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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°17311901
moonboots
Posté le 22-01-2009 à 13:42:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

barnabe a écrit :


quelle guerre, entre quels pays ?


je ne sais pas, l'axe du mal, les arabes, la Russie, la Chine... on va trouver, t'inquiète

mood
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Posté le 22-01-2009 à 13:42:56  profilanswer
 

n°17311909
Ciler
Posté le 22-01-2009 à 13:43:43  profilanswer
 

barnabe a écrit :


quelle guerre, entre quels pays ?


Citation :

The French President is sitting in his office when his telephone rings.
 
'Hallo, Mr. Sarkozy!' a heavily accented voice said. 'This is Paddy
down at the Harp Pub in  County Clare ,  Ireland .. I am ringing to
inform you that we are officially declaring war on you! We voted to
reject the  Lisbon treaty!'
 
'Well, Paddy,' Sarkozy replied, 'This is indeed important news! How
big is your army?'
 
'Right now,' says Paddy, after a moment's calculation, 'there is
myself, me Cousin Sean, me next door neighbour Seamus, and the entire
darts team from the pub. That makes eleven!'
 
Sarkozy paused. 'I must tell you, Paddy, that I have 100,000 men in my
army waiting to move on my command.'
 
'Begoora!' says Paddy. 'I'll have to ring you back.'
 
Sure enough, the next day, Paddy calls again. 'Mr. Sarkozy, the war is
still on. We have managed to get us some infantry equipment!'
 
'And what equipment would that be Paddy?' Sarkozy asks.
 
'Well, we have two combines, a bulldozer, and Murphy's farm tractor.'
 
Sarkozy sighs amused. 'I must tell you, Paddy, that I have 6,000 tanks
and 5,000 armoured personnel carriers. Also, I have increased my army
to 150,000 since we last spoke.'
 
'Saints preserve us!' says Paddy. 'I'll have to get back to you.'
Sure enough, Paddy rings again the next day. 'Mr. Sarkozy, the war is
still on! We have managed to get ourselves airborne! We have modified
Jackie McLaughlin's ultra-light with a couple of shotguns in the
cockpit, and four boys from the Shamrock Bar have joined us as well!'
 
Sarkozy was silent for a minute and then cleared his throat. 'I must
tell you, Paddy, that I have 100 bombers and 200 fighter planes. My
military bases are surrounded by laser-guided, surface-to-air missile
sites. And since we last spoke, I have increased my army to 200,000!'
 
 
'Jesus, Mary, and Joseph!' says Paddy, 'I will have to ring you back.'
 
Sure enough, Paddy calls again the next day. 'Top o' the mornin', Mr.
Sarkozy! I am sorry to inform you that we have had to call off the
war.'
 
'Really? I am sorry to hear that,' says Sarkozy. 'Why the sudden
change of heart?'
 
 
'Well,' says Paddy, 'we had a long chat over a few pints of Guinness
and packets of crisps, and we decided there is no way we can feed
200,000 prisoners .'


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°17311917
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 22-01-2009 à 13:44:22  profilanswer
 

LardonCru a écrit :


Sarko n'a aucune ligne directrice, sinon celle de ses intérêts et de ceux de ses amis.

 

Sa ligne politique c'est le sarkozysme en somme :o

 

edit:

 

J'ai retrouvé la définition.

 

Sarkozysme: ligne politique se caractérisant par la poursuite des intérêts de nicolas sarkozy.


Message édité par roscocoltran le 22-01-2009 à 13:46:02

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°17311922
barnabe
Posté le 22-01-2009 à 13:44:36  profilanswer
 


hm hm...c'est déjà un peu le cas (pas contre le retse du monde, mais contre l'Irak, et l'Afghanistan déjà...)
Par contre, avec la crise, on n'entend plus parler du tout de la Corée du Nord...ça doit être super grave la-bas..je ne sais pas si leur quasi-autarcie les protège de la crise ou aggrave leur situation sanitaire....

n°17311944
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2009 à 13:46:55  answer
 

barnabe a écrit :


hm hm...c'est déjà un peu le cas (pas contre le retse du monde, mais contre l'Irak, et l'Afghanistan déjà...)
Par contre, avec la crise, on n'entend plus parler du tout de la Corée du Nord...ça doit être super grave la-bas..je ne sais pas si leur quasi-autarcie les protège de la crise ou aggrave leur situation sanitaire....


 
ils ont déjà tous morts... on déterrera les cadavres dans 10 ans :o


Message édité par Profil supprimé le 22-01-2009 à 13:47:13
n°17311948
poilagratt​er
Posté le 22-01-2009 à 13:47:16  profilanswer
 

Je penses que ça va durer tant qu'on cherchera à préserver le système économique actuel qui est obsolète (...), en ignorant d'autres alternatives.  
Autrement dit avec le personnel politique actuel (droite ou "socialistes" ), y a aucun espoir.
Et ça peut donc durer des années, passer par une guerre civile.  
Si on garde le cap Sarkosy, ça mène à des situations comme dans certains pays d'amérique du sud, avec des ilots d'extrêmes richesses avec barbelés et miradors dans un ocean de misère.

Message cité 2 fois
Message édité par poilagratter le 22-01-2009 à 13:48:10

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°17311960
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2009 à 13:48:36  answer
 

barnabe a écrit :

Combien de temps pensez-vous que la crise va durer ?
je pense qu'au mieux elle durera jusque fin 2009-début 2010, ou plus vraisemblablement jusqu'à fin 2010.
A mon avis nous n'en sommes qu'au début.
(non je n'ai pas de boules de crystal ni d'analyse sérieuse pour expliquer cela :o)

 

Et qui te dis que l'on est pas au début d'une descente sans fin, jusqu'au crash final. Personne le sais et encore moins les économistes. Les états injectent des sommes phénoménales dans la machine en pur perte pour l'instant. Personne ne sais vraiment ou va, on navigue à vue en espérant qu'il n'y aura d'iceberg dans le coin.
On sens bien qu'il n'y a rien de maitrisé, que les états improvisent faute de mieux.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-01-2009 à 13:49:57
n°17311971
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-01-2009 à 13:49:28  profilanswer
 

barnabe a écrit :

Combien de temps pensez-vous que la crise va durer ?
je pense qu'au mieux elle durera jusque fin 2009-début 2010, ou plus vraisemblablement jusqu'à fin 2010.
A mon avis nous n'en sommes qu'au début.
(non je n'ai pas de boules de crystal ni d'analyse sérieuse pour expliquer cela :o)


si on a énormément de chance, l'économie repart telle quelle genre en 2011 ou 2012, et la prochaine bulle sera pour 2018 par la, le temps de remonter la pente.
 
mais avec les etats unis et l'UK virtuellement en faillite, les pays de l'est pret a tomber, la russie asphyxiée par un baril ras les paquerettes, la chine qui trébuche (ayant besoin de la course en avant a 10% de croissance pour tenir) et les pénuries alimentaires mondiales qui s'annoncent, on se dirige plutot vers quelques émeutes/guerre civiles par ci par la :o d'ici un an ou deux, grand max (je ne crois pas trop a des guerres pays contre pays a vrai dire)

barnabe a écrit :


hm hm...c'est déjà un peu le cas (pas contre le retse du monde, mais contre l'Irak, et l'Afghanistan déjà...)
Par contre, avec la crise, on n'entend plus parler du tout de la Corée du Nord...ça doit être super grave la-bas..je ne sais pas si leur quasi-autarcie les protège de la crise ou aggrave leur situation sanitaire....


ou si ils y sont totalement imperméables :D


Message édité par HumanRAGE le 22-01-2009 à 13:49:45

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17311979
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2009 à 13:50:14  answer
 

poilagratter a écrit :

Je penses que ça va durer tant qu'on cherchera à préserver le système économique actuel qui est obsolète (...), en ignorant d'autres alternatives.  
Autrement dit avec le personnel politique actuel (droite ou "socialistes" ), y a aucun espoir.
Et ça peut donc durer des années, passer par une guerre civile.  
Si on garde le cap Sarkosy, ça mène à des situations comme dans certains pays d'amérique du sud, avec des ilots d'extrêmes richesses avec barbelés et miradors d'un coté, dans un ocean de misère.


 
Moi je ne me fais aucune illusion. Même si l'économie mondiale s'effondre, le système qui suivra sera tout aussi pouri que celui-ci, parce qu'il est dans la nature de l'être humain d'être avide. L'homme sera toujours un loup pour l'homme c'est ainsi :(

n°17311981
poilagratt​er
Posté le 22-01-2009 à 13:50:20  profilanswer
 


C'est clairement la direction prise par nos "élites", et pas question d'envisager autre chose, au risque de passer pour un illuminé.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 22-01-2009 à 13:50:20  profilanswer
 

n°17311995
barnabe
Posté le 22-01-2009 à 13:51:43  profilanswer
 


je suis de nature optimiste, mais les grandes banques (enfin certaines...) pensent que au mieux cette crise devrait durer jusqu'en 2010, tout en ayant pour consigne de communiquer dans le sens "ce n'est qu'un mauvais moment à passer, en 2009 ça sera fini"...Lagarde style.

n°17312009
poilagratt​er
Posté le 22-01-2009 à 13:52:48  profilanswer
 


Oui on sait. Mais "suffit" d'imaginer un système qui tienne compte de ça. Deja ce qui avit été mis en place après la 2èm GM était nettement moins débile que le système actuel. Comme quoi...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°17312018
moonboots
Posté le 22-01-2009 à 13:53:19  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Je penses que ça va durer tant qu'on cherchera à préserver le système économique actuel qui est obsolète (...), en ignorant d'autres alternatives.  


C'est pourquoi l'arrivée d'Obama donne un peu d'espoir, je pense qu'il va chercher une voie différente, et si ça marche l'Europe s'en inspirera. Enfin... quand je parle de différence, je pense à quelque chose proche de ce que la France faisait avant de virer à droite au milieu des années 70, c'est à dire partage des revenus, état providence, etc... auxquels il faudra ajouter de l'écologie.

n°17312056
poilagratt​er
Posté le 22-01-2009 à 13:56:10  profilanswer
 

moonboots a écrit :


C'est pourquoi l'arrivée d'Obama donne un peu d'espoir, je pense qu'il va chercher une voie différente, et si ça marche l'Europe s'en inspirera. Enfin... quand je parle de différence, je pense à quelque chose proche de ce que la France faisait avant de virer à droite au milieu des années 70, c'est à dire partage des revenus, état providence, etc... auxquels il faudra ajouter de l'écologie.


Je ne sais pas quoi penser d'Obama. D'un coté il dit des trucs sensés, de l'autre il s'entoure de personnalités dont on peut s'inquiéter.  (peut être que c'est stratégique?)

Message cité 3 fois
Message édité par poilagratter le 22-01-2009 à 13:56:27

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°17312072
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-01-2009 à 13:56:58  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Je ne sais pas quoi penser d'Obama. D'un coté il dit des trucs sensés, de l'autre il s'entoure de personnalités dont on peut s'inquiéter.  (peut être que c'est stratégique?)


reponse facile : il vaut pas mieux que les autres, il sera juste un peu plus "lisse" dans sa comm...


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17312078
moonboots
Posté le 22-01-2009 à 13:57:37  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Je ne sais pas quoi penser d'Obama. D'un coté il dit des trucs sensés, de l'autre il s'entoure de personnalités dont on peut s'inquiéter.  (peut être que c'est stratégique?)


Oui c'est ce qu'on en dit, je pense qu'il faut attendre pour voir, c'est vrai qu'on a tellement de quoi être dégoûté par la politique ces dernières années qu'on a du mal a être optimiste

n°17312083
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2009 à 13:58:15  answer
 

poilagratter a écrit :


Je ne sais pas quoi penser d'Obama. D'un coté il dit des trucs sensés, de l'autre il s'entoure de personnalités dont on peut s'inquiéter.  (peut être que c'est stratégique?)

 

Exactement, moi non plus je sais pas trop quoi penser. Pour l'instant je penche plus pour la déception que l'espoir.


Message édité par Profil supprimé le 22-01-2009 à 13:58:42
n°17312084
barnabe
Posté le 22-01-2009 à 13:58:15  profilanswer
 

moonboots a écrit :


C'est pourquoi l'arrivée d'Obama donne un peu d'espoir, je pense qu'il va chercher une voie différente, et si ça marche l'Europe s'en inspirera. Enfin... quand je parle de différence, je pense à quelque chose proche de ce que la France faisait avant de virer à droite au milieu des années 70, c'est à dire partage des revenus, état providence, etc... auxquels il faudra ajouter de l'écologie.


je pense qu'il aura bien trop à faire déjà aux US...mais si il arrive à faire redémarrer cette formidable machine à consommer, ça ne pourra que faire du bien au monde...

n°17312103
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 22-01-2009 à 13:59:40  profilanswer
 


 
+1. Y'aura toujours un rapport dominant/dominé et des inégalités, mais bon, c'est pas une raison pour ne pas corriger le système actuel.


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°17312116
moonboots
Posté le 22-01-2009 à 14:00:07  profilanswer
 

barnabe a écrit :


je pense qu'il aura bien trop à faire déjà aux US...mais si il arrive à faire redémarrer cette formidable machine à consommer, ça ne pourra que faire du bien au monde...


Je ne veux pas dire qu'il fera quelque chose pour nous, mais je pense plus en terme d'idéologie dominante

n°17312128
Hrolf
Posté le 22-01-2009 à 14:01:08  profilanswer
 

barnabe a écrit :


je pense qu'il aura bien trop à faire déjà aux US...mais si il arrive à faire redémarrer cette formidable machine à consommer, ça ne pourra que faire du bien au monde...


 
A l'économie mondial probablement, au monde laisse moi avoir des doutes  :o


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°17312129
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-01-2009 à 14:01:15  profilanswer
 

barnabe a écrit :


je pense qu'il aura bien trop à faire déjà aux US...mais si il arrive à faire redémarrer cette formidable machine à consommer, ça ne pourra que faire du bien au monde...


non... c'est la consommation sans frein qui nous as justement mis dans cette merde...
 
et ces couillons de politique s'échignent a essayer de refaire demarrer "le moteur de la croissance", alors qu'ils ont coulé une bielle et fendu le bloc [:prozac]


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17312152
barnabe
Posté le 22-01-2009 à 14:02:42  profilanswer
 

Hrolf a écrit :


 
A l'économie mondial probablement, au monde laisse moi avoir des doutes  :o


oui, enfin...c'est sur que c'est pas l'Afrique qui va en profiter.... :sweat:

n°17312154
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2009 à 14:02:56  answer
 

barnabe a écrit :


je pense qu'il aura bien trop à faire déjà aux US...mais si il arrive à faire redémarrer cette formidable machine à consommer, ça ne pourra que faire du bien au monde...


 
Je pense pas que la machine à consommer soit une bonne chose pour l'humanité. Y a t'il un moyen de penser le monde sans passer la consommation et la croissance, ou a t'ont trop le nez dans le guidon pour penser autrement.  [:columbo2]  

n°17312163
freeza01
Posté le 22-01-2009 à 14:04:14  profilanswer
 


 

HumanRAGE a écrit :


reponse facile : il vaut pas mieux que les autres, il sera juste un peu plus "lisse" dans sa comm...


 
 
Oui et non. Je pense qu'il pourra améliorer certaines choses socialement. Mais politiquement, médiatiquement et économiquement, c'est une bulle de plus.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17312168
barnabe
Posté le 22-01-2009 à 14:04:32  profilanswer
 


pourtant c'est le chemin que semblent vouloir suivre les pays industrialisés.
Déjà en France le permis plus facile et moins cher dans l'espoir de relancer un peu l'économie automobile...

n°17312170
moonboots
Posté le 22-01-2009 à 14:04:46  profilanswer
 


la crise actuelle va peut-être nous FORCER à vivre et donc penser autrement, mais bon je ne pense pas qu'elle sera assez violente pour les pays occidentaux.

n°17312207
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 22-01-2009 à 14:07:45  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Oui c'est ce qu'on en dit, je pense qu'il faut attendre pour voir, c'est vrai qu'on a tellement de quoi être dégoûté par la politique ces dernières années qu'on a du mal a être optimiste

 

+1. La déception risque d'être à la hauteur des espoirs placés, comme Sarkal, en somme, pour certains.


Message édité par FranceDenBas le 22-01-2009 à 14:08:40

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°17312238
freeza01
Posté le 22-01-2009 à 14:10:09  profilanswer
 

moonboots a écrit :


la crise actuelle va peut-être nous FORCER à vivre et donc penser autrement, mais bon je ne pense pas qu'elle sera assez violente pour les pays occidentaux.


 
Ce sont les conséquences qui vont faire valser en Europe, pas la crise directement. Grèce: ça a pété une fois, pourquoi pas encore ?; Italie: partition du pays ?; grande bretagne: 28 jours plus tard; espagne: chômage de masse mais peut-être moins de risque social vu que le gouv joue franc jeu... Le reste ? à voir...
 
Europe de l'est: bottage de cul de politiques et de banquiers à venir


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17312367
sylvainlel​eu
Posté le 22-01-2009 à 14:20:54  profilanswer
 

"Au sens large, les économies d'aide sociale appliquées dans les nations occidentales développées ne sont rien d'autre que des schémas de Ponzi. Le système des retraites, par exemple, ne peut survivre que tant qu'il y a assez de nouveaux contributeurs pour couvrir les promesses faites aux anciens. Comme dans toute pyramide de Ponzi, les premiers arrivés dans le système sortent largement gagnants. Les tout premiers bénéficiaires ont très peu contribué et beaucoup profité -- selon leur durée de vie. Mais à mesure que le temps passe, le schéma tourne au vinaigre. Les personnes d'âge moyen s'en sortiraient mieux, aujourd'hui, avec un système de retraite privé... tandis que les jeunes ont peu de chances de voir une quelconque allocation"
 
(chronique agora)
 
Qu'en pensez vous ?


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Une coach qu'elle est bien !      Comparo Achat/loc immobilier New version
n°17312430
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-01-2009 à 14:25:30  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :

"Au sens large, les économies d'aide sociale appliquées dans les nations occidentales développées ne sont rien d'autre que des schémas de Ponzi. Le système des retraites, par exemple, ne peut survivre que tant qu'il y a assez de nouveaux contributeurs pour couvrir les promesses faites aux anciens. Comme dans toute pyramide de Ponzi, les premiers arrivés dans le système sortent largement gagnants. Les tout premiers bénéficiaires ont très peu contribué et beaucoup profité -- selon leur durée de vie. Mais à mesure que le temps passe, le schéma tourne au vinaigre. Les personnes d'âge moyen s'en sortiraient mieux, aujourd'hui, avec un système de retraite privé... tandis que les jeunes ont peu de chances de voir une quelconque allocation"
 
(chronique agora)
 
Qu'en pensez vous ?


c'est n'imp.
les actifs cotisent pendant +40ans, la retraire dure 25ans (d'apres l'age moyen de depart et la moyenne d'espérance de vie), et tu ne touches pas ton plein salaire a ta retraite, loin de la.


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17312443
moonboots
Posté le 22-01-2009 à 14:26:27  profilanswer
 

J'en pense qu'on essaye par tous les moyens de discréditer la retraite par répartition, alors que quand tu considères les chiffres proportionnellement au PIB ça remet complètement les choses en perspective et donc le discours alarmiste qu'on nous tient. Pour que les prochaines générations aient une retraite correcte, il suffit d'augmenter la part que représentent ces retraites de quelques points de PIB seulement, PIB qui croît chaque année au demeurant (du moins jusqu'à l'année dernière) alors que quand tu considères le problème en nombre de travailleur par retraité, tu as une image cataclysmique du problème. C'est un des dadas favoris de J Marseille qui fait semblant de ne pas comprendre.

n°17312476
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2009 à 14:29:43  answer
 

Finalement je vais peut etre changer d'avis sur Obama  :D

 
Citation :

Obama gèle le salaire de ses collaborateurs et promet la transparence

 

Le président américain Barack Obama a annoncé mercredi au premier jour de son mandat "un gel des salaires" de ses principaux collaborateurs à la Maison Blanche et promis une nouvelle ère de "transparence" dans l'administration. Evènement Lire la suite l'article

 


"Depuis longtemps, il y a eu trop de secret dans cette ville" de Washington, la capitale fédérale, a dit M. Obama dans un discours prononcé devant les membres de son administration à l'Executive Office Building, à deux pas de la Maison Blanche.

 

"Les vieilles règles affirmaient que s'il y avait des arguments défendables pour ne pas révéler quelque chose aux Américains, eh bien cela ne devait pas être révélé," a souligné le président Obama.

 

"Cette ère est maintenant révolue," a-t-il promis.

 

"Je me conformerai moi-même, en tant que président, à une nouvelle norme de transparence," a ajouté M. Obama, qui a aussi annoncé que les salaires de ses principaux collaborateurs seraient gelés. Selon la Maison Blanche, ils seront plafonnés à 100.000 dollars.

 

"En cette période de difficultés économiques, les familles américaines sont obligées de se serrer la ceinture, et c'est aussi ce que Washington devrait faire", a-t-il expliqué.

 

"C'est pourquoi je mets en place un gel des salaires de mes principaux collaborateurs à la Maison Blanche", a-t-il poursuivi.

 

"Certains dans cette pièce seront concernés par ce gel de salaire, et je veux que vous sachiez que j'apprécie votre bonne volonté", a-t-il dit à leur adresse.

 

M. Obama a expliqué que si lui-même ou un ancien président souhaitait garder secrètes certaines informations, il devraient consulter le ministre de la Justice et le conseiller juridique du président pour vérifier si la loi le permet.

 

"L'information ne sera plus retenue juste parce que j'en décide ainsi, elle le sera parce qu'une autorité séparée considère que ma requête est constitutionnellement fondée", a-t-il dit.

 

L'administration Bush a été critiquée à de nombreuses reprises pour avoir maintenu secrètes des informations qui n'auraient pas dû l'être.

 

Par ailleurs, Obama a annoncé qu'il interdisait à ses fonctionnaires de travailler pour des groupes de pression en relation avec la Maison Blanche s'ils quittent son administration.

 

"A compter d'aujourd'hui, les lobbyistes seront soumis à des limites plus strictes que sous aucune autre administration dans l'histoire", a déclaré M. Obama à propos des employés des nombreux groupes de pression qui sont en relation constante avec l'administration et le Congrès.

 

"Un ancien lobbyiste entrant dans mon administration n'aura pas le droit de travailler sur des sujets qui étaient de son ressort, ni pour un ministère auprès duquel il a été en relation au cours des deux dernières années", a-t-il dit.

 

"Une fois qu'il aura quitté la fonction publique, il n'aura pas le droit d'exercer le métier de lobbyiste auprès de l'administration tant que je suis président", a-t-il ajouté.

 

La pratique des "cadeaux" aux fonctionnaires de la part de ces groupes de pression sera également interdite, a affirmé le président américain, investi mardi.

 

Bien vu Obama  [:dave_sab]  [:dave_sab]  [:dave_sab]

 

Les lobbyistes est la pire chose qui puisse arriver à une démocratie.

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Message édité par Profil supprimé le 22-01-2009 à 14:43:53
n°17312491
barnabe
Posté le 22-01-2009 à 14:31:02  profilanswer
 

article tiré du Monde du 22-01-09
 

Citation :

 
 
"Millénium" : la saga policière disait vrai, par Yves Mamou
 
Qui n'a pas lu, ou entendu parler, de Millénium, la trilogie policière du Suédois Stieg Larsson ? Dès la fin 2007, la passion du public pour Lisbeth Salander, une jeune femme qui se défend seule contre une monstrueuse conspiration, propulsait les ventes à plus de 8 millions d'exemplaires dans le monde. Un best-seller international qui est également un "long seller" : en Europe, les trois volumes sont, depuis soixante-quinze semaines, en tête des ventes.
 
Cet engouement durable pour Millénium s'explique par le fait que la saga fait partie de ces livres rares qui disent "quelque chose" sur l'époque au sein de laquelle ils surgissent. Au-delà de l'aspect romanesque apparent, le message subliminal que distille Millénium pourrait être le suivant : nous vivons au sein d'un monde chaviré où la loi et l'ordre règnent en apparence, alors qu'en réalité des mafieux tirent les ficelles.
 
Dans le monde de Lisbeth Salander, les policiers persécutent les innocents, les médecins enferment et torturent des personnes saines de corps et d'esprit, les gérants de tutelle violent et maltraitent les orphelines... Millénium pourrait avoir cristallisé cette angoisse diffuse qu'a chacun de vivre dans un monde où les repères ont cessé de fonctionner.
 
La crise financière de septembre 2008 et l'escroquerie à 50 milliards de dollars montée par Bernard Madoff vérifient avec éclat l'intuition populaire : les notions de transparence dans les transactions et de sécurité des biens ont cessé d'être assurées par ceux-là mêmes qui sont payés pour le faire.
 
Les banques centrales, gardiennes des grands équilibres monétaires, ont laissé des établissements de crédit distribuer des dizaines de milliards de dollars de prêts immobiliers à des populations qu'ils savaient insolvables. Au lieu d'obliger ces établissements à réduire leurs risques, les mêmes banques centrales les ont autorisés à se défaire de leurs créances "pourries". Repackagés, bien présentés avec un joli ruban et surtout bien notés par les agences de notation financière, ces produits financiers ont pollué la planète finance, conduisant à sa paralysie à la fin de 2008.
 
Les plus puissantes institutions financières ont failli - la compagnie d'assurances American International Group (AIG), Fannie Mae, Freddie Mac, General Electric, Shearson Lehman, Merrill Lynch... - mais surtout, tous ces établissements étaient notés triple A. Les agences de notation financière Moody's et Standard & Poor's ont failli dans leur mission essentielle : mesurer le risque présenté par leurs clients.
 
"Plus la note d'une institution financière a été haute, plus elle a semblé contribuer à la débâcle financière", écrivaient le journaliste Michael Lewis et le financier David Einhorn dans une tribune libre du New York Times du 3 janvier. Il ne s'agit pas d'une boutade : "Ces grandes entreprises financières produisaient à la pelle des outils de crédit variés qui alimentaient en retour le chiffre d'affaires de Moody's et Standard & Poor's." Prévenir le marché que l'accumulation des risques pouvait présenter un danger revenait à tarir la source du chiffre d'affaires et des profits.
 
L'escroquerie de Madoff révèle avec plus d'acuité encore le non-fonctionnement des garde-fous institutionnels. Comme le notait, dans le journal Le Temps, Pierre Lavaud, PDG de Jetfin, un fonds d'investissement suisse, ce qui dérange dans cette escroquerie, c'est "la complaisance malsaine avec laquelle les allocataires et les investisseurs se sont accommodés (pendant plus de vingt ans !) de l'opacité derrière laquelle Madoff se cachait..."
 
La Securities and Exchange Commission (SEC) n'a pas tenu compte de toutes les alertes qui lui ont été adressées et a conclu tous ses rapports d'enquête par cette petite phrase laconique : "L'équipe n'a trouvé aucune trace de fraude." Bernard Madoff achetait-il sa tranquillité comme Al Capone, dans les années 1930, en payant juges et commissaires ? Même pas. Madoff bénéficiait seulement du climat de corruption généralisé.
 
LA "PORTE À TAMBOUR"
 
M. Lewis et M. Einhorn expliquent la cécité des régulateurs de Wall Street par "la porte à tambour", celle qui tourne en permanence "entre la SEC et Wall Street..." Le dernier chef de la division enquêtes de la SEC est devenu conseiller général à JPMorgan Chase. Son prédécesseur a été embauché par la Deutsche Bank et un autre est devenu directeur général du Crédit suisse avant d'accepter un poste mieux payé chez Morgan Stanley. "N'importe quel observateur serait pardonné de penser que le but de tout directeur des enquêtes à la SEC est de se positionner pour briguer n'importe quel job à très haut salaire à Wall Street", poursuivent MM. Lewis et Heinhorn.
 
Ces dérives ne sont pas l'apanage des Etats-Unis. Quand Banco Santander laisse s'évaporer chez Bernard Madoff plus de 2 milliards d'euros appartenant à ses clients, on peut s'interroger sur la qualité de ses contrôles. Que dire aussi des audits forcément "bidons" menés par les commissaires aux comptes ? Ernst & Young, PriceWaterhouse Coopers ont touché des rémunérations mirobolantes pour certifier "vrais" et "sincères" les comptes des sicav Optimal Strategic (Santander, 2,1 milliards d'euros), Luxalpha (UBS 1,4 milliard d'euros), Thema (HSBC, 700 millions d'euros). L'épargne avait été siphonnée depuis longtemps par Madoff mais, sur le papier, la valorisation affichait une progression constante.
 
En Europe aussi, la "porte à tambour" est au coeur du système. Un exemple : le 15 novembre 2007, Ernst & Young, commissaire aux comptes de la sicav Luxalpha (UBS), embauchait l'administrateur délégué de la banque suisse dont il était client... Service rendu comme cela se murmure dans le landerneau financier ?
 
Dans Millénium, Lisbeth Salander, l'héroïne, munie de son courage, jette bas un enfer où chacun détourne sa fonction à son seul profit personnel. Mais nous, qui ne sommes ni aussi géniaux ni aussi courageux qu'elle, quelles ressources avons-nous si, petit à petit, s'installe la perception que derrière le banquier, le contrôleur, l'agent du fisc, le policier, le juge, il y a un alien décidé à nous faire la peau ? Les démocraties sont fragiles. Le fascisme, le racisme, l'antisémitisme peuvent trouver un terreau quand la confiance dans les institutions est sapée. Ou quand les citoyens ont le sentiment qu'ils sont seuls, sans défense, contre les appétits des plus corrompus.
 

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Message édité par barnabe le 22-01-2009 à 14:31:40
n°17312583
freeza01
Posté le 22-01-2009 à 14:41:34  profilanswer
 
n°17312617
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-01-2009 à 14:44:53  profilanswer
 

c'est du jamais vu ouais :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17312618
lfcclb
Posté le 22-01-2009 à 14:44:57  profilanswer
 


pas d'accord sur les lobbyistes... je dirai qu'ils sont nécessaires au fonctionnement d'une démocratie ! (je suis en partie lobbyiste   :whistle: ) C'est le mélange des genres permanent entre lobby et fonction publique, tel qu'il est pratiqué en particulier à Washington, qu'Obama remet en cause.

n°17312626
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 22-01-2009 à 14:45:25  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
c'est une bonne nouvelle !


 
Moi j'aurais dit une contine plutôt.. mais bon :D


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17312630
freeza01
Posté le 22-01-2009 à 14:45:38  profilanswer
 

c'est pas demain qu'on verra ça en france, en tout cas. Incroyable.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17312678
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2009 à 14:49:34  answer
 


USA: inscriptions au chômage bien plus élevées que prévu.  
 
(CercleFinance.com) - Le nombre des inscriptions au chômage a grimpé de 62 000 à 589 000 aux Etats-Unis pour la semaine close le 17 janvier, un chiffre largement supérieur au consensus des économistes qui s'était établi à 575 000.
 
Le chiffre de la semaine précédente a en outre été révisé en forte hausse de 524 000 à 527 000.
 
Parallèlement, la moyenne mobile sur quatre semaines est restée stable à 519 250.  
 
Pour sa part, le nombre de personnes régulièrement indemnisées a progressé de 97 000 à 4,61 millions et la moyenne sur quatre semaines a augmenté de 58 750 à 4,56 millions.  
 
 
 
USA: repli des mises en chantier et des permis de construire  
 
(CercleFinance.com) - Les mises en chantier et les permis de construire se sont de nouveau repliés en décembre aux Etats-Unis, montrent des chiffres publiés jeudi par le Département du Commerce.
 
Les mises en chantier ont baissé de 15,5% le mois dernier pour retomber à 550.000 en rythme annualisé, alors que les économistes attendaient en moyenne 610.000 mises en chantier.
 
Au mois de novembre, les mises en chantier s'étaient établies à 651.000 (chiffre révisé de 771.000).
 
Le nombre de permis de construire a plongé quant à lui de 10,7% en décembre, à 549.000, contre un consensus de 600.000, après un chiffre de 615.000 au mois de novembre.  

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Message édité par Profil supprimé le 22-01-2009 à 14:51:39
mood
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