d'effondrement, comme valeur refuge, avec tous les inconvénients d'une matière première en période de ralentissement éco : ça ne peut que chuter, et certains vont tomber de haut.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°15108409
Emile Zulu
Posté le 06-06-2008 à 22:02:34  profilanswer
 

ca n'a peut être pas grand chose a voir mais l'émission  "ce soir ou jamais" d'hier, consacrée au fonctionnement du cerveau parlait de la supposée rationalité des décisionnaires économiques
 
http://ce-soir-ou-jamais.france3.f [...] brique=314
 
c'est autour de 1h00, juste après l'extrait de la science des rêves et le craquage de slip du neuroéconomiste a propos du conflit israelo/palestinien

n°15110091
vandepj0
Posté le 07-06-2008 à 01:29:55  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

On ne dit pas planifiant, ni stalinifiant, on dit lénifiant. Bon, c'est la même chose mais quand même  [:anathema]


On fait des néologismes si on veut, et on répond par des phrases stupides surtout quand on a rien à dire...

 

Sinon, l'Euribor 1 an a pris 5,7% aujourd'hui, pour se positionner à 5,42%!!!!!

 

Soit la confiance se casse la gueule, soit l'inflation crève les plafonds, soit un peu des deux. Avec en combiné la chute du cac, du dollar et le nouveau record du baril, il semblerait que la "saine correction passagère du marché"©miniTax ne soit pas terminée.


Message édité par vandepj0 le 07-06-2008 à 01:30:31
n°15123084
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2008 à 21:53:35  answer
 

hpdp00 a écrit :

or, rien n'a varié dans les news concernant le pétrole. conclusion logique : il n'y a pas de lien direct entre le cours du pétrole et sa valeur réelle. le pétrole remplace le $, en voie d'effondrement, comme valeur refuge, avec tous les inconvénients d'une matière première en période de ralentissement éco : ça ne peut que chuter, et certains vont tomber de haut.


Il existe un lien entre le cours du dollar et celui du pétrole. Regarde les deux courbes et tu verras une corrélation. Ca ne date pas de ces derniers mois.
Et dire qu'il n'y a pas eu de news c'est faux. Israel a affirmé qu'une attaque contre l'Iran était de plus en plus possible voire inévitable.
 
Que ce soit ensuite exagéré, c'est un fait. Mais le marché voit à long terme. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de raison à un instant t que les cours ne montent pas. Le pétrole est quand même un commo bien particulier, il dépend de plein de facteurs autre que l'offre et la demande.

n°15125851
speedyop
Posté le 09-06-2008 à 09:33:35  profilanswer
 


 
la spéculation financière a depuis longtemps relegué la théorie de l'offre et de la demande au placard.

n°15126068
vandepj0
Posté le 09-06-2008 à 10:08:10  profilanswer
 

Repiqué sur bourso:
 

Citation :

QU'EST CE QUI PEUT STOPPER LE PETROLE?
09 juin 2008 | 07h22 dans L'EDITO DU JOUR
--------------------------------------------------------------------------------
 
On n'avait jamais vu cela. Jamais. Même pendant les années noires des deux premiers chocs pétroliers. Plus de 120 dollars de hausse en une séance!Hausse spectaculaire du pétrole vendredi, réunion d'urgence des ministres de l'énergie du G8 ce week end, Qu'est ce qui peut arrêter cette flambée?
10 dollars de hausse en une seule journée, c'est simple, on n'avait jamais vu cela. Jamais. Les raisons sont connues: tout d'abord la déclaration de Jean Claude Trichet jeudi qui a provoqué la chute du dollar et entrainé la flambée des matières prelières mais aussi les prévisions des grandes maisons comme Morgan Stanley sur un pétrole à 150 dollars ou encore 200 dollars pour Goldman Sachs. Sans parler des déclarations guerrières inconsidérées contre l'Iran d'un premier ministre Israelien qui ne sait plus comment éviter de perdre son poste pour corruption. Le G8 de l'énergie a exprimé son inquiétude pour ne pas dire sa panique mais n'a pas débouché sur des mesures concrètes.
 
La Hausse est donc inexorable?
Elle n'est pas inexorable, elle est pour l'instant totalement incontrolée. Mais elle a un effet bénéfique: une prise de conscience générale. A 120 dollars, personne ou presque ne réagissait. Ni les gouvernements, ni les consommateurs. Au dessus de 130 dollars, on a attribué officiellement le titre de troisième choc pétrolier, les manifestations violentes se propagent partout, les consommateurs mettent la pédale sur le frein et c'est le cas de le dire et les gouvernements sont sous pression
 
Mais que peuvent ils faire?
Pas grand chose. Appeler à une hausse de la production ne sert à rien puisque nous ne manquons pas de pétrole et que la spéculation est la principale cause de la hausse. Les banques centrales peuvent intervenir indirectement sur le pétrole en intervenant sur le dollar. Si la baisse du dollar est stoppée, la hausse du dollar sera stoppée. D'autre part, plus le pétrole monte, plus la baisse est inéluctable. Plus le pétrole monte, plus il brise l'élan de la croissance et plus il oblige les consommateurs à réduire de façon drastique leurs dépenses. C'est finalement la hausse du pétrole qui provoquera sa baisse et sa perte.
 
+BLACK FRIDAY
09 juin 2008 | 07h23 dans LE ZAPPING DU JOUR
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Le vendredi 13 c'est cette semaine mais c'est le vendredi 6 qui a été le black friday. Etre la hausse du chômage et la flambée du pétrole, une vraie journée de cauchemar.LE PETROLE EN FOLIE (voir édito)
 
LE CHOMAGE A fait un bond qu'on n'avait jamais connu en 22 ans aux Etats Unis. De 5% à 5.5% c'est un vrai cauchemar pour les Etats Unis qui cherchent à éviter une récession trop longue.
 
LE CLUB MED Nettoie avec la vente de Jet Tours à Thomas Cook et de Clud MED GYM a 21 centrales Partenaire, un fonds de private equity.
 
FREE est en négociation exclusive pour ALICE en payant le prix fort et en passant devant Numéricable et Neuf. 800 millions d'euros c'est certes le prix à payer pour se retrouver à la deuxième place de l'internet haut débit mais c'est trés cher payé.
 
QUEL CRETIN CE TRICHET!! Je commençais à bien l'aimer mais sa déclaration de jeudi sur une possible hausse des taux en Europe a mis le feu aux poudres. Tout allait bien, l'euro baissait, le pétrole aussi, jusqu'à que le Don Quichotte de l'inflation nous fasse une nouvelle crise. Il faut vraiment qu'il se taise.
 
A WALL STREET, on tremble toujours pour les banques. ET c'est toujours le nom de Lehman qui est cité. A force de dire qu'ils vont tomber, cela risque de provoquer une vraie panique à la Bear Stearns. Ils devraient annoncer une perte de 2 milliards de dollars et une recapitalisation de 5 milliards de dollars
 
BONNE JOURNEE...CHAUDE!!
Copyright 2006 - 2008
Le Journal de Marc Fiorentino

n°15128014
vandepj0
Posté le 09-06-2008 à 13:50:57  profilanswer
 

Et au tour de Lehman de tirer la langue. Il faut espérer que les banques auront assez recapitalisé pour passer le creux de la vague, car si elles commencent à lâcher, ça va être la curée...
 

Citation :

Lehman Brothers annonce une perte trimestrielle de 2,8 milliards de dollars
Fragilisée par la crise des "subprimes", Lehman Brothers vient de dévoiler ses premières pertes depuis son introduction en Bourse en 1994. La banque d'affaire américaine fait part de son intention de lever six milliards de dollars de capitaux pour renforcer son bilan.
 
La banque d'affaires américaine Lehman Brothers vient de révéler avoir subi au deuxième trimestre 2008 (de mars à fin mai) ses premières pertes depuis son introduction en Bourse en 1994. Elle s'élève à 2,8 milliards de dollars soit 5,14 dollars par action. L'an dernier à la même époque, Lehman Brothers avait dégagé un bénéfice de 1,273 milliard de dollars. C'est très nettement au delà des attentes des analystes qui tablaient sur une perte de 500 millions de dollars.
 
Autre mauvaise nouvelle: le produit net bancaire (PNB) trimestriel devrait être négatif d'environ 700 millions de dollars, en raison de la détérioration de ses activités sur les marchés de capitaux. Le consensus donnait un PNB positif de 2,35 milliards de dollars.
 
Parallèlement à l'annonce de ses résultats trimestriels, Lehman Brothers fait part de son intention de lever six milliards de dollars de capitaux pour renforcer son bilan. Lehman prévoit de faire appel au marché sous forme d'une augmentation de capital et d'une émission de titres convertibles. Le groupe financier singapourien DBS Group Holdings, premier groupe bancaire d'Asie du Sud-est, a Korean Development Bank (KDB), un autre sud-coréen Woori Financial et le fonds de pension de Californie devraient participer à cet appel de fond.
 
Lehman Brothers avait normalement prévu d'annoncer ses résultats du deuxième trimestre lors de la semaine du 16 au 20 juin. Elle a donc devancé l'appel, histoire de tenter d'éclipser la révélation de lourdes pertes par cette levée de fonds réussie après celle du début avril qui avait déjà vu Lehman récolter quatre milliards de dollars.
 
En Europe, c'est UBS qui est sous les feux des projecteurs: le titre de la première banque helvétique a ouvert lundi en baisse à la Bourse suisse, après la publication dans la presse de rumeurs sur de nouvelles dépréciations au deuxième trimestre. A l'ouverture, l'action UBS a perdu plus de 9% avant de se ressaisir et ne perdait plus que 3% à moins de 24 francs suisses. Le journal dominical Sonntag a affirmé dans sa dernière édition que l'établissement suisse pourrait à nouveau subir une dépréciation d'actifs de 2 à 4 milliards de francs suisses (entre 1,3 et 2,5 milliards d'euros) au deuxième trimestre, selon des sources indépendantes citées dans l'article.
 
Le directeur général d'UBS, Marcel Rohner, avait affirmé courant mai ne pas prévoir de dépréciations d'actifs de l'ordre de celles enregistrées au premier trimestre. UBS avait révélé le 1er avril avoir subi un réajustement de 19 milliards de dollars, portant le total des dépréciations enregistrées par l'établissement suisse à 37,4 milliards de dollars (23,8 milliards d'euros). Le numéro un mondial de la gestion de fortune, qui publie le 12 août ses résultats au deuxième trimestre, doit par ailleurs annoncer lundi le résultat de son augmentation de capital de 15,97 milliards de francs suisses.


 
http://www.latribune.fr/info/Lehma [...] F4-$Mail=1

n°15129348
miniTAX
Posté le 09-06-2008 à 15:39:51  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :

Et au tour de Lehman de tirer la langue. Il faut espérer que les banques auront assez recapitalisé pour passer le creux de la vague, car si elles commencent à lâcher, ça va être la curée...

Qu'elle crève, cette raclure. Elle a dépensé des millions en lobbying pour pouvoir trader le CO2 aux USA (vendre et acheter de l'air dans un marché créé de toute pièce et qui risque de peser des dizaines de milliards par an, miam). Et maintenant que le Sénat vient de dire non à cette vaste arnaque (cf ici), c'est bien fait pour sa gueule.
 
Le plus drôle c'est que les étatistes, qui ne sont jamais avare en infamie envers les "spéculateurs" et autres "financiers" se demandent maintenant s'il faut sauver l'un des plus abjects d'entre eux. Si ça pouvait fondre les plombs comme Bear Stearns, ce serait une bonne chasse de tirée.

Message cité 2 fois
Message édité par miniTAX le 09-06-2008 à 15:44:56

---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°15129486
speedyop
Posté le 09-06-2008 à 15:53:30  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Qu'elle crève, cette raclure. Elle a dépensé des millions en lobbying pour pouvoir trader le CO2 aux USA (vendre et acheter de l'air dans un marché créé de toute pièce et qui risque de peser des dizaines de milliards par an, miam). Et maintenant que le Sénat vient de dire non à cette vaste arnaque (cf ici), c'est bien fait pour sa gueule.
 
Le plus drôle c'est que les étatistes, qui ne sont jamais avare en infamie envers les "spéculateurs" et autres "financiers" se demandent maintenant s'il faut sauver l'un des plus abjects d'entre eux. Si ça pouvait fondre les plombs comme Bear Stearns, ce serait une bonne chasse de tirée.


 
pour une fois je suis d'acc avec minitax

n°15130408
vandepj0
Posté le 09-06-2008 à 17:36:10  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Qu'elle crève, cette raclure. Elle a dépensé des millions en lobbying pour pouvoir trader le CO2 aux USA (vendre et acheter de l'air dans un marché créé de toute pièce et qui risque de peser des dizaines de milliards par an, miam). Et maintenant que le Sénat vient de dire non à cette vaste arnaque (cf ici), c'est bien fait pour sa gueule.
 
Le plus drôle c'est que les étatistes, qui ne sont jamais avare en infamie envers les "spéculateurs" et autres "financiers" se demandent maintenant s'il faut sauver l'un des plus abjects d'entre eux. Si ça pouvait fondre les plombs comme Bear Stearns, ce serait une bonne chasse de tirée.


 
T'es génial  :love: Changes pas :)
 
T'aurais pas tendance à tout surinterpréter?

n°15131394
threesixma​fia
psn id: gengis
Posté le 09-06-2008 à 18:57:02  profilanswer
 

Citation :


Petrole, pourquoi ce prix élevé?
139 $ le baril hier à New-York !
Au moins 60% de ces 139 $ sont dûs à la spéculation à terme non réglementée, des hedges funds, des banques et des groupes financiers.
Ils utilisent les échanges à terme du ICE Futures de Londres et du NYMEX de New-York, et les échanges inter-bancaires incontrôlés ou négociés hors cote pour échapper à tout examen minutieux.
 
Les réglements de la Commodity Futures Trading Commission du gouvernement étasunien permettent aux spéculateurs d'acheter du pétrole brut grâce à des contrats à terme sur le Nymex, en avançant seulement 6% de la valeur du contrat.
 
Le prix en ce moment étant de l'ordre de 130 $ par baril, cela signifie que le spéculateur à terme n'a quà donner environ 10 dollars pour chaque baril et emprunter les autres 120 $ ; Cette "force" exceptionnelle de 16 pour 1 permet d'amener le prix à un niveau follement irréaliste et de ...compenser les pertes bancaires liées aux subprimes et des autres catastrophes au détriment de l'ensemble de la population (mondiale).
 
"je crois que l'une des choses très importante que l'on doivent réaliser est que la croissance de la consommation pétrolière n'est pas si forte que çà" a confié David Kelly, principal stratège de l'une des banques leaders mondial de l'industrie pétrolière, au Washington Post.
 
L'une des fables utilisées pour soutenir la spéculation à terme sur le pétrole est l'allégation de la soif d'importation pétrolière de la Chine qui exploserait hors contrôle en entrainant des pénuries dans l'équilibre de l'offre et de la demande. Les faits ne confortent pas la thèse de la demande chinoise.
 
Annonce de nouveau grands champs pétroliers en cours
 
Non seulement il n'y a pas de crise d'approvisionnement pour justifier pareille bulle de prix, mais il exite plusieurs nouveaux gisements pétrolifères gigantesques qui doivent commencer à produire au cours de 2008 pour augmenter l'offre (contrairement à ce que les ânes-a-lystes et ,soit disant ,experts de tout poil nous racontent à chaque crise depuis plus de 20 ans)
 
- Le plus important producteur du monde, l'Arabie Saoudite, est en train de finaliser des plans pour renforcer l'activité de forage d'un tiers et accroitre les investissements de 40%. En avril de cette année le gisement de Khursanniyah a commencé le pompage et il ajoutera bientôt 500 000 barils par jour à l'offre mondiale en pétrole brut. Le développement des champs pétroliers de Khurais augmentera la capacité de production de 1 millions de barils par jour d'ici 2009.
 
Pétrobras au Brésil est dans un phase d'exploitation initiale des réserves pétrolières offshore de son gisement de Tupi. Les estimations récentes ont confirmé qu'elles pouvaient être aussi grandes ou plus grandes que celles de la Mer du Nord. Pétrobras dit que le nouveau gisement ultra-profond de Tupi pourrait contenir jusqu'à 8 milliards de barils de pétrole exploitable. ( Le Brésil va bientôt être classé dans le " top 10 " mondial des producteurs pétroliers entre le Nigéria et le Vénézuela.)
 
Aux Etats-Unis, à part les rumeurs disant que les grandes compagnies pétolières délaissent délibérément les immenses réservers en Alaska, de crainte que l'offre excédentaire ne fasse plonger le prix de ces dernières années, l'US Géological Survey (USGS° a publié un rapport qui a confirmé de nouvelles grandes réserves pétrolières dans la région appelée Bakken. L'USGS estime que Bakken contient jusqu'à 3,5 milliards de barils de pétrole.
 
Le problème majeur auquel est confrontée la grande industrie pétrolière n'est pas de trouver de quoi remplacer le pétrole, mais de contrôler les découvertes pétrolières mondiales pour maintenir le prix exorbitant actuel. Elle est aidée en cela par les banques de Wall Street et les deux grandes sociétés d'échanges pétoliers : NYMEX et ICE Future d'Atlanta-Londres.
 
Aujourd'hui, le prix du pétrole,comme il y a vingt ans, est déterminé, à huis clos dans les chambres de commerce d'institutions financières comme Goldman Sachs, Morgan Stanley, JP Morgan Chase, Citigroup, Deutsche bank ou USB ..( dont les membres sont tous d'éminents TRILATERALISTES..!).
 
Dans ce jeu, l'échangeur clef est le London ICE Futures Exchange ( autrefois International Petroléum Exchange). ICE Future est une filiale possédée intégralement par Atlanta Georgia International Commodities Exchange. ICE Atlanta a été fondée en partie par Goldman Sachs, qui dirige aussi l'indice des prix des matières premières les plus utilisées dans le monde.
 
Il n'est donc pas surprenant de voir, dans un rapport du 6 mai à Reuters, que Goldman Sachs annonce que le pétrole pourrait être proche d'un "autre pic" qui fera peut-être monter le prix du baril de pétrole jusqu'à 200 $ dans les six à 24 prochains mois. Ce titre , 200 $ le baril, devient le principal reportage sur le pétrole? Combien de "moutons crédules" suivront derrière avec l'argent de leurs paris?
 
On peut être surpris et frappés par une série sans fin d'arguments plausibles sur le prix du pétrole ; " super risque de terrorisme"; élévation "foudroyante" de la demande chinoise et indienne; troubles dans la région pétrolifère nigérienne, " explosion " d'oléoduc en Irak , possible guerre contre l'Iran...et au-dessus de çà, la matraquage du pic pétrolier.
 
"Il y a quelques managers de hedge funds qui maitrisent la connaissance de la manière d'exploiter la théorie du pic pétrolier et le sujet brûlant de l'offre et la demande, et en prédisant audacieusement la progression choquante des prix à venir, ils ne font qu'ajouter davantage de carburant au feu de la spéculation dans une sorte de prophetie qui se réalise"


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n°15131588
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 09-06-2008 à 19:08:33  profilanswer
 

[:mlc] [:dur] 'tain mais on croit rever cauchemarder ...


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°15131965
threesixma​fia
psn id: gengis
Posté le 09-06-2008 à 19:29:51  profilanswer
 

croire que le marché peut s'autoréguler c'est de la belle foutaise


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n°15132006
Ciler
Posté le 09-06-2008 à 19:32:01  profilanswer
 

Oui enfin bon un article qui glisse insidieusement uen reference a la "commission trilaterale" perd deja beaucoup de credit... Aucune source, truc repete ad nauseam sur des blogs plus ou moins alter...

 

Voila quoi :/


Message édité par Ciler le 09-06-2008 à 19:36:26

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°15133179
cedric1973
Posté le 09-06-2008 à 20:46:50  profilanswer
 

threesixmafia a écrit :

croire que le marché peut s'autoréguler c'est de la belle foutaise


C'est pourtant ce qu'il fait depuis des siècles !

n°15134484
Mur-mur
Ab hoc et ab hac.
Posté le 09-06-2008 à 21:55:16  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


C'est pourtant ce qu'il fait depuis des siècles !


 :lol:  Ya juste plein de Banques centrales qui injectent des milliards depuis des mois; des banques nationalisées; Et puis le "des siècles", c'est à mourir de rire.
Edith: répondu sans voir que c'était cédric. Pardon, don't feed the troll toussa

Message cité 1 fois
Message édité par Mur-mur le 09-06-2008 à 21:56:27

---------------
Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.
n°15134504
threesixma​fia
psn id: gengis
Posté le 09-06-2008 à 21:56:26  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


C'est pourtant ce qu'il fait depuis des siècles !

 

tu veux qu'on parle des milliards de dollars -argent public soit dit en passant- qui ont été donné pour renflouer les banques?

 

L'Etat éponge les dettes quand le management fait des erreurs tu trouves ça normal?

 

puis le marché était plus régulé avant trop de dérégulation crée de l'anarchie cf subprime...

Message cité 1 fois
Message édité par threesixmafia le 09-06-2008 à 21:57:17

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n°15135304
Emile Zulu
Posté le 09-06-2008 à 22:40:30  profilanswer
 

threesixmafia a écrit :

Citation :


Petrole, pourquoi ce prix élevé?
139 $ le baril hier à New-York !
Au moins 60% de ces 139 $ sont dûs à la spéculation à terme non réglementée, des hedges funds, des banques et des groupes financiers.
Ils utilisent les échanges à terme du ICE Futures de Londres et du NYMEX de New-York, et les échanges inter-bancaires incontrôlés ou négociés hors cote pour échapper à tout examen minutieux.
 
Les réglements de la Commodity Futures Trading Commission du gouvernement étasunien permettent aux spéculateurs d'acheter du pétrole brut grâce à des contrats à terme sur le Nymex, en avançant seulement 6% de la valeur du contrat.
 
Le prix en ce moment étant de l'ordre de 130 $ par baril, cela signifie que le spéculateur à terme n'a quà donner environ 10 dollars pour chaque baril et emprunter les autres 120 $ ; Cette "force" exceptionnelle de 16 pour 1 permet d'amener le prix à un niveau follement irréaliste et de ...compenser les pertes bancaires liées aux subprimes et des autres catastrophes au détriment de l'ensemble de la population (mondiale).
 
"je crois que l'une des choses très importante que l'on doivent réaliser est que la croissance de la consommation pétrolière n'est pas si forte que çà" a confié David Kelly, principal stratège de l'une des banques leaders mondial de l'industrie pétrolière, au Washington Post.
 
L'une des fables utilisées pour soutenir la spéculation à terme sur le pétrole est l'allégation de la soif d'importation pétrolière de la Chine qui exploserait hors contrôle en entrainant des pénuries dans l'équilibre de l'offre et de la demande. Les faits ne confortent pas la thèse de la demande chinoise.
 
Annonce de nouveau grands champs pétroliers en cours
 
Non seulement il n'y a pas de crise d'approvisionnement pour justifier pareille bulle de prix, mais il exite plusieurs nouveaux gisements pétrolifères gigantesques qui doivent commencer à produire au cours de 2008 pour augmenter l'offre (contrairement à ce que les ânes-a-lystes et ,soit disant ,experts de tout poil nous racontent à chaque crise depuis plus de 20 ans)
 
- Le plus important producteur du monde, l'Arabie Saoudite, est en train de finaliser des plans pour renforcer l'activité de forage d'un tiers et accroitre les investissements de 40%. En avril de cette année le gisement de Khursanniyah a commencé le pompage et il ajoutera bientôt 500 000 barils par jour à l'offre mondiale en pétrole brut. Le développement des champs pétroliers de Khurais augmentera la capacité de production de 1 millions de barils par jour d'ici 2009.
 
Pétrobras au Brésil est dans un phase d'exploitation initiale des réserves pétrolières offshore de son gisement de Tupi. Les estimations récentes ont confirmé qu'elles pouvaient être aussi grandes ou plus grandes que celles de la Mer du Nord. Pétrobras dit que le nouveau gisement ultra-profond de Tupi pourrait contenir jusqu'à 8 milliards de barils de pétrole exploitable. ( Le Brésil va bientôt être classé dans le " top 10 " mondial des producteurs pétroliers entre le Nigéria et le Vénézuela.)
 
Aux Etats-Unis, à part les rumeurs disant que les grandes compagnies pétolières délaissent délibérément les immenses réservers en Alaska, de crainte que l'offre excédentaire ne fasse plonger le prix de ces dernières années, l'US Géological Survey (USGS° a publié un rapport qui a confirmé de nouvelles grandes réserves pétrolières dans la région appelée Bakken. L'USGS estime que Bakken contient jusqu'à 3,5 milliards de barils de pétrole.
 
Le problème majeur auquel est confrontée la grande industrie pétrolière n'est pas de trouver de quoi remplacer le pétrole, mais de contrôler les découvertes pétrolières mondiales pour maintenir le prix exorbitant actuel. Elle est aidée en cela par les banques de Wall Street et les deux grandes sociétés d'échanges pétoliers : NYMEX et ICE Future d'Atlanta-Londres.
 
Aujourd'hui, le prix du pétrole,comme il y a vingt ans, est déterminé, à huis clos dans les chambres de commerce d'institutions financières comme Goldman Sachs, Morgan Stanley, JP Morgan Chase, Citigroup, Deutsche bank ou USB ..( dont les membres sont tous d'éminents TRILATERALISTES..!).
 
Dans ce jeu, l'échangeur clef est le London ICE Futures Exchange ( autrefois International Petroléum Exchange). ICE Future est une filiale possédée intégralement par Atlanta Georgia International Commodities Exchange. ICE Atlanta a été fondée en partie par Goldman Sachs, qui dirige aussi l'indice des prix des matières premières les plus utilisées dans le monde.
 
Il n'est donc pas surprenant de voir, dans un rapport du 6 mai à Reuters, que Goldman Sachs annonce que le pétrole pourrait être proche d'un "autre pic" qui fera peut-être monter le prix du baril de pétrole jusqu'à 200 $ dans les six à 24 prochains mois. Ce titre , 200 $ le baril, devient le principal reportage sur le pétrole? Combien de "moutons crédules" suivront derrière avec l'argent de leurs paris?
 
On peut être surpris et frappés par une série sans fin d'arguments plausibles sur le prix du pétrole ; " super risque de terrorisme"; élévation "foudroyante" de la demande chinoise et indienne; troubles dans la région pétrolifère nigérienne, " explosion " d'oléoduc en Irak , possible guerre contre l'Iran...et au-dessus de çà, la matraquage du pic pétrolier.
 
"Il y a quelques managers de hedge funds qui maitrisent la connaissance de la manière d'exploiter la théorie du pic pétrolier et le sujet brûlant de l'offre et la demande, et en prédisant audacieusement la progression choquante des prix à venir, ils ne font qu'ajouter davantage de carburant au feu de la spéculation dans une sorte de prophetie qui se réalise"



c'est quoi la source ?

n°15135355
Ciler
Posté le 09-06-2008 à 22:43:34  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :


c'est quoi la source ?


Aucune, c'est un troll copie/colle de blog en forum  [:ciler]


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°15135612
miniTAX
Posté le 09-06-2008 à 22:55:21  profilanswer
 

threesixmafia a écrit :


tu veux qu'on parle des milliards de dollars -argent public soit dit en passant- qui ont été donné pour renflouer les banques?

Lesquelles banques ? Et combien de milliards? Ah, des banques publiques. Ok, je comprends mieux...  [:anathema]  


---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°15135655
Emile Zulu
Posté le 09-06-2008 à 22:57:28  profilanswer
 

l'info de la découverte d'un gisement providentiel pour petrobras en tout cas c'est un gros mytho. j'étais tombé sur cette info il y a qq mois, j'ai demandé ce qu'il en était réellement à une connaissance qui taffe dans le pétrole et il s'avère que c'était une rumeur pour faire monter le cours de la boite... bref

n°15135741
miniTAX
Posté le 09-06-2008 à 23:01:21  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :

l'info de la découverte d'un gisement providentiel pour petrobras en tout cas c'est un gros mytho. j'étais tombé sur cette info il y a qq mois, j'ai demandé ce qu'il en était réellement à une connaissance qui taffe dans le pétrole et il s'avère que c'était une rumeur pour faire monter le cours de la boite... bref


La découverte de l'énorme gisement de Tupi n'a rien d'un mythe. Petrobras veut embaucher 14.000 spécialistes du pétrole pour les 5 prochaines années, c'est pas du vent. [:airforceone]
Seulement, ce n'est pas une news que les peakoilistes vont crier sur les toits

Message cité 1 fois
Message édité par miniTAX le 09-06-2008 à 23:01:58

---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°15135888
Emile Zulu
Posté le 09-06-2008 à 23:08:42  profilanswer
 

miniTAX a écrit :


La découverte de l'énorme gisement de Tupi n'a rien d'un mythe. Petrobras veut embaucher 14.000 spécialistes du pétrole pour les 5 prochaines années, c'est pas du vent. [:airforceone]  
Seulement, ce n'est pas une news que les peakoilistes vont crier sur les toits


d'après ma pote, ca n'avait vraiment rien d'extraordinaire, désolé si t'as mis tes sous dedans...
 
vite fait j'ai trouvé ca : http://www.terredebrut.org/article-14102499.html

Message cité 1 fois
Message édité par Emile Zulu le 09-06-2008 à 23:08:53
n°15136572
miniTAX
Posté le 09-06-2008 à 23:55:54  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :


d'après ma pote, ca n'avait vraiment rien d'extraordinaire, désolé si t'as mis tes sous dedans...

Oui mais ce n'est ni un mythe ni une rumeur. C'est bien réel.  [:airforceone]  
Et justement, si j'avais mis des sous dans Petrobras, j'aurais doublé ma mise en un an.


---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
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