Reprise du message précédent :

 
Tu sais y'a des mecs qui la ressentent depuis des mois la crise
 
Une assiette de pates gruyere tout les jours, en attendant les 25 ans qui donnent droit au sacré saint RMI, et encore avoir la chance d'un toit sur la tête !
 
Chacun son tour, j'ai rien demander à personne, toi non lus, mais la crise commence à se ressentir pour de plus en plus de monde ( toi ) s'pas pour autant que pas mal de monde l'a déjà profondément dans le cul ( moi ) ...
 
On verra bien demain ...

Quelle PV a moyen/long terme. Un type qui ne peux pas rembourser son subprime aujourd'hui, comment est-ce qu'il le pourrait demain ? Ou encore plus dans 5 ans (avec 5 ans de retards de paiment en plus sur le dos) ?
 
Une entreprise en difficulte (ex: Alstom) onm peut la reprendre en main, lui trouver de nouveaux contrats, et donc lui faire reprendre de la valeur a terme. Mais une dette (car c'est ce que sont ces actifs toxiques), ca ne se valorise pas avec le temps, quoi qu'on en fasse

Ouais enfin 100k€/ mois je la prend son ambiance pourrie. L'esclave il a de quoi dénoncer, lui il a choisi...

 
N'oublie pas que ce sont des Asset Backed Secutities qui ont foutu la merde, et qu'il reste toujours la baraque à hypothéquer
 
La bad bank pourrait bien se retrouver à la tête d'une véritable fortune immobilière quand l'immo se retrouvera en haut de cycle
 
Mais bon, ça fout par terre le raisonnement "privatisation de blabla, nationalisation de blabla", et on peut pas pester contre "le système"
 

 

Tu n'as donc pas compris comment fonctionne le système de reprise des créances ? Ca s'est fait graduellement, des plus saines aux plus pourries. Mais le problème est qu'on ne sait pas évaluer les créances dites toxiques, et la décote est très importante, pour obtenir des liquidités en contrepartie. Il n'y a pas que le subprime et les créances adossées, dans ces créances toxiques il y a un bon paquet d'obligations (CDO et ABS en effet) qui reposent en partie sur du subprime. Pour l'instant, les défauts augmentent, mais on ne peut rien dire de la valorisation de ces dettes dans le temps. Ca dépend de trop de paramètres.
Mais pour les créances continuant à être remboursées, plus on avancera dans le temps, concernant les subprimes, plus le capital à rembourser convergera vers la valeur du bien, et plus la dette s'appréciera.

Et si, une dette dont le risque perçu s'amenuise se valorise.

Voilà à peu près aussi .

Vous oubliez un truc, une maison non entretenu, en particulier en bois comme aux USA, se dégrade à une vitesse phénoménale.
 
C'est le drame des saisies immobilière actuelles, les banques n'ayant pas les moyens d'entretenir les maisons, dans 5/6/10ans, quand potentiellement elles vaudront quelque chose, elle seront en ruines et plus chère à réparer qu'a détruire et reconstruire.
 
C'est en grande partie pour ça que les subprime sont tellement toxiques et que le "refuge de la pierre" qui existe en Europe est beaucoup moins présent aux USA.

 
J'admets que ce facteur joue
 
Néanmoins, en haut de cycle même la pire des bouze vaut de l'or (ne serait-ce que le terrain).
 
Si tu veux t'en convaincre lis le topic immo aux alentours de l'été 2007, y'a quelques annonces savoureuses.
 
Bref tout ça pour dire que l'actif subprime est bradé à l'heure actuelle, même en comptant la dégradation des baraques et l'arrêt des flux de remboursement.

Ca concerne cette façon qu'on a en France de trouver anormal qu'on puisse se repentir et critiquer à 40 ans ce qu'on a encensé à 20.
 
Je ne vois pas où est le problème de critiquer le métier qu'on vient de quitter.
 
Pourquoi faudrait-il absolument s'auto-censurer ?
 

J'ai bien compris ton point de vue.
 
Mais seul l'avenir le dira.  
 

 
Voilà un drole de constat.
 
Donc, ceux qui ont "le droit" de critiquer un métier ne peuvent pas être ceux qui l'ont pratiqué.      
 

 
Moi, je laisse le bénéfice du doute, au lieu de critiquer de toutes façons et à priori.
 

Ah mais personne n'en doute, qu'il soit bradé. Mais un truc bradé, si ca ne remonte pas derriere, ca te fais une belle jambe tout autant.  
 
Exemple type, la, les deux plus grosses banques de detail irlandaises ont leurs actions a moins de 1€ (alors qu'elles ont ete a plus de 20). C'est bradé et pourtant peu de gens en reprenent une louche, parce-qu'il y a grosse peur de nationalisation d'ici 6 mois un an.

Pour ma part, je ne la prendrais pas tout l'or du monde.

Oui, bien sur. Mon exemple était volontairement caricatural.
 
 

 
Non, mais bon c'est un peu gros vu le contexte quoi, surtout qu'il a ramassé comme un porc
S'il était vraiment dans une démarche honnête, il restituerait ses gains, non ?
 
 
 

T'es gentil, mais je crois pas que les traders soient en contact des entreprises et de l'économie, ou que leur boulot nécessite une compréhension du monde économique.
 
Ce sont des opérateurs je te rappelle, les ouvriers à la chaine de la bourse
 
 
 

Un truc bradé, q'il ne remonte pas derrière, c'est que ce n'était pas un truc bradé

moui, a part que dans 10ans quand l'immo aura relevé le nez (et si on est toujours dans une économie de marché) ces baraques qui sont deja exposées a tout vent ne seront plus habitables, et juste bonnes a raser

C'est ce que j'allais dire

Je parle bien entendu du post de radioactif

Rien n'empêche de les louer en attendant, même à vil prix, damage control .

Ben oui, mais ca tu ne le sais pas a priori.

Le probleme, en totu cas en Irlande, c'est que meme a prix vil les banques ont du mal a louer

 
la fameuse bad bank? les EU semblent vouloir s'y mettre. l'allemagne en a parlé, mais c'est vraiment mal passé dans l'opinion et ca aurait couté trop cher, manifestement ils abandonnent l'idée.
en fait, je comprends maintenant le score des libéraux aux dernières élections dans le land de Hesse, ils disent haut et fort que ca va peter, et que les plans de relance qui coutent une fortune sont très peu utiles. Faut croire que beaucoup d'Allemands pensent pareil.
 

Ma boite continue d'embaucher, et nos clients sont des états et des militaires, avec contrats longue durée. donc j'espère etre un minimum protegé. Si après ca va vraiment mal, la belle famille est pas loin et a du terrain, on plantera des choux et des patates
Mais bon, sans vantardise aucune, si avec ma bardée de diplomes je trouve plus de boulot, on sera au stade chaos social

 
Pourquoi parler de nationalisation des pertes alors ?

quelqu'un se rappelle sur quelle hypothèse de croissance est calculé le budget 2009? 1% il me semble, non?

Priceless le power de nos économiste Ca fait juste 2.4% d'écart    

ils feraient mieux de tabler le budget sur une recession a -4%, comme ca il restera du fric et ca sera tant mieux

même pas dit

Ouais, toi aussi si tu crois que t'es ricrac pour 2009 emprunte 500 000 euros, comme ça il te restera du fric et ce sera tant mieux.

c'est des Etats, ils n'empruntent pas vraiment ils impriment
ces dettes publiques ne seront jamais remboursées, tout au plus elles seront rayé d'un coup de stylo rouge quand la charge des interets sera égale au PIB

 
Rouge sang alors le stylo  

Ca, ça me rappelle une réplique cynique du film "La Maison assassinée".
Un des héros parlent de son père qui, lors de la guerre de 14, s'est reconverti dans la fabrique d'obus et y a gagné des millions.  
 
"-Ah ça, quand il m'a vu revenir avec ma gueule cassée, il auraient bien voulu les rendre ses millions. Seulement voilà, il ne savait pas à qui !"
 
Ici, rien n'est dit sur sa fortune.
Donc, pas possible de savoir.
 
Mais épluche son site internet, peut-être en parle-t-il ?
 

 
Avec un peu de recul, les courtiers savent qu'ils fabriquent de la merde, au même sens qu'un ouvrier sur une chaine d'assemblage d'un char Leclerc sait à quoi sert le char.
 
Et lui, il me semble qu'il est dit dans le reportage qu'il était cadre et non simple courtier. Il faudrait revisionner le reportage...
 

Tiens, j'ai oublié mon petit point bourse ce matin.
 
Bah, le CAC est rouge tomate en ce moment, à -3%, sous les 2900.
 
 
L'asie quasi toute rouge, avec le Nikkei à -1.5%

Fin du rebond technique ?

Non spéculation  
C'est le même scénario depuis qque semaines! Grosses baisses sur plusieurs jour (avec souvent une grosse chute le lundi) suivis d'une grosses remontés en 1 ou 2 jours (en fin de semaine souvent) de genre 2 à 4% mais qui ne suffisent pas à effacer les pertes des baisses précédentes (prise de benef des VAD etc... ) ...mais inexorablement ça coule, doucement mais surement  

 
Je rigole, parce que ce matin y'avait jean pierre gaillard qui était tout jouasse sur france info "ouh ouh ouh ça va remonter !"
 
Le rouge est probablement du au blocage Rép. du plan de relance obama.
 

Graphique bien marrant  
 En bleu c'est le "model" venant des prédiction calcul etc... des brillants financiers qui se disent mathématiciens! Le taux de corrélations doit  friser les 10% ...Très belle performance  
La finance c'est une science ma bonne dame

 
pour sortir de la merde comme ca franchement abstiens toi de poster...en bleu c'est le volume des échanges quotidien exprimé en millions d'euros. Rien a voir avec une quelconque prévision mathématique

La moyenne mobile s'étudie sur le long terme, et ce ne sont pas des projections novice

Je te parle du truc "MM50" ça ressemble furieusement à un model einstein!...Une corrélation avec un histogramme je ne fais pas moi  

1mois c'est du long termes pour la bourse non Sinon quel est la pertinence de le mettre sur le graph

 
Comme je l'ai rajouté, la MM n'a pas vocation à être une martingale, mais à déterminer si on est dans une tendance haussière ou baissière.
 

 
ca s'améliore pas....MM50 c'est la moyenne mobile des 50 derniers jours de bourse...rien de tres compliqué, et rien a voir avec des quelconques prévisions...
 
edit : grillé

Donc en gros tu trace un truc au milieu de la courbe et tu l'appelle MM50 j'aime bien la petite "bosse" vers le 12 qui se traduit pour un plongeons du CAC  sur les 20 jour suivant

 
avoir un truc lissé, pour voir une tendance a plus long terme (quelques semaines, mais dans le passé )