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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°17354783
lfcclb
Posté le 27-01-2009 à 11:54:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
betcour franchement tu te bats contre des moulins là...
 
à t'entendre on dirait qu'on a donné le monopole des TEC à la RATP (par exemple) juste pour leur permettre de faire chier un maximum les usagers en cas de grève.
 
Les TEC sont monopolistiques par essence. Je ne connais aucune ville où il y'ait 2 opérateurs de métro. "Ah la RATP est en grève, pas grave on va prendre les métros de leurs concurrents de la ROTP..."  :sarcastic:  Et quand bien même il y'aurait 2 sociétés, les syndicats seraient les mêmes et pourraient tout aussi bien bloquer le service !
 
L'argument serait un peu plus valable pour la SNCF ; mis ça doit quand même être rare que plusieurs opérateurs opèrent sur les mêmes liaisons...

Message cité 1 fois
Message édité par lfcclb le 27-01-2009 à 11:54:53
mood
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Posté le 27-01-2009 à 11:54:28  profilanswer
 

n°17354810
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 27-01-2009 à 11:56:43  profilanswer
 


le probleme c'est les quotes imbriqués, dans le post de hrolf que tu quotes... le 3eme niveau de sous-quote n'est pas éliminé totalement, et du coup ca fait ce qui t'es arrivé


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17354943
Hrolf
Posté le 27-01-2009 à 12:08:40  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Des heures de bouchons ça compte comme force majeure ?
Les villes françaises ont été conçues pour fonctionner AVEC des transports en commun (contrairement aux USA par ex.). De même que nos économies sont conçues pour fonctionner avec un réseau électrique et téléphonique. Que le vendeur de chewing gum se mettent tous en grève n'empêchera pas le pays de tourner, par contre sans transport en commun c'est le chaos.


 
Que ça te fasse chier est une chose, mais ça ne te met pas en danger et ne t'empêche pas de vivre non plus.
Et des trucs chiants y'en a à tous les coins de rue tous les jours de la part de tout et n'importe quoi.
 

Betcour a écrit :

Encore une fois tu as compris le problème mais tu ne veux pas le voir. Justement elle touche tout le monde, parce qu'on a donné un monopole aux sociétés qui l'exerce. De ce fait ceux qui assurent le service public des transports en commun ont un grand pouvoir sur l'économie, et comme dirait l'autre "with great powers come great responsability".


 
Ils sont un pouvoir, mais aussi un seul moyen de l'exprimer.
Hors un pouvoir qu'on n'exprime pas n'est pas un pouvoir, si ils n'utilisaient pas ce droit de grève qu'ils ont ou que ça emmerdait pas à la fois la direction et les usagers tu crois qu'ils auraient le moindre pouvoir ? Quel est le but de mettre un service minimum à ton avis à part justement de faire disparaitre ce pouvoir ?
 
Grand pouvoir grande responsabilité et grand salaire n'oublie pas surtout, il est connu qu'ils gagnent tous le même qu'un patron du CaC avec de "graaaaaaannnnnndes résponsabilités"...
 

Citation :


Y'a plein d'autre moyen : ne pas assurer le travail aux heures creuses, faire des grèves tournantes pour assurer un minimum de trafic, ne pas assurer les tâches secondaires à l'activité (nettoyage, information, vente de billets...).


 
Ne pas faire grève aussi, ça coûte moins chère et ça permet d'arriver à la même chose cad rien.
 
Exemple typique : SNCF, 3 mois de grève larvés, 59 minutes d'arrêt de travail, emmerdement pour un certain nombre d'usagers, mais rien pendant 3 mois, la direction ne rencontrait même plus les syndicats tellement ils en avaient rien à battre.
Une agression, 1 jour de grève général, fermeture de gare et tout d'un coups on trouve les fonds pour trouver 85 personnes à embaucher  :sarcastic:  
 
Qui a jouer au plus con ? Qui a perdu ?Qui a fini par gagner en montrant qu'il était prêt à utiliser son seul pouvoir ? Qui a été le dindon de la farce ?
A toi de mettre dans l'ordre la direction, les usagers et la cheminots.
 

Citation :

A EDF ils font grève sans couper le courant, pourtant les salariés sont pas spécialement malheureux...


 
Les cheminots ne coupent pas les rails et ne font pas dérailler les trains non plus aux dernières nouvelles.
 

Citation :

Ben non bien sûr, tu peux faire Versailles-Charenton le Pont en rollers :o


Hahaha super coupure du quote juste quand ça t'arrange hein et tu réponds quoi à la 2nd partie de la phrase hein ?
Quel entreprise privé serait assé conne pour se lancer dans des installations nécessitant des milliards d'€ d'installation et qui si elles sont rentabilisé un jour ne le seront pas avant 2 siècles.
 
Comme aime si bien répondre les gens dans ton genre : ben t'as qu'a monter une entreprise concurrente de la SNCF puisque le transport ferroviaire est soumis à la concurence, je suis sur que t'aurais plein de clients vu comme ça serait facile d'être meilleur que le SNCF hein !!!


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°17355041
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2009 à 12:18:31  answer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Tout ceci étant des actes illégaux assimilable à du vol, délits poursuivables suivant la volonté de la direction.  [:dpenche]
 
Edit : ultra grilled. :D


ça se fait pour les peages

n°17355071
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 27-01-2009 à 12:20:44  profilanswer
 


 
J'écris : "poursuivables suivant la volonté de la direction"
 
Tu voles ton patron, à lui de voir s'il veut porter plainte ou pas.
 
Bon, après, le climat social dans l'entreprise. [:max evans] [:wiids]
 
 


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17355149
vandepj0
Posté le 27-01-2009 à 12:28:26  profilanswer
 


 
J'aime bien tes solutions à deux francs, mais quand on a décidé de ne pas avoir d'automobile pour diminuer son empreinte écologique et qu'on bosse à 20 bornes, on fait comment? En vélo? En taxi, histoire de dépenser sa journée de travail en coûts de transport? On fait grève aussi, parce que bordel, il faut être solidaire, surtout si on a pas le choix?
 
Je ne sais pas si tu réalises que beaucoup de gens ont besoin des TEC pour aller bosser, et que plus ils sont pauvres, plus ils en ont besoin, et plus ils auront de problèmes à ne pas toucher leur salaire ce jour là...

n°17355189
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 27-01-2009 à 12:33:06  profilanswer
 

Et c'est pas fini...
 
Microsoft supprimera 5.000 emplois en 2009-2010 http://www.silicon.fr/fr/news/2009 [...] _2009_2010
 
Intel taille dans le vif : trois usines fermées, 6.000 postes supprimés http://www.silicon.fr/fr/news/2009 [...] _supprimes
 
Philips supprime 6.000 postes http://www.silicon.fr/fr/news/2009 [...] 000_postes
 
AMD au bord du gouffre http://www.silicon.fr/fr/news/2009 [...] du_gouffre
 
Sprint Nextel passe 8.000 postes à la trappe http://www.silicon.fr/fr/news/2009 [...] _la_trappe


---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°17355317
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-01-2009 à 12:49:38  profilanswer
 

lfcclb a écrit :


Les TEC sont monopolistiques par essence. Je ne connais aucune ville où il y'ait 2 opérateurs de métro.


Avoir plusieurs opérateurs ne pose aucun problème, suffit de concéder en délégation de service public chaque ligne à un opérateur. A Londres les bus sont opérés de cette façon par des sociétés privées, ils marchent sans problème.
 

Citation :

Et quand bien même il y'aurait 2 sociétés, les syndicats seraient les mêmes et pourraient tout aussi bien bloquer le service !


L'expérience montre qu'il est assez rare que toute une profession (salariée, ceux à leur compte c'est une autre histoire) fasse grève simultanément - pour la simple raison que chaque entreprise travaille et paye ses salariés différemment.
 

Citation :

L'argument serait un peu plus valable pour la SNCF ; mis ça doit quand même être rare que plusieurs opérateurs opèrent sur les mêmes liaisons...


Ca va venir progressivement, c'est déjà le cas ailleurs en Europe.

n°17355332
Ciler
Posté le 27-01-2009 à 12:51:22  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Avoir plusieurs opérateurs ne pose aucun problème, suffit de concéder en délégation de service public chaque ligne à un opérateur. A Londres les bus sont opérés de cette façon par des sociétés privées, ils marchent sans problème.


Et il se passe quoi quand les salaries de l'entreprise qui gere ta ligne fait greve ? Quelle alternative tu as ? Aucune, puisque par definition il n'y a toujours qu'un operateur par concession.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°17355395
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-01-2009 à 12:57:13  profilanswer
 

Hrolf a écrit :

Ils sont un pouvoir, mais aussi un seul moyen de l'exprimer.


Ah, dans une démocratie seule la grève totale serait un moyen d'expression ?
 

Citation :

Qui a jouer au plus con ? Qui a perdu ?Qui a fini par gagner en montrant qu'il était prêt à utiliser son seul pouvoir ? Qui a été le dindon de la farce ?
A toi de mettre dans l'ordre la direction, les usagers et la cheminots.


T'inquiète pas, à terme ils auront ce qu'ils demandent : un passage progressif au privé, et on verra s'ils se font entendre aussi facilement [:rhetorie du chaos]
 

Citation :

Les cheminots ne coupent pas les rails et ne font pas dérailler les trains non plus aux dernières nouvelles.


Analogie foireuse : les gréviste d'EDF n'arrêtent pas de fournir le service public auquel ils travaillent.
 

Citation :

Quel entreprise privé serait assé conne pour se lancer dans des installations nécessitant des milliards d'€ d'installation et qui si elles sont rentabilisé un jour ne le seront pas avant 2 siècles.


Je vois pas le rapport. Le problème de la SNCF ce n'est pas que les voies disparaissent pendant les grèves, c'est les trains qui roulent dessus. Ça tombe bien, bientôt ils pourront être opérés par d'autres sociétés (c'est même déjà le cas pour le fret).

mood
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Posté le 27-01-2009 à 12:57:13  profilanswer
 

n°17355413
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-01-2009 à 12:59:22  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Et il se passe quoi quand les salaries de l'entreprise qui gere ta ligne fait greve ? Quelle alternative tu as ? Aucune, puisque par definition il n'y a toujours qu'un operateur par concession.


Une autre ligne, que tu rejoint par un autre moyen le cas échéant (si le maillage de TEC est décent).
 
Fondamentalement un réseau opérationnel à 90% restera toujours infiniment préférable à un réseau opérationnel à 0%.

n°17355466
Ciler
Posté le 27-01-2009 à 13:04:46  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Une autre ligne, que tu rejoint par un autre moyen le cas échéant (si le maillage de TEC est décent).


C'est la version TEC de la brioche de Marie Antoinette que tu nous sors la... S'il n'y a pas de bus, qu'ils prennent le metro !

Betcour a écrit :


Fondamentalement un réseau opérationnel à 90% restera toujours infiniment préférable à un réseau opérationnel à 0%.


Lors de la greve a St Lazare, quel % du reseau SNCF etait operationnel ? 98%, 99% ?


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°17355480
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 27-01-2009 à 13:05:42  profilanswer
 

super_newbie_pro a écrit :

Et c'est pas fini...
 
Microsoft supprimera 5.000 emplois en 2009-2010 http://www.silicon.fr/fr/news/2009 [...] _2009_2010
 
Intel taille dans le vif : trois usines fermées, 6.000 postes supprimés http://www.silicon.fr/fr/news/2009 [...] _supprimes
 
Philips supprime 6.000 postes http://www.silicon.fr/fr/news/2009 [...] 000_postes
 
AMD au bord du gouffre http://www.silicon.fr/fr/news/2009 [...] du_gouffre
 
Sprint Nextel passe 8.000 postes à la trappe http://www.silicon.fr/fr/news/2009 [...] _la_trappe


bah punaise, on pouvait penser que l'info/hi-fi pouvait tenir un peu mieux... c'est raté [:mlc]


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topic guitare
n°17355507
Hrolf
Posté le 27-01-2009 à 13:08:10  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Ah, dans une démocratie seule la grève totale serait un moyen d'expression ?


 
L'entreprise est une démocratie ?  [:hide]  
 
J'ai du rater un truc explique moi comment elle fonctionne ton entreprise !


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Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°17355576
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-01-2009 à 13:15:11  profilanswer
 

Ciler a écrit :


C'est la version TEC de la brioche de Marie Antoinette que tu nous sors la... S'il n'y a pas de bus, qu'ils prennent le metro !


La trottinette c'est mieux ???
Toi en fait il te faut tout, sinon c'est comme si y'avais rien.  :heink:  
 

Ciler a écrit :


Lors de la greve a St Lazare, quel % du reseau SNCF etait operationnel ? 98%, 99% ?


Je parle des grèves en générale (celle de St Lazare c'était pas la première ni la dernière sur le réseau Ile de France...)

n°17355705
kyntriad
Posté le 27-01-2009 à 13:27:33  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
J'aime bien tes solutions à deux francs, mais quand on a décidé de ne pas avoir d'automobile pour diminuer son empreinte écologique et qu'on bosse à 20 bornes, on fait comment? En vélo? En taxi, histoire de dépenser sa journée de travail en coûts de transport? On fait grève aussi, parce que bordel, il faut être solidaire, surtout si on a pas le choix?
 
Je ne sais pas si tu réalises que beaucoup de gens ont besoin des TEC pour aller bosser, et que plus ils sont pauvres, plus ils en ont besoin, et plus ils auront de problèmes à ne pas toucher leur salaire ce jour là...


 
Et oué mon pote, on fait du vélo, c'est notre ministre qui nous le conseille "pour s'habituer" aux prix du pétrole :o


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You can't start a fire with moonlight
n°17355718
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 27-01-2009 à 13:29:01  profilanswer
 

Betcour a écrit :


T'inquiète pas, à terme ils auront ce qu'ils demandent : un passage progressif au privé, et on verra s'ils se font entendre aussi facilement [:rhetorie du chaos]


 
 :heink:  
 
Il y a autant de grève dans les entreprises privées de cette taille que dans les publiques.
 
Je ne vois pas ce que ça va changer dans ce domaine.  :sarcastic:  
 


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17355842
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2009 à 13:41:17  answer
 

Peut etre déjà passé.
 
J'ai dédrap' le topik y'a un bout de temps pour cause de déprime aggravée  :o  
 
P'tite info sympathique au sujet de la redistribution des richesses:
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2008/01/RUFFIN/15507
 
L'émission de Mermet à ce sujet en MP3 :
 
http://media.la-bas.org/mp3/080124/080124.mp3
 
J'retourne dans mon déni
 
 :hello:

n°17355933
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2009 à 13:51:17  answer
 

super_newbie_pro a écrit :

Et c'est pas fini...
 
Microsoft supprimera 5.000 emplois en 2009-2010 http://www.silicon.fr/fr/news/2009 [...] _2009_2010
 
Intel taille dans le vif : trois usines fermées, 6.000 postes supprimés http://www.silicon.fr/fr/news/2009 [...] _supprimes
 
Philips supprime 6.000 postes http://www.silicon.fr/fr/news/2009 [...] 000_postes
 
AMD au bord du gouffre http://www.silicon.fr/fr/news/2009 [...] du_gouffre
 
Sprint Nextel passe 8.000 postes à la trappe http://www.silicon.fr/fr/news/2009 [...] _la_trappe


 
Je propose de renommer le topic: Que ferez vous le jour d'après? :D  

n°17355941
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 27-01-2009 à 13:52:06  profilanswer
 


un an et pas une ride cet article :jap:


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17355942
freeza01
Posté le 27-01-2009 à 13:52:14  profilanswer
 

Et tout de suite, nous retrouvons Jean Pierre Braillard, en direct du comptoir du café du commerce !
 

Nokiwiazerty a écrit :


 
Heuuuu Greve faut voir qui ça va toucher, perso moi cela ne va pas me toucher, pas de transports je prends un Taxi etc...,  pour les autres personnes c'est pareil une "petite" gène, 1 jour ce n'est rien les gens comprennent de toutes façons ils n'ont pas le choix, pis l'énervement viens si cela dure mais comme cela ne durera que 8h ... Vendredi c'est reparti !
 
On ne va pas me couper l'électricité, ni le Gaz donc RAF  :sarcastic:  
 
De toutes façons les gens n'ont pas vraiment le choix, ils subissent les grevés, et comme c'est très court bah ils ne s'en plaignent pas énormément, pis surtout ils ne le font pas devant la caméra, car au fond d'eux ils savent que les grevés ont une base juste, donc se plaindre c'est aider encore plus Sarkozy... c'est se tirer une balle dans le pied, que l'ont soit dans le prive ou publique on a tous les memes dirigants :o


 

super_newbie_pro a écrit :

Nom d'un chien vous avez vu cette page ???? http://fr.news.yahoo.com/economie.html
 
regardez tous les licenciements au file des annonces... c'est un truc de malade !! :-/


 

Nokiwiazerty a écrit :


 
Forcement que ils vont la reconduire, un Week end de 5 Jours ça se refuse pas  :o


 

Nokiwiazerty a écrit :


 
Non mais c'est pas grand chose tout cela, c'est reparti autour du globe !
Pis ne pas oublier tous ceux qui vont retrouver un Job, 100% de licencies ne veut pas dire 100% de Chomeurs durs !


 

Nokiwiazerty a écrit :


 
C'est pas plus mal, il y aura moins de Ricains a Cancun pour me piquer les transat tôt le matin et me faire chier avec leur musique Country a fond sur la plage, dans tous les Hotels 5*a Tullum, a Cuba sur Cayo Coco, ou en Rep Dom a Bayhibe  :fou:
 
Deja que en 2008 on les voyait pas enormement a cause du $ faible ( 1.6$ pour 1€ en Aout !) et la en 2009 ça va etre impec, je vais me reserver direct 3 semaines   :o


 
 [:kokia]  [:kokia]  [:kokia]   [:cerveau picole]  
 
Merci Jean-Pierre

Message cité 1 fois
Message édité par freeza01 le 27-01-2009 à 13:52:40

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17355976
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 27-01-2009 à 13:56:00  profilanswer
 


Salaud, t'as pourri ma journée :o

n°17356017
freeza01
Posté le 27-01-2009 à 13:59:21  profilanswer
 

Citation :

EBOND DES VALEURS BANCAIRES
27 janvier 2009 | 08h21 dans L'EDITO DU JOUR
 
Rebond spectaculaire des valeurs bancaires hier sur tous les marchés
 
 
En France avec la BNP en hausse de 17%, le Crédit Agricole en hausse de 16%, la Société Générale en hausse de 11% mais également à l'étranger avec un bond de 73% de Barclays et ce matin de toutes les valeurs bancaires à Tokyo. Il faut rappeler tout de même que ce rebond est à relativiser. Le secteur bancaire a été littéralement massacré depuis prés de deux ans, la plupart des actions du secteur ayant perdu entre 60% de leur valeur jusqu'à 90 ou 95% de leur valeur quand elles n'ont pas tout simplement fait faillite. Mais hier, fait rare, le secteur a bénéficié de bonnes nouvelles. La décision de la BNP et de Barclays de publier en avance dés indications sur leurs résultats pour 2008. On comprend leur impatience. BNP a fait 3 milliards d'euros de bénéfices. et Barclays prévoit un bénéfice plus important que prévu et s'offre même le luxe d'indiquer que le début d'année 2009 est satisfaisant.
 
Et Barclays ne fera pas appel à l'aide gouvernementale...
Les craintes des investisseurs sur le secteur bancaire sont de deux ordres: la crainte de voir les portefeuilles de crédit être dépréciés à nouveau et donc de nouvelles pertes dramatiques plomber leurs comptes mais surtout la crainte de la recpitalisation. C'est à dire que les banques pour renforcer leurs fonds propres fassent appel au marché ou à leurs gouvernement, ce qui impliquerait des augmentation de capital trés dilutive
 
Est ce qu' on a atteint des cours planchers pour les actions des banques? Est ce le moment d'acheter ?
Pour être tout à fait honnête, cela fait des semaines que je pense qu'on a atteint des cours plancher sur les valeurs bancaires, et sur les actions en général et que les cours continuent à baisser. La crise financière n'est pas terminée, la situation des banques n'est pas stabilisée mais les cours sont massacrés. Il y a peut être là une opportunité pour les traders à la recherche d'émotions fortes
 
 
PETIT REBOND DES MARCHES HIER
27 janvier 2009 | 08h52 dans MORNING ZAPPING
 
Les marchés ont rebondit hier grâce aux bons chiffres annoncés de BNP et Barclays, et malgré les annonces de suppresssions de postes. Des chiffres qui font peur
 
Plus de 70 000 suppressions d'emplois; les chiffres sont tombés.. 6 000 postes supprimés pour Philips, 3 400 pour Texas, 20 000 pour Caterpillar..ca ne fait que commencer..
 
Méga fusion dans le secteur pharmaceutique: Pfizer s'est offert Wyeth, le n°9 du secteur pour 68 milliards de dollars
 
Très belle envolée du secteur bancaire hier. BNP a rassuré les marchés avec l'annonce d'un bénéfice net d'environ 3 Mds d'euros et ING annonce de nouvelles aides octroyés par les Pays Bas
 
Année record pour le site internet de la SNCF: 54 millions de billets de trains vendus pour un volume d'affaires de 2,2 milliards d'euros.
 
Mc Do prévoit l'ouverture de 1000 nouveaux restaurants en 2009, la crise pourrait profiter à Mc Do grâce à ses menus bon marché


 
et grâce à l'afflux massif de travailleurs très très bons marché :love:


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17356125
m3zcal
Posté le 27-01-2009 à 14:09:27  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Et tout de suite, nous retrouvons Jean Pierre Braillard, en direct du comptoir du café du commerce !
 
 [:kokia]  [:kokia]  [:kokia]   [:cerveau picole]  
 
Merci Jean-Pierre


 
un autre pastis, roger !


Message édité par m3zcal le 27-01-2009 à 14:09:33
n°17356137
Emile Zulu
Posté le 27-01-2009 à 14:10:27  profilanswer
 


oui j'avais déja posté les liens dans le cadre du débat sur la merveilleuse hausse du niveau de vie  depuis 30 ans  :sarcastic: ...
mais c'est toujours bien d'avoir cette info pour ceux qui n'étaient pas là à ce moment, surtout que c'est pas au journal de bfm tv qu'on l'entendra...
 

n°17356140
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2009 à 14:10:39  answer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Salaud, t'as pourri ma journée :o


 
"Welcome in ze Real World"  [:tori38]  
 
Je sens la déprime m'envahir...
 
Vite, faut que je dédrap' !!
 
 [:alph-one]  
 

n°17356235
Emile Zulu
Posté le 27-01-2009 à 14:17:44  profilanswer
 


 
tiens, si tu pars, prends ça pour la route  :hello:  
 

Citation :

Participation : la révolution du capitalisme n’aura pas lieu
Par François Doutriaux | Juriste et enseignant chercheur | 18/12/2008 | 12H20
 
Selon l’édition 2007 de l’enquête INSEE sur les salaires en France, le revenu salarial net moyen en euros constants a stagné entre 1978 et 2005 (voire régressé sur la période 2000-2005). Les causes en sont nombreuses.  
 
Augmentation des contrats précaires (de 17 à 31%), part extrêmement importante des bas salaires (15% des salariés au salaire minimum, pour moins de 2% aux Etats-Unis ou au Royaume-Uni) et du travail à temps partiel (de 8 à 18%) se combinent avec une explosion des hauts revenus (sur la période 1998-2005: une croissance de 3,1% pour 90% des salaires, 8,4% pour les 10% supérieurs, 14% pour les 1%, 29% pour les 0,1% et 51% pour les 0,01%!!!).  
 
Loin de s’inverser, cette tendance s’est au contraire accentuée ces dernières années: ainsi, selon Le Figaro et L’Expansion, les salaires des grands patrons ont augmentés de 58% pour la seule année 2007 (en incluant rémunération directe, bonus, stock-options, dividendes et jetons de présence) tandis que la progression moyenne des salaires du secteur privé (2,7%) fut à peine suffisante pour compenser l’inflation (2,6%)…
 
L'hyperinflation des dépenses contraintes  
 
Selon la Fédération européenne des employeurs, la France arrive péniblement au 14° rang européen en ce qui concerne le salaire horaire médian brut, et la progression salariale nette entre 2000 et 2008 n’est que de 9,6% (19° rang européen), soit moins de la moitié de l’inflation sur la même période (plus de 20%).  
 
Il en résulte un salaire net moyen de 16 100 euros pour les salariés du privé en 2005, soit 30% de moins que le salaire annuel d’un poste à temps complet.  
 
Encore faut-il largement nuancer la signification de cette moyenne: l’écart de rémunération entre hommes et femmes reste de l’ordre de 20% et l’inflation explosive des produits de première nécessité (aliments, énergies, loyers, etc.) au cours des dernières années impacte les budgets des ménages de manière très différente selon leur revenu global.  
 
L’augmentation, entre 2000 et 2006, de 85% du prix d’une baguette, de 29% pour les loyers du secteur privé, de 183% pour le lait, ou encore de 1770% pour le kilo de pommes de terre pèse bien évidemment plus lourd sur les revenus moyens ou modestes.  
 
Là encore, la tendance récente a largement confirmé cette hyperinflation en ce qui concerne les dépenses contraintes (selon l’INSEE, 9,1% pour l’énergie et 4,7% pour l’alimentation sur un an en octobre 2008), très largement supérieure à la croissance des revenus.
 
Le salarié français, l'un des plus productifs au monde
 
La stagnation des salaires doit également être confrontée à une croissance du revenu global sur la période 1998-2005 marquée par de profondes inégalités: 4,6% pour plus de 31 millions des foyers fiscaux, 19,4% pour 350 000 foyers et 42,6% pour les 3 500 ménages les plus riches.  
 
Ces pourcentages dissimulent de vertigineux écarts de croissance réelle: un revenu annuel de 17 000 euros en 1998 a augmenté de moins de 800 euros en huit ans. Un revenu de 1 000 000 d’euros a augmenté pour sa part de 425 000 euros, soit 530 fois plus vite!  
 
Ainsi, les revenus des 10% de Français les plus riches représentent désormais 32,4% du revenu national du pays. Tandis que le salaire moyen par foyer croît de 5,6% sur cette période, les revenus fonciers augmentent de 17,6% et les revenus des capitaux mobiliers de plus de 31%. Quant au prix d’acquisition dans l’immobilier ancien, il a plus que doublé...  
 
Le salarié français, qui offre à son employeur l’une des meilleures productivités mondiales (3° rang en valeur ajoutée par heure travaillée, 5° rang en valeur ajoutée seule) et une durée de travail hebdomadaire supérieure à la moyenne européenne (38 heures, pour 36,9 au Royaume-Uni ou 35,6 heures en Allemagne), est très mal rémunéré et souffre d’un handicap certain lorsque son revenu dépend essentiellement de son salaire, et non de sources immobilières ou boursières, voire d’aides sociales.
 
Or le revenu d’activité représente en moyenne 60 à 70% du revenu total disponible, et conditionne donc largement le pouvoir d’achat des ménages, "priorité nationale" selon le chef de l’Etat depuis octobre 2007… et un sondage CSA publié fin août 2007.
 
Les promesses de Nicolas Sarkozy
 
Au cours de sa campagne et après son investiture, Nicolas Sarkozy a fait de l’augmentation des revenus du travail son cheval de bataille. Tel est notamment le cas de l’investissement et surtout de la participation des salariés aux bénéfices de leur entreprise, toutes deux comptabilisées dans les revenus salariaux d’un point de vue statistique depuis l’année 2000.  
 
Le candidat Sarkozy promettait ainsi à de nombreuses reprises d’étendre les mécanismes de participation des salariés aux bénéfices à l’ensemble des entreprises. Le président Sarkozy renouvelait cette promesse le 9 janvier 2008, faisant de l’épargne salariale la "pierre angulaire" du soutien au pouvoir d’achat et indiquant que les salariés devaient toucher "la part qui leur revient dans le succès des entreprises (…). Il n’est pas acceptable qu’une entreprise qui fait beaucoup de bénéfices ne récompense pas ses salariés. On en a parlé en 2007, nous le ferons en 2008 (…). Je ne suis prisonnier d’aucun lobby".
 
Le 25 septembre 2008, le président de la République donnait à l’épargne salariale une vocation véritablement révolutionnaire afin de "réhabiliter la valeur travail":  
 
"La loi à venir sur la participation et l’intéressement s’inscrit exactement dans la perspective de rééquilibrage entre le capital et le travail.  
 
Ne pas donner tous les bénéfices aux dirigeants et aux actionnaires, en destiner une part plus grande à ceux qui par leur travail ont créé la richesse, redonner du pouvoir d’achat aux travailleurs sans alourdir les charges fixes de l’entreprise et ainsi remettre le capitalisme à l’endroit, voilà l’autre révolution qu’il nous faut entreprendre."
 
Nicolas Sarkozy donnait corps à cette volonté en promettant d’appliquer à la participation aux bénéfices -en janvier puis en avril 2008- la règle des trois tiers, une idée très ancienne puisqu’elle remonte au Général de Gaulle: 1/3 du bénéfice après impôts aux actionnaires, 1/3 pour l’investissement, 1/3 pour les salariés.
 
13 millions de salariés auraient pu se partager 80 milliards d'euros
 
En 2005, 6,3 millions de français ont bénéficié de 12,65 milliards d’euros au titre de la participation (sur 8,3 millions de bénéficiaires potentiels, soit 54,1% des salariés du privé et moins de 11% des petites entreprises). La participation a représenté, au mieux, 10% des bénéfices après impôts.  
 
L’application de la règle des trois tiers aboutirait à un quasi-quadruplement de ce montant. En étendant de plus la participation obligatoire aux bénéfices des entreprises, on doublerait presque le nombre des bénéficiaires.  
 
Ainsi, en appliquant rétroactivement ces promesses à l’année 2005, la participation aurait concerné prêt de 13 millions de salariés du secteur privé, qui se seraient partagés 80 milliards d’euros.  
 
A titre de comparaison, la masse salariale annuelle nette représentait, d’après l’ACOSS (Agence centrale des organismes de sécurité sociale), environ 390 milliards d’euros en 2005. La réforme de la participation aurait donc entraîné une augmentation des salaires proche de 25% pour 80% des salariés du secteur privé…  
 
Lors de la séance sénatoriale du 27 octobre 2008, le sénateur Georges Dassault, rapporteur pour avis de la Commission des finances, proposait en conséquence un amendement (voté à l’unanimité par la Commission) destiné à imposer la règle des trois tiers au calcul de la participation.  
 
Des engagements non tenus
 
La loi n°2008-1258 du 3 décembre 2008 en faveur des revenus du travail vient d’être publiée au Journal officiel. La révolution copernicienne maintes fois promise par le chef de l’Etat a-t-elle eut lieu? La réforme de la redistribution des bénéfices des entreprises, par son extension à l’ensemble des salariés et par l’augmentation substantielle de son montant, constituerait en effet une véritable révolution en ce qui concerne la répartition des richesses dans notre pays.  
 
L’amendement Dassault a disparu du texte législatif. Quant à l’extension des mécanismes de participation, l’article 11 en élargit effectivement le champ d’application… aux seuls chefs des petites entreprises. La seule "innovation" consiste à permettre aux salariés de débloquer immédiatement les sommes allouées au titre de la participation… qui demeure paradoxalement un mécanisme d’épargne.  
 
Le déblocage immédiat supprime bien évidemment, en contrepartie, l’exonération de ces sommes perçues en ce qui concerne l’impôt sur le revenu. Le gouvernement bénéficie ainsi doublement de cette mesure: un peu de pouvoir d’achat supplémentaire au détriment de la future législation et des rentrées supplémentaires au titre de l’impôt. Un mécanisme "révolutionnaire" connu du président de la République, puisqu’il l’avait déjà pratiqué lorsqu’il se trouvait à Bercy.  
 
Aucun des engagements présidentiels n’a donc été tenu.  
 
Dans le même temps, le chef de l’Etat vient d’injecter -bien qu’il eut plusieurs fois affirmé que les "caisses étaient vides"- 360 milliards d’euros dans notre économie afin, notamment, de venir au secours d’établissements bancaires en difficultés (six banques bénéficient à elles seules de l’affectation de 10,5 milliards d’euros) après avoir engrangé pendant des années des profits colossaux (28 milliards d’euros pour la seule année 2006).  
 
La loi de financement de la sécurité sociale pour 2009 introduit également une nouvelle taxe de 2% sur les sommes versées au titre de l’intéressement, de la participation et des régimes de retraites supplémentaires…et incite donc les employeurs à ne pas favoriser l’épargne salariale, fut-ce à titre volontaire !  
 
La "révolution visant à remettre le capitalisme à l’endroit" n’a manifestement pas eu lieu…
 
http://www.rue89.com/faim-de-droit [...] a-pas-lieu


 

n°17356390
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 27-01-2009 à 14:28:36  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :

tiens, si tu pars, prends ça pour la route  :hello:  
 

Citation :

Participation : la révolution du capitalisme n’aura pas lieu
 
http://www.rue89.com/faim-de-droit [...] a-pas-lieu




:fou:


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17356410
uxam
Posté le 27-01-2009 à 14:30:59  profilanswer
 


incroyable nouvelle :o


---------------
PSN ID : Euronimus | Steam ID : [HFR] Euronimus | uplay: HFR_uxam
n°17356427
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 27-01-2009 à 14:32:33  profilanswer
 

uxam a écrit :


incroyable nouvelle :o


plus qu'a prendre le maquis donc :o


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17356442
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 27-01-2009 à 14:33:20  profilanswer
 

Le peuple grondera sa colère bientôt !
 
[:master of obvious]

n°17356501
freeza01
Posté le 27-01-2009 à 14:38:12  profilanswer
 

El pueblo unido jamas sera vencido !


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17356721
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 27-01-2009 à 14:55:09  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :


 
tiens, si tu pars, prends ça pour la route  :hello:  
 

Citation :

Participation : la révolution du capitalisme n’aura pas lieu


 


Ce monde est définitivement parti en sucette :/
 
Je crois qu'il n'existe désormais plus d'autre solution qu'une révolte. Les choses changeront le jour où on pendra cette caste dirigeante par les couilles.

n°17356732
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 27-01-2009 à 14:56:01  profilanswer
 

http://www.lesoir.be/actualite/eco [...] 5599.shtml
 
Amateur :o


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°17356745
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 27-01-2009 à 14:57:24  profilanswer
 

super_newbie_pro a écrit :

Nom d'un chien vous avez vu cette page ???? http://fr.news.yahoo.com/economie.html
 
regardez tous les licenciements au file des annonces... c'est un truc de malade !! :-/

pourtant tout va bien, regarde :  
 
    * NextRadioTV résiste bien à la criseLa Tribune -il y a 2 heures 11 min
    * Allemagne: le gouvernement entérine son 2e plan de relance, de 50 milliards d'eurosAFP -il y a 2 heures 46 min
    * Japon: l'Etat va renflouer les entreprises, la Bourse de Tokyo s'envoleAFP -il y a 3 heures 34 min
    * Léger mieux pour le climat des affaires allemandLa Tribune -il y a 3 heures 49 min
    * Les créations d'entreprises à un nouveau record en France en 2008AFP -il y a 4 heures 17 min
    * Poweo flambe en BourseLa Tribune -il y a 4 heures 36 min
    * La Bourse de Paris ouvre en hausse de 0,43% à 2.968,11 pointsAFP -il y a 4 heures 39 min
    * France : record de créations d'entreprises en 2008La Tribune -il y a 4 heures 48 min
    * La Bourse de Tokyo bondit de plus de 5% grâce à un plan gouvernementalAFP -il y a 7 heures 23 min
    * McDonald's fait mieux que prévu sur la fin 2008AP -Hier, 23h16
    * Le Dow Jones en hausse de 0,48% à Wall StreetAP -Hier, 22h52
    * Accord à Berlin sur l'automobile, la fiscalité et le CO2Reuters -Hier, 22h38
    * Michel-Edouard Leclerc : 'Les prix vont baisser de 2 % en 2009'LeMonde.fr -Hier, 17h01
    * La Bourse de Paris accroît ses gainsAFP -Hier, 17h00
    * Obama: pas de retard possible pour le plan de relance économiqueAFP -Hier, 16h54
 
bon, faut pas avoir peur de filtrer... :D :D
 

HumanRAGE a écrit :

c'etait tout l'interet de le faire en progressif sur plusieurs années, plutot qu'attendre que ca se fasse tout seul :spamafote:
 
maintenant c'est trop tard, on a perdu l'initiative on n'a plus qu'a laisser l'inertie faire le boulot :/

tout à fait. la décroissance dans une crise est brutale et non-préparée, une croissance nulle malgré l'augmentation de la population est tout à fait gérable dans une situation stable. et la situation sera d'autant + stable qu'elle dépend moins de l'économie financière.
 

HumanRAGE a écrit :

on pourrait aussi taper sur les syndicats, qui ont été completement pervertis et détournés de leur usage initial par un ramassis de carrieristes branleurs, la ou normalement avec un fort taux de syndicalisation le bras de fer avec le patronat n'aurait meme pas lieu...

exact. avec des syndicats considérés comme seuls partenaires représentatifs il y a peu d'occasion de gros clash, et pour les cas qu'il reste l'état, considéré comme impartial, peut imposer un médiateur.
tout travailleur devrait être obligé de se syndiquer, et payer une petite cotisation, pour éviter que les employeurs ne cherchent à virer ou mettre de côté les syndiqués. avec possibilité de changer facilement de syndicat.
les syndicats n'ont pas forcément besoin d'être politisés...
avec une syndicalisation massive ils pourraient aussi créer leur combo syndicat + santé + emploi + retraite complémentaire, surveillé mais pas dirigé par l'état, certainement + souple que l'anpe et la sécu. éventuellement aussi centrale d'achat bouffe et logement.
 

CAMPEDEL a écrit :

Tout ceci étant des actes illégaux assimilable à du vol, délits poursuivables suivant la volonté de la direction.  [:dpenche]

c'est bien pourquoi ce n'est pas autorisé...
ce le serait les conséquences d'une rève seraient bien moins gênantes pour le public. mais faut croire que ce n'est pas une option recherchée...
 
les français votent conservateurs, à croire qu'ils sont en majorité rentiers. en majorité idiots sûrement puisqu'ils sont pour la plupart pas-rentiers.
 

Ciler a écrit :

Et il se passe quoi quand les salaries de l'entreprise qui gere ta ligne fait greve ? Quelle alternative tu as ? Aucune, puisque par definition il n'y a toujours qu'un operateur par concession.

et quand bien même il y en aurait plusieurs il ne doit pas être difficile d'obtenir le soutien des autres, à charge de revanche.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°17356793
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 27-01-2009 à 15:01:45  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :

Ce monde est définitivement parti en sucette :/
 
Je crois qu'il n'existe désormais plus d'autre solution qu'une révolte. Les choses changeront le jour où on pendra cette caste dirigeante par les couilles.

une révolte je n'y crois pas, un obama français après mr bling-bling ce serait quand même + sympa. je ne vois pas qui, par contre.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°17356856
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 27-01-2009 à 15:05:47  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

une révolte je n'y crois pas, un obama français après mr bling-bling ce serait quand même + sympa. je ne vois pas qui, par contre.


Quand bien meme, au point où on en est, je ne crois pas que la législation soit encore capable de remettre cette société dans le droit chemin.
 
A moins que l'Etat s'occupe lui-meme de la redistribution des richesses, par une augmentation drastique de la fiscalité par exemple. Mais tu te doutes bien que personne au sein de la classe politique n'oserait proposer cela, à part Besancenot.

n°17356860
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 27-01-2009 à 15:06:29  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

une révolte je n'y crois pas, un obama français après mr bling-bling ce serait quand même + sympa. je ne vois pas qui, par contre.


 
Votez pour moi :o


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°17357058
galactus20​03
Pensez toujours à évoluer...
Posté le 27-01-2009 à 15:25:40  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :


 
tiens, si tu pars, prends ça pour la route  :hello:  
 

Citation :

Participation : la révolution du capitalisme n’aura pas lieu
Par François Doutriaux | Juriste et enseignant chercheur | 18/12/2008 | 12H20
 
Selon l’édition 2007 de l’enquête INSEE sur les salaires en France, le revenu salarial net moyen en euros constants a stagné entre 1978 et 2005 (voire régressé sur la période 2000-2005). Les causes en sont nombreuses.  
 
................
 
La "révolution visant à remettre le capitalisme à l’endroit" n’a manifestement pas eu lieu…
 
http://www.rue89.com/faim-de-droit [...] a-pas-lieu


 


 
Merci de ce texte trés interressant.
 
On se fait quand même bien entuber en ce moment, ya pas à dire  :fou:


Message édité par galactus2003 le 27-01-2009 à 15:27:23
n°17357061
san marco
tune up - turn loud
Posté le 27-01-2009 à 15:26:13  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Intrumentalisation de quoi ?
 
Ces ouvriers ne font que comme tous les ouvriers qui n'arrivent pas à se faire entendre : ils bloquent l'outil de production. [:mr marron derriere]
 


et ouvrir toutes les portes et avoir une activité non rentable ?
ce n'est pas une alternative ?

n°17357121
el roti
Posté le 27-01-2009 à 15:32:38  profilanswer
 

Suis je le seul à avoir tiqué sur cette formule que j'entend partout:
"manifestation contre la crise"
 
Perso j'y vois une operation de com' pour decredibiliser la manif , parce faire greve contre la crise c'est idiot et ce n'est pas le but de cette manif ni le motif

mood
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Posté le   profilanswer
 

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