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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°17300371
korrigan73
Membré
Posté le 21-01-2009 à 12:52:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

HumanRAGE a écrit :


le peuple a été maintenu/rendu con par ceux au pouvoir, nuance [:aloy]
 
voter arlette c'est honteux, ca a été rendu honteux, de la meme maniere qu'aux états unis le mot social est tabou (mais un president noir l'etait aussi, donc lui il peut l'utiliser par contre :o)
 
en fait c'est moi qui vit dans le monde reel et ses horreurs, et vous au pays de candy ou quoi ? :pt1cable:
 
 
edit : et de tte maniere, le communisme est trop vieux pour etre applquable au monde moderne, faut trouver encore autre chose.


le communisme est plus recent que le systeme capitaliste actuel, si on excepte sa derive liberale evidement.
et le coeur du systeme, le credit fractionnaire, ca a carrement 4 ou 5 siecles...
alors quand on parle de "crypto-communisme" ou de "socialisme d'un autre age"...  :lol:

mood
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Posté le 21-01-2009 à 12:52:28  profilanswer
 

n°17300483
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 21-01-2009 à 13:07:16  profilanswer
 

peaceful a écrit :


Tu proposes de faire les lois en ligne, ou sur un forum, avec 2 milliards de participants ? :o
 
Je crois qu'au delà de l'aspect technologique, ça va être compliqué de tomber daccord, ça risque aussi d'être un peu incohérent et long :D


ca ne peut pas etre un forum classique non. pour ce qui est de tomber d'accord rapidement il "suffit" de creer une espece de meta-langage sémantique, qui ne serait absolument pas un esperanto mais plutot le lien entre tout les differents langage, dans le but de nous permettre de communiquer et d'echanger directement. un meme symbole (qui n'aurait aucun son associé, uniquement une representation graphique arbitraire) serait traduit dans toutes les langues (avec toutes els variations du champ lexical représenté par un indice sur ce symbole), et il en va de meme pour les liaisons logique de la phrase.
de la sorte, on pourrait extraire le sens des phrases d'un point de vue logique et sémantique, et ainsi éviter le fléau des discussions online : les redites et débats qui s'eternisent.
 
avec un tel systeme, si t'as un truc a dire qui n'a jamais été dit, tant mieux ! et si ca a déja été dit, tu peux voir les reponses qui y ont été faites, et si un contre argument te convainc (ou au contraire, t'hérisse le poil) et bah tu le contres a ton tour ! et si ca n'a jamais été dit, et bah tant mieux :D
 
avec suffisement de participants, en quelques heures t'as épuisé toutes les possibilités (on peut alors signaler le debat a ceux qui n'y ont pas participé, pour relecture par exemple, et s'ils ont des remarques... tant mieux !). ensuite, convenir du nb de vote requis, temps d'ouverture du vote, majorité requise etc, ca dépend de la decision et de sa portée, sachant que le choix du critere de vote est laissé a ceux qui n'ont pas participé au debat par exemple (facile a tracer d'un point de vue informatique...)
 
bref, utiliser la technologie pour nous aider a nous gérer, ca ne me parait pas si inconcevable :spamafote:


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17300503
freeza01
Posté le 21-01-2009 à 13:08:55  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


ca ne peut pas etre un forum classique non. pour ce qui est de tomber d'accord rapidement il "suffit" de creer une espece de meta-langage sémantique, qui ne serait absolument pas un esperanto mais plutot le lien entre tout les differents langage, dans le but de nous permettre de communiquer et d'echanger directement. un meme symbole (qui n'aurait aucun son associé, uniquement une representation graphique arbitraire) serait traduit dans toutes les langues (avec toutes els variations du champ lexical représenté par un indice sur ce symbole), et il en va de meme pour les liaisons logique de la phrase.
de la sorte, on pourrait extraire le sens des phrases d'un point de vue logique et sémantique, et ainsi éviter le fléau des discussions online : les redites et débats qui s'eternisent.
 
avec un tel systeme, si t'as un truc a dire qui n'a jamais été dit, tant mieux ! et si ca a déja été dit, tu peux voir les reponses qui y ont été faites, et si un contre argument te convainc (ou au contraire, t'hérisse le poil) et bah tu le contres a ton tour ! et si ca n'a jamais été dit, et bah tant mieux :D
 


 
wat ?


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17300508
Leg9
Fire walk with me
Posté le 21-01-2009 à 13:09:18  profilanswer
 

deumilcat a écrit :

Dans le bancaire c est plutot 4-6%

[:ula]
 
Pas à tous les niveaux, hein....


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17300526
Leg9
Fire walk with me
Posté le 21-01-2009 à 13:10:15  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


ca ne peut pas etre un forum classique non. pour ce qui est de tomber d'accord rapidement il "suffit" de creer une espece de meta-langage sémantique, qui ne serait absolument pas un esperanto mais plutot le lien entre tout les differents langage, dans le but de nous permettre de communiquer et d'echanger directement. un meme symbole (qui n'aurait aucun son associé, uniquement une representation graphique arbitraire) serait traduit dans toutes les langues (avec toutes els variations du champ lexical représenté par un indice sur ce symbole), et il en va de meme pour les liaisons logique de la phrase.
de la sorte, on pourrait extraire le sens des phrases d'un point de vue logique et sémantique, et ainsi éviter le fléau des discussions online : les redites et débats qui s'eternisent.
 
avec un tel systeme, si t'as un truc a dire qui n'a jamais été dit, tant mieux ! et si ca a déja été dit, tu peux voir les reponses qui y ont été faites, et si un contre argument te convainc (ou au contraire, t'hérisse le poil) et bah tu le contres a ton tour ! et si ca n'a jamais été dit, et bah tant mieux :D
 
avec suffisement de participants, en quelques heures t'as épuisé toutes les possibilités (on peut alors signaler le debat a ceux qui n'y ont pas participé, pour relecture par exemple, et s'ils ont des remarques... tant mieux !). ensuite, convenir du nb de vote requis, temps d'ouverture du vote, majorité requise etc, ca dépend de la decision et de sa portée, sachant que le choix du critere de vote est laissé a ceux qui n'ont pas participé au debat par exemple (facile a tracer d'un point de vue informatique...)
 
bref, utiliser la technologie pour nous aider a nous gérer, ca ne me parait pas si inconcevable :spamafote:

...[:what has been seen]


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17300567
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-01-2009 à 13:15:00  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
S'ils diminuent les rémunérations, les personnes qualifiées ne voudront plus faire le job.
 
Déjà qu'avec les gens qui vont bien ça part en cacahuète, imagine un peu avec des employés lambda  :sweat:  
 
Et pas de banques qui leadent, pas de chocolat :o
 
Mais bon, c'est pas grave, la France continuera de chialer sur ses TPEs/PMEs qui n'émergent ni n'exportent et de faire de la vente politique avec son super sales représentative.  [:sarko_aloy]


Nuance : s'ils n'ont plus de part variable, alors l'aléa moral est bien bien plus faible.
 
Je ne pense pas en revanche que ça chassera les compétences. Je comprends qu'être P.-D.G. d'un grand groupe implique beaucoup de responsabilité et de compétences, mais je pense aussi très sincèrement qu'il y a plus de gens capables que de postes.
 
En revanche le lien avec les PME/TPE est quand même trollesque :o.

n°17300584
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 21-01-2009 à 13:16:41  profilanswer
 

deumilcat a écrit :

l economie de marché n est pas un echec ,c est la main mise de la finance dessus qui fausse tout


l'évolution vers la finance toute puissante a été annoncée et dénoncée y a des décénnies... quand ca spécule pas sur les matieres premiere, c'est sur les monnaies elles-memes [:ciler]
faut arreter les conneries a un moment donné...
 
je suis d'accord si c'est pour gagner le temps de réformer tout ce bordel, car comme je le disait tout a l'heure, ce n'est pas qu'une crise économique mais une crise de civilisation... si on repart d'une feuille blanche et qu'on réorganise les flux logistiques mondiaux, la crise sera balayée car concernant un systeme qu'on sera en train de désactiver... alors que les mesures protectionnistes etc vont mettre des années a s'appliquer, rentrer en vigueur etc et t'inquietes pas que des ptits malins arriveront toujours a faire passer telle ou telle astuce pour tel pays ou telle branche économique... ils savent faire que ca :spamafote:

deumilcat a écrit :

prets a taux tendant vers 0 émis par l Etat, planification economique, retour a la regulation des financiers, decouverte du travail comme valeur economique principale, internationalisation des politiques de relance concertées
 
le communisme on y vient sans le nommer moi je trouve..


c'est une économie dirigée, voire meme collectiviste. c'est effectivement ce qu'on fait de mieux a l'heure actuelle si on empeche les elites de la nomenklatura de se servir au passage... mais jpense qu'on doit pouvoir faire encore mieux. la encore, en transition avant de migrer vers un VRAI systeme plus juste et VRAIMENT décentralisé, ca pourrait etre une solution oui... mais pour empecher la mauvais gestion (qui serait encore plus catastrophique qu'actuellement) il faudrait de toute facon collecter les bonnes idées et réorganiser un certain nombre de process decisionnels, organisationels etc... autant passer direct a la suite, qui necessitera de toute facon un colloque mondial :spamafote:

korrigan73 a écrit :


le communisme est plus recent que le systeme capitaliste actuel, si on excepte sa derive liberale evidement.
et le coeur du systeme, le credit fractionnaire, ca a carrement 4 ou 5 siecles...
alors quand on parle de "crypto-communisme" ou de "socialisme d'un autre age"...  :lol:


reste que le pere Marx il a pondu ça à une autre époque, et que ça ne tiens absolument pas compte de tout ce qu'on a pu découvrir ou inventer depuis lors :o
ca necessite au minimum une grosse mise a jour, au mieux de tout flanquer au panier pour faire encore autre chose.


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17300585
freeza01
Posté le 21-01-2009 à 13:16:45  profilanswer
 
n°17300596
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 21-01-2009 à 13:17:46  profilanswer
 



oui ?
chaque troll ou argument trollesque ne serait donné et contré qu'une seule fois... les geneurs seraient donc vite fait écartés, et ne resteraient que ceux qui débatent sérieusement [:klemton]


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17300619
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-01-2009 à 13:19:45  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

[:ula]
 
Pas à tous les niveaux, hein....


C'est clair que les charrettes laissent quelques ressources libres... :D

mood
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Posté le 21-01-2009 à 13:19:45  profilanswer
 

n°17300666
Leg9
Fire walk with me
Posté le 21-01-2009 à 13:25:02  profilanswer
 

radioactif a écrit :


C'est clair que les charrettes laissent quelques ressources libres... :D


Même sans charette, il y a des groupes ou la modération salariale est de mise dans les niveaux et branches... hum... inférieurs :o


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17300673
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-01-2009 à 13:26:00  profilanswer
 

Leg9 a écrit :


Même sans charette, il y a des groupes ou la modération salariale est de mise dans les niveaux et branches... hum... inférieurs :o


S'ils avaient voulu, ils auraient pu ne pas rester inférieurs [:cosmoschtroumpf]

n°17300714
freeza01
Posté le 21-01-2009 à 13:30:22  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


 
oui ?
chaque troll ou argument trollesque ne serait donné et contré qu'une seule fois... les geneurs seraient donc vite fait écartés, et ne resteraient que ceux qui débatent sérieusement [:klemton]


 
Félicitations, tu as réinventé la novlangue :o


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17300754
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 21-01-2009 à 13:34:51  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
Félicitations, tu as réinventé la novlangue :o


j'ai pourtant bien pris la peine de preciser que ce "meta-langage" n'a pas pour but d'etre prononcé ou utilisé comme "langage de pensée", son seul but est de servir de chassis de traduction :o
 
c'est meme impératif justement, il faut qu'on garde notre diversité culturelle et linguistique, ca permet autant de facon de penser différentes :o
plein le cul de la pensée unique occidentale [:kiki]

Message cité 2 fois
Message édité par HumanRAGE le 21-01-2009 à 13:35:56

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17301030
freeza01
Posté le 21-01-2009 à 14:01:14  profilanswer
 

Même les entreprises qui font plus que résister, qui marquent des points, ne peuvent s'empêcher de dégraisser:
 
http://www.lepoint.fr/actualites/e [...] 7/0/308962
 
Vous me direz, c'est pas nouveau, certes, mais jusqu'à présent c'était une usine par ci par là.
 
Là c'est une charrette de 5k employés...
 
Continuez à mettre de l'huile sur le feu. Excellent  [:dupdup17]


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17301244
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 21-01-2009 à 14:19:14  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Même les entreprises qui font plus que résister, qui marquent des points, ne peuvent s'empêcher de dégraisser:

 

http://www.lepoint.fr/actualites/e [...] 7/0/308962

 

Vous me direz, c'est pas nouveau, certes, mais jusqu'à présent c'était une usine par ci par là.

 

Là c'est une charrette de 5k employés...

 

Continuez à mettre de l'huile sur le feu. Excellent  [:dupdup17]

 


Le Grand Théorème du Grand Capital : "C'est lorsque les résultats sont bons qu'il faut investir et garantir l'avenir".

 

Par contre, chapeau quand même sur les 5k employés. [:freeza01]

Message cité 1 fois
Message édité par FranceDenBas le 21-01-2009 à 14:22:22

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°17301308
freeza01
Posté le 21-01-2009 à 14:24:52  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
 
Le Grand Théorème du Grand Capital : "C'est lorsque les résultats sont bons qu'il faut investir et garantir l'avenir".
 
[:freeza01]


 
L'absence d'investissements passée, et l'absence d'investissements à venir signifie la mort du système.
 
L'économie doit traverser une forêt peuplée de trolls avec une épée rouillée, et derrière il y'aura un désert rempli de scorpions à traverser, puis des montagnes remplies de peaux vertes à explorer.
 
Excellent  [:dupdup17]


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17301326
freeza01
Posté le 21-01-2009 à 14:26:46  profilanswer
 

Bon allez, c'est lequel d'entre vous qui s'est goinfré ? :D
 
 

Citation :


HOME  |  WORLD
Major US Payment Processor Breached by Hackers
 
21 January 2009, Wednesday
 
A Major US credit card processing outfit has admitted that the personal data of hundreds of thousands of its clients has been exposed in hacker attacks on its systems.
 
Heartland Payment Systems revealed that intruders hacked into the computers it uses to process 100 million payment card transactions per month for 175,000 merchants.
 
Robert Baldwin, Heartland's president, said in a USA TODAY interview that the intruders had access to Heartland's system for "longer than weeks" in late 2008.
 
Heartland processes card payments for restaurants, retailers and other merchants. It discovered the hack last week after Visa and MasterCard notified it of suspicious transactions stemming from accounts linked to its systems.
 
The hackers used sniffer software to capture authorisation data as Heartland asked for approval from major payment companies and banks.
 
While the company said it had "industry-leading encryption", the data has to be unencrypted to request the information. At that point the sniffer program was able to grab that authorisation data.


 
Malins. Encore une bombe à retardement, et des emmerdes pour les PME et les banques.
 
Excellent  [:dupdup17]  


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17301644
vandepj0
Posté le 21-01-2009 à 14:53:42  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


j'ai pourtant bien pris la peine de preciser que ce "meta-langage" n'a pas pour but d'etre prononcé ou utilisé comme "langage de pensée", son seul but est de servir de chassis de traduction :o
 
c'est meme impératif justement, il faut qu'on garde notre diversité culturelle et linguistique, ca permet autant de facon de penser différentes :o
plein le cul de la pensée unique occidentale [:kiki]


 
C'est pourtant évident que ça va marcher ce truc, il n'y a qu'à voir sur un forum entre occidentaux qui parlent la même langue, il se dégage clairement un consensus sur des propositions concrètes pour enrayer cette crise économique, alors gérer un Etat, pardon, l'Humanité comme ça, ça va être une partie de plaisir...
 
Sinon, je veux bien que tu me donnes ton fournisseur de substances chamaniques...

n°17301709
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 21-01-2009 à 15:00:07  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :

C'est pourtant évident que ça va marcher ce truc, il n'y a qu'à voir sur un forum entre occidentaux qui parlent la même langue, il se dégage clairement un consensus sur des propositions concrètes pour enrayer cette crise économique, alors gérer un Etat, pardon, l'Humanité comme ça, ça va être une partie de plaisir...
 
Sinon, je veux bien que tu me donnes ton fournisseur de substances chamaniques...


les debats classiques sur les forums tournent en rond bien avant que le 1er participant ait fini d'exposer ses idées. s'en suit des répétitions, des redites, des interlocuteurs qui quittent la discussion, d'autres qui débarquent en ayant rien lu ou presque, et ainsi de suite...
j'en ai assez fait pour le savoir :D y a la solution de tenir un 1er post hyper a jour, mais ca prend bcp de temps pour celui qui s'y colle, pose le probleme de la partialité de cette synthese, et surtout on ne peut pas forcer les participants a le lire !
 
le "debatorium" resout tout ces problemes d'un bloc, les gens n'ont meme pas vraiment besoin de parler les uns contre les autres, juste a cliquer et commenter... on dépassionne le debat, on ne garde que les idées, on va a l'essentiel et la mauvaise foi est vite ignorée... :spamafote:


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17301766
freeza01
Posté le 21-01-2009 à 15:04:50  profilanswer
 

Citation :

Crise: du discount vraiment "hard" au Japon avec des produits quasi périmés
 
Le patron du magasin Sankei Super, Fumio Mizuno, le 17 janvier 2009 à Tokyo
© AFP/Archives  Toshifumi Kitamura
 
La récession fait fleurir les magasins discount au Japon, les clients étant prêts à tout pour économiser quelques yens, y compris acheter des conserves alimentaires traînant depuis deux ans sur les étals.
 
Les Japonais sont souvent connus pour payer des produits et des vins fins à prix d'or, mais un nombre croissant d'entre eux devient moins regardant sur la qualité de la nourriture à mesure que le pays s'enfonce dans la crise économique.
 
Boîtes de conserve poussiéreuses et bouteilles de sodas avec un dépôt visible se vendent comme des petits pains au Sankei Super, un magasin qui propose pour quelque 60 yens (50 centimes d'euros) des produits baptisés "mottainai" (c'est du gaspillage).
 
"De nombreux clients, jeunes et vieux, viennent chez nous car nos produits sont vraiment bon marché et encore comestibles", explique Tatsuhiro Mizuno, le gérant de ce magasin situé dans un quartier populaire de Tokyo.
 
Les aliments vendus ont dépassé la date conseillée de consommation mais pas la date de péremption.
 
"Bien que nous vendions déjà des produits discount, les clients cherchaient quelque chose d'encore moins cher. Ils viennent pour le prix, pas pour le goût", souligne le commerçant.
 
L'idée de vendre de vieux produits est venue du père de M. Mizuno, un homme qui a connu la guerre et les privations.
 
"Enfant, mon père devait fouiller les poubelles pour manger, et il trouvait horrible de voir le Japon d'aujourd'hui gaspiller des millions de tonnes de nourriture, alors que la famine ravage encore de nombreux pays", raconte le gérant.
 
Quelque 22 millions de tonnes de nourriture sont jetées chaque année dans l'archipel.
 
Le concept du magasin connaît un vif succès depuis ces derniers mois, avec l'arrivée de la récession qui a déjà mis au chômage des dizaines de milliers d'employés.
 
Une cliente, Kuniko Nagatsuka, 45 ans, confie qu'elle sort de chez elle par grand froid pour économiser sur le chauffage.
 
"Je me promène ou vais au café, car si je reste chez moi je devrais chauffer pendant cinq heures. Plus je reste dehors, plus j'économise. Et je pense que l'année à venir sera encore pire", estime cette femme au foyer.
 
De nombreux magasins tentent de s'adapter à ce souci d'économie.
 
La société Itochu, propriétaire de la chaîne de magasins de proximité FamilyMart, vend depuis peu sur internet des aliments ayant quasiment atteint la date de péremption, hors saison ou dont l'emballage est abîmé.
 
Itochu espère générer 10 milliards de yens (83 millions d'euros) de chiffre d'affaires sur trois ans avec ce site.
 
Les chaînes de magasins de proximité Lawson et Seven-Eleven ont par ailleurs chacune lancé leurs boutiques "tout à 100 yens" (83 centimes d'euros).
 
"Les clients font très attention à leur porte-monnaie depuis l'année dernière, d'abord à cause de l'augmentation du prix de l'essence et plus récemment avec la récession qui change les habitudes de consommation", explique Minoru Matsumoto, un porte-parole de Seven&I, maison mère de Seven-Eleven.
 
Le magasin discount "a reçu un accueil très positif, la demande pour ce genre de boutiques pourrait dépasser nos attentes", prévoit-il.


 
c'est le moment de ressortir "Le tombeau des lucioles" de votre dévédéthèque...
 
 
http://blogs.reuters.com/great-deb [...] -disaster/
 

Citation :


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January 20th, 2009
U.S. and UK on brink of debt disaster
Post a comment (59)
By: John Kemp
Tags: General, debt, John Kemp, The Great Debate
 
John Kemp Great Debate-- John Kemp is a Reuters columnist. The opinions expressed are his own. –
 
The United States and the United Kingdom stand on the brink of the largest debt crisis in history.
 
While both governments experiment with quantitative easing, bad banks to absorb non-performing loans, and state guarantees to restart bank lending, the only real way out is some combination of widespread corporate default, debt write-downs and inflation to reduce the burden of debt to more manageable levels. Everything else is window-dressing.
 
To understand the scale of the problem, and why it leaves so few options for policymakers, take a look at Chart 1 (https://customers.reuters.com/d/graphics/USDEBT1.pdf), which shows the growth in the real economy (measured by nominal GDP) and the financial sector (measured by total credit market instruments outstanding) since 1952.
 
In 1952, the United States was emerging from the Second World War and the conflict in Korea with a strong economy, and fairly low debt, split between a relatively large government debt (amounting to 68 percent of GDP) and a relatively small private sector one (just 60 percent of GDP).
 
Over the next 23 years, the volume of debt increased, but the rise was broadly in line with growth in the rest of the economy, so the overall ratio of total debts to GDP changed little, from 128 percent in 1952 to 155 percent in 1975.
 
The only real change was in the composition. Private debts increased (7.8 times) more rapidly than public ones (1.5 times). As a result, there was a marked shift in the debt stock from public debt (just 37 percent of GDP in 1975) towards private sector obligations (117 percent). But this was not unusual. It should be seen as a return to more normal patterns of debt issuance after the wartime period in which the government commandeered resources for the war effort and rationed borrowing by the private sector.
 
From the 1970s onward, however, the economy has undergone two profound structural shifts. First, the economy as a whole has become much more indebted. Output rose eight times between 1975 and 2007. But the total volume of debt rose a staggering 20 times, more than twice as fast. The total debt-to-GDP ratio surged from 155 percent to 355 percent.
 
Second, almost all this extra debt has come from the private sector. Take a look at Chart 2 (https://customers.reuters.com/d/graphics/USDEBT2.pdf). Despite acres of newsprint devoted to the federal budget deficit over the last thirty years, public debt at all levels has risen only 11.5 times since 1975. This is slightly faster than the eight-fold increase in nominal GDP over the same period, but government debt has still only risen from 37 percent of GDP to 52 percent.
 
Instead, the real debt explosion has come from the private sector. Private debt outstanding has risen an enormous 22 times, three times faster than the economy as a whole, and fast enough to take the ratio of private debt to GDP from 117 percent to 303 percent in a little over thirty years.
 
For the most part, policymakers have been comfortable with rising private debt levels. Officials have cited a wide range of reasons why the economy can safely operate with much higher levels of debt than before, including improvements in macroeconomic management that have muted the business cycle and led to lower inflation and interest rates. But there is a suspicion that tolerance for private rather than public sector debt simply reflected an ideological preference.
 
THE DEBT MOUNTAIN
 
The data in Table 1 (https://customers.reuters.com/d/graphics/USDEBT3.pdf) makes clear the rise in private sector debt had become unsustainable. In the 1960s and 1970s, total debt was rising at roughly the same rate as nominal GDP. By 2000-2007, total debt was rising almost twice as fast as output, with the rapid issuance all coming from the private sector, as well as state and local governments.
 
This created a dangerous interdependence between GDP growth (which could only be sustained by massive borrowing and rapid increases in the volume of debt) and the debt stock (which could only be serviced if the economy continued its swift and uninterrupted expansion).
 
The resulting debt was only sustainable so long as economic conditions remained extremely favorable. The sheer volume of private-sector obligations the economy was carrying implied an increasing vulnerability to any shock that changed the terms on which financing was available, or altered the underlying GDP cash flows.
 
The proximate trigger of the debt crisis was the deterioration in lending standards and rise in default rates on subprime mortgage loans. But the widening divergence revealed in the charts suggests a crisis had become inevitable sooner or later. If not subprime lending, there would have been some other trigger.
 
WRONGHEADED POLICIES
 
The charts strongly suggest the necessary condition for resolving the debt crisis is a reduction in the outstanding volume of debt, an increase in nominal GDP, or some combination of the two, to reduce the debt-to-GDP ratio to a more sustainable level.
 
From this perspective, it is clear many of the existing policies being pursued in the United States and the United Kingdom will not resolve the crisis because they do not lower the debt ratio.
 
In particular, having governments buy distressed assets from the banks, or provide loan guarantees, is not an effective solution. It does not reduce the volume of debt, or force recognition of losses. It merely re-denominates private sector obligations to be met by households and firms as public ones to be met by the taxpayer.
 
This type of debt swap would make sense if the problem was liquidity rather than solvency. But in current circumstances, taxpayers are being asked to shoulder some or all of the cost of defaults, rather than provide a temporarily liquidity bridge.
 
In some ways, government is better placed to absorb losses than individual banks and investors, because it can spread them across a larger base of taxpayers. But in the current crisis, the volume of debts that potentially need to be refinanced is so large it will stretch even the tax and debt-raising resources of the state, and risks crowding out other spending.
 
Trying to cut debt by reducing consumption and investment, lowering wages, boosting saving and paying down debt out of current income is unlikely to be effective either. The resulting retrenchment would lead to sharp falls in both real output and the price level, depressing nominal GDP. Government retrenchment simply intensified the depression during the early 1930s. Private sector retrenchment and wage cuts will do the same in the 2000s.
 
BANKRUPTCY OR INFLATION
 
The solution must be some combination of policies to reduce the level of debt or raise nominal GDP. The simplest way to reduce debt is through bankruptcy, in which some or all of debts are deemed unrecoverable and are simply extinguished, ceasing to exist.
 
Bankruptcy would ensure the cost of resolving the debt crisis falls where it belongs. Investor portfolios and pension funds would take a severe but one-time hit. Healthy businesses would survive, minus the encumbrance of debt.
 
But widespread bankruptcies are probably socially and politically unacceptable. The alternative is some mechanism for refinancing debt on terms which are more favorable to borrowers (replacing short term debt at higher rates with longer-dated paper at lower ones).
 
The final option is to raise nominal GDP so it becomes easier to finance debt payments from augmented cashflow. But counter-cyclical policies to sustain GDP will not be enough. Governments in both the United States and the United Kingdom need to raise nominal GDP and debt-service capacity, not simply sustain it.
 
There is not much government can do to accelerate the real rate of growth. The remaining option is to tolerate, even encourage, a faster rate of inflation to improve debt-service capacity. Even more than debt nationalisation, inflation is the ultimate way to spread the costs of debt workout across the
widest possible section of the population.
 
The need to work down real debt and boost cash flow provides the motive, while the massive liquidity injections into the financial system provide the means. The stage is set for a long period of slow growth as debts are worked down and a rise in inflation in the medium term.
 
For previous columns by John Kemp, click here.
Best Comment
January 20th, 2009
1:44 pm EST
Lack of savings alone is not what created the problem in the first place. As the article states, its a combination of lack of savings and a huge increase in debt. If people didnt save, but also didnt increase their debt, the difference in GDP to debt would be negligible, and the GDP would arguably go up. But if people continue to increase debt, the GDP will stagnate or drop, as the debt spins continually out of control.
-Posted by Jay W


 
Excellent  [:dupdup17]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17301867
deumilcat
Posté le 21-01-2009 à 15:14:09  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

[:ula]
 
Pas à tous les niveaux, hein....


 
 :D  au meme niveau que la nana dont je parle evidemment  :o

n°17301889
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 21-01-2009 à 15:15:49  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Citation :


But there is a suspicion that tolerance for private rather than public sector debt simply reflected an ideological preference.  


 
Excellent  [:dupdup17]


:lol:


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17301898
freeza01
Posté le 21-01-2009 à 15:16:25  profilanswer
 

Citation :

Privation de bonus pour les patrons de banques: une mauvaise nouvelle pour l’économie
 
Rtx9j17_comp Plus de bonus pour les patrons de banques ! Après les dirigeants de BNP Paribas, qui ont accepté vendredi de renoncer à la part variable de leur rémunération, suite aux pressions de Nicolas Sarkozy, c’est au tour du Crédit agricole et de la Société générale de craquer. Les conseil d’administration de la banque verte et de la Société générale se sont réunis en urgence cet après midi avec pour ordre du jour la suppression du bonus pour les deux patrons de la Socgen (Daniel Bouton, président, Frédéric Oudéa, directeur général) et pour celui de Georges Pauget, le directeur général du Crédit agricole (photo). Le même Pauget qui affirmait encore vendredi que ce n’était pas à l’Etat de dicter la politique de rémunération des banques mais aux conseils d’administration. Il avait raison : il oubliait juste de dire que le conseil d’administration allait obéir à Sarkozy…
 
Naturellement, on ne peut pas s’empêcher d’avoir une certaine satisfaction quand on voit tous ces banquiers, qui se gavaient habituellement de bonus et de stock-options, être au régime sec. Et à ceux qui s’inquiètent pour les fins de mois de Baudoin Prot, Michel Pébereau et Georges Pauget, on rappellera juste leur salaire fixe 2008 (respectivement 700 000, 900 000 et 920 000 euros). Pour Oudéa, qui a été nommé courant 2008, sa rémunération fixe devrait être de 850 000 euros pour 2009.
 
Mais, ce renoncement aussi rapide n’est pas forcément une bonne nouvelle. Tout simplement parce que cela veut dire que ces patrons font le pari que leurs entreprises vont subir de grosses difficultés pour 2009. Christine Lagarde a rappelé le dilemme auquel sont confrontés les banquiers. L’Etat ne continuera à les aider –en débloquant une deuxième tranche de 10,5 milliards d’euros- que s’ils renoncent à leur bonus et, s’ils mettent en œuvre une politique raisonnable en matière de distribution de dividendes.
 
Et si les banquiers obtempèrent aussi rapidement, cela veut dire qu’ils font une estimation très différente de leurs affirmations rassurantes d’il y a à peine deux mois et demi. Rappelons-le, fin octobre, tous les banquiers faisaient la fine bouche devant les premiers 10,5 milliards apportés par l’Etat (ce qui me faisait dire qu’il y avait double discours). Tout en affirmant qu’il allait accepter cet argent, Baudoin Prot avait publié un communiqué dans lequel il expliquait en substance que les contreparties étaient faibles: «Cette émission ne diluera pas les actionnaires et n’aura aucune conséquence sur la gouvernance de BNPP et sa politique de dividende», écrivait-il le 21 octobre.
 
Cette fois-ci, rien de tel. Quand Sarkozy annonce, le 7 janvier, qu’une deuxième tranche va être débloqué, il fait savoir que «c’est une bonne initiative» et qu’il va «regarder dans les prochains jours et prochaines semaines ce que sont exactement les modalités de cette deuxième tranche». Et quand Sarkozy rajoute comme nouvelle condition le fait de renoncer à son bonus, il se dépêche d’accepter. Ce qui met la pression sur ses collègues, qui craquent.
 
Michel Pébereau étant un proche Sarkozy, tout cela semble aussi trop bien coordonné pour être spontané. Mais, peu importe, cette réaction traduit le désarroi des banquiers. Certes, leurs établissements devraient être bénéficiaires pour l’année 2008, mais qu’en sera-t-il en 2009? Alors que les activités de marché se sont écroulés à la fin de l’année (la filiale en banque d’investissement de BNPP a ainsi perdu 1,5 milliards d’euros en octobre et novembre dernier), chacun craint les conséquences d’une récession pour 2009, qui se traduirait par des faillites, une diminution d’activité… Et se dit qu'il vaut mieux faire un petit sacrifice aujourd'hui en échange de l'aide de l'Etat, qui permettra de tenir l'année sans faire la faillite, plutôt que de risquer de se metttre à dos le gouvernement, et de confier sa destinée au seul marché. Bref, tout cela annonce une économie 2009 sinistrée. Car qui mieux qu'un banquier, qui prête de l'argent aux particuliers et aux entreprises dans tous les secteurs, est en mesure de se faire une idée de la bonne santé de l'économie?
 
C’est malheureux, mais c’est ainsi : la mauvaise fortune des banquiers risque d'être aussi la nôtre…
 
(photo: Reuters)


 
Excellent [:dupdup17]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17301987
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 21-01-2009 à 15:24:33  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Citation :


 
C’est malheureux, mais c’est ainsi : la mauvaise fortune des banquiers risque d'être aussi la nôtre…
 
(photo: Reuters)


 
Excellent [:dupdup17]


 
 
Tu ne serais pas un peu maso toi ? :sweat:


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17302039
boblion
Posté le 21-01-2009 à 15:29:13  profilanswer
 

peaceful a écrit :

 


Tu ne serais pas un peu maso toi ? :sweat:


Etre maso c'est se féliciter que ces fdps n'aient pas leurs bonus à la con alors que tout coule ? [:mullet]

Message cité 1 fois
Message édité par boblion le 21-01-2009 à 15:29:28
n°17302051
deumilcat
Posté le 21-01-2009 à 15:30:18  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

[quotemsg=17300584,29454,21931]
c'est une économie dirigée, voire meme collectiviste. c'est effectivement ce qu'on fait de mieux a l'heure actuelle si on empeche les elites de la nomenklatura de se servir au passage... mais jpense qu'on doit pouvoir faire encore mieux. la encore, en transition avant de migrer vers un VRAI systeme plus juste et VRAIMENT décentralisé, ca pourrait etre une solution oui... mais pour empecher la mauvais gestion (qui serait encore plus catastrophique qu'actuellement) il faudrait de toute facon collecter les bonnes idées et réorganiser un certain nombre de process decisionnels, organisationels etc... autant passer direct a la suite, qui necessitera de toute facon un colloque mondial :spamafote:


 
le gros probleme c est que communisme (socialisme on va dire) et liberalisme aboutissent tous les deux à des oligarchies
Dans les deux cas le principe est que tout le monde est aux commandex
mais dans le cas du socialisme ca aboutit a passer par l Etat sensé nous representer (oligarchie de droit)
et dans le cas du liberalisme les commandes reviennent aux plus puissants financierement (oligarchie du plus fort)
 
Je n arrive pas a te suivre sur les "faudrait", reorganiser, democratie & colloque mondiale
C est absolument inapplicable parce qu a peu prés tout le monde se fout en verité du bien de la collectivité
et prendra toujours le plus court chemin vers son propre confort. Or si celui ci doit passer par une reorganisation debattue à l echelle mondiale tout le monde perdra patience. Sur ce thread sur plusieurs mois on arrive meme pas a se mettre d accord alors qu on est 10.
 
Je crois davantage à des décisions sans concessions débattues et votées par l'ONU  
et se résumant à des axes directeurs extremmement fort et que chaque état membre serait tenu d appliquer localement selon ses specificités
Une sorte de table des 10 commandements de l'economie du genre la bourse des produits non materiels est supprimée, le financement industriel se fera via des pret a 0% long terme par monopole d'Etat, ect..  
 
Il faut des regles nettes et sans bavure.. C est comme pour les conflits, au lieu de merdouiller avec leurs recommandations leurs avertissements de sanction et autres enc.. de mouche, l'ONU devrait systematiquement derouiller militairement sans préavis tout membre agresseur d un autre pays membre et geler ses avoirs internationaux jusqu a retrait ou annihilation des troupes. A l echelle nationale les flics tirent quasiment a vue sur les malfrats pourquoi faut il prendre des gants dans "la société des nations" ?
 
 

n°17302064
freeza01
Posté le 21-01-2009 à 15:31:19  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
 
Tu ne serais pas un peu maso toi ? :sweat:


 
Rien du tout. Vaut mieux que ça pète une bonne fois pour toutes pour tous reconstruire après, c'est un mal nécessaire, que ce soit d'un point de vue économique, sociologique ou écologique.


---------------
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n°17302076
deumilcat
Posté le 21-01-2009 à 15:32:08  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


j'ai pourtant bien pris la peine de preciser que ce "meta-langage" n'a pas pour but d'etre prononcé ou utilisé comme "langage de pensée", son seul but est de servir de chassis de traduction :o
 
c'est meme impératif justement, il faut qu'on garde notre diversité culturelle et linguistique, ca permet autant de facon de penser différentes :o
plein le cul de la pensée unique occidentale [:kiki]


 
si deja tu perds du temps avec une novlangue on est pas sortis
On a l anglais le francais et des brouettes de traducteur, accelerons et passons tout de suite au débat

n°17302078
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 21-01-2009 à 15:32:15  profilanswer
 

boblion a écrit :


Etre maso c'est se féliciter que ces fdps n'aient pas leurs bonus à la con alors que tout coule ? [:mullet]


 

Citation :

C’est malheureux, mais c’est ainsi : la mauvaise fortune des banquiers risque d'être aussi la nôtre


 


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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17302117
freeza01
Posté le 21-01-2009 à 15:35:36  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 

Citation :

C’est malheureux, mais c’est ainsi : la mauvaise fortune des banquiers risque d'être aussi la nôtre


 


 
c'est bien connu, les banquiers sont toujours compréhensifs et compatissent réellement lorsque l'on doit payer des frais de découvert...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17302152
boblion
Posté le 21-01-2009 à 15:38:33  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 

Citation :

C’est malheureux, mais c’est ainsi : la mauvaise fortune des banquiers risque d'être aussi la nôtre


 


Tu confonds causes et conséquences mon petit peaceful.
La mauvaise fortune des banquiers risque d'être la notre non pas parce qu'on a supprimé leurs bonus mais parce qu'elle correspond à l'évolution de la situation économique, tout le monde va serrer sa ceinture. Economie que je tiens à préciser ces mêmes banquiers ont contribué et continuent à couler [:mullet]

n°17302161
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 21-01-2009 à 15:39:47  profilanswer
 

deumilcat a écrit :

Je n arrive pas a te suivre sur les "faudrait", reorganiser, democratie & colloque mondiale
C est absolument inapplicable parce qu a peu prés tout le monde se fout en verité du bien de la collectivité
et prendra toujours le plus court chemin vers son propre confort. Or si celui ci doit passer par une reorganisation debattue à l echelle mondiale tout le monde perdra patience. Sur ce thread sur plusieurs mois on arrive meme pas a se mettre d accord alors qu on est 10.


sur ce thread, y en a plein qui vivent dans le passé et n'arrivent toujours pas a admettre que la propagande économique de ces 30 dernieres années est fausse et nous as conduit a la ruine, alors admettre qu'il faut changer le systeme, et encore plus, arriver a leur faire comprendre que ca ne signifie pas revenir a l'age de pierre, tu parles d'un dossier :D
 
pour le "tout le monde se fout du bien de la collectivité", c'est assez facile : on fait tous partie de la collectivité. ca parait évident comme ca, mais faudrait ptet le repeter pendant quelques jours pour que ca rentre bien dans le crane de certains :spamafote:
 
l'image est facile : si chacun tire la couverture a soi, y en a qui se retrouvent avec une touffe de poils et d'autres qui ont froid :spamafote:
 
et pour le reste : je suis contre l'autoritarisme, sous toutes ses formes.

Message cité 1 fois
Message édité par HumanRAGE le 21-01-2009 à 15:40:15

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17302164
Hrolf
Posté le 21-01-2009 à 15:40:04  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 

Citation :

C’est malheureux, mais c’est ainsi : la mauvaise fortune des banquiers risque d'être aussi la nôtre


 


 
Par ce que si ils avaient eu leur bonus, y'aurait eu moins de problème en 2009 ? :D
Faut pas confondre messager et message hein :p
 
Mais je pense qu'a la base freeza01 fait surtout de l'humour basé sur du cynisme de 1er degrès :o


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°17302174
Leg9
Fire walk with me
Posté le 21-01-2009 à 15:40:34  profilanswer
 

deumilcat a écrit :

:D  au meme niveau que la nana dont je parle evidemment  :o

Yep.
Parce que moi dans la banque, et ma femme dans la pharmacie, on ne voit pas la couleur d'augmentations de ce type :D.
 
On est vraiment la plèbe, en fait... :'(


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17302196
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 21-01-2009 à 15:42:23  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

 

c'est bien connu, les banquiers sont toujours compréhensifs et compatissent réellement lorsque l'on doit payer des frais de découvert...

 

Mais qu'est ce que tu racontes   [:cerveau chacal_one]

 

Ce ne sont pas ces banques là (détail) qui sont dans la merde, mais les banques d'investissement qui financent les entreprises.

 

T'es en train de pleurnicher pour tes xxx euros de frais bancaires par an alors qu'on s'enfonce vers la catastrophe économique du siècle, que els gens vont claquer de faim par millions :love:

 

Je pense pas non plus que la crise les rende plus compréhensifs, si tu veux pousser ton raisonnement sans fondements jusqu'au bout (de celui-ci)  :sarcastic:

Message cité 4 fois
Message édité par peaceful le 21-01-2009 à 15:45:20

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17302205
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 21-01-2009 à 15:43:25  profilanswer
 

deumilcat a écrit :

si deja tu perds du temps avec une novlangue on est pas sortis
On a l anglais le francais et des brouettes de traducteur, accelerons et passons tout de suite au débat


c'est malheureusement requis pour la traduction instantanée, sinon ca fera des millions de traducteurs a plein temps, et l'operation manuelle necessitera une double, triple, décuple vérification pour vérifier que le sens n'a pas été altéré...
 
quand a faire un debatorium par langue, ca sera certes toujours un peu plus optimisé que le systeme actuel, mais le risque est que le plus gros de tous (l'anglais ou le cantonais ?) risquerait d'etre appliqué partout, privant ceux qui maitrisent la dite langue de participer/comprendre pourquoi il faut faire tel ou tel truc et pas un autre.
 
encore une fois, ce N'EST PAS une novlangue, il est hors de question que ces symboles soient prononcés ou pensés, il ne s'agit que de SYMBOLES dans un but de traduction/classement.


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°17302224
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 21-01-2009 à 15:44:28  profilanswer
 

boblion a écrit :


Tu confonds causes et conséquences mon petit peaceful.
La mauvaise fortune des banquiers risque d'être la notre non pas parce qu'on a supprimé leurs bonus mais parce qu'elle correspond à l'évolution de la situation économique, tout le monde va serrer sa ceinture. Economie que je tiens à préciser ces mêmes banquiers ont contribué et continuent à couler [:mullet]


 
Non mais on s'en b*** des bonus, l'article conclut qu'on va en chier, et faudrait se réjouir ?
 
Ils t'ont pas appris à lire et comprendre un texte à l'école?  [:quardelitre]


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17302228
boblion
Posté le 21-01-2009 à 15:44:49  profilanswer
 

peaceful a écrit :

 

Mais qu'est ce que tu racontes   [:cerveau chacal_one]

 

Ce ne sont pas ces banques là (détail) qui sont dans la merde, mais les banques d'investissement qui financent les entreprises.

 

T'es en train de pleurnicher pour tes xxx euros de frais bancaires par an alors qu'on s'enfonce vers la catastrophe économique du siècle, que els gens vont claquer de faim par millions :love:

 

Je pense pas non plus que la crise les rende plus compréhensifs, si tu veux pousser ton raisonnement sans fondements jusqu'au bout  :sarcastic:


Mais quel est le rapport avec la suppression des bonus des banquiers ? [:mullet]
L'article prend le problème à l'envers hein [:pingouino]
Inverser causes et conséquences c'est pas scientifique tout ça... [:transparency]

 

Bonus ou pas des banquiers on en aurait chié pareil LOLLOLOLOL


Message édité par boblion le 21-01-2009 à 15:46:22
n°17302237
Hrolf
Posté le 21-01-2009 à 15:45:44  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Ce ne sont pas ces banques là (détail) qui sont dans la merde, mais les banques d'investissement qui financent les entreprises.


 
Oui enfin, bon, si t'es un peu au courant de ce que se fait dans les banques actuelles celle qui ne sont pas les 2 sont de franches exceptions (ce qui est d'ailleurs une bien mauvaise chose à mon humble avis).


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°17302242
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 21-01-2009 à 15:46:08  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Mais qu'est ce que tu racontes   [:cerveau chacal_one]  
 
Ce ne sont pas ces banques là (détail) qui sont dans la merde, mais les banques d'investissement qui financent les entreprises.
 
T'es en train de pleurnicher pour tes xxx euros de frais bancaires par an alors qu'on s'enfonce vers la catastrophe économique du siècle, que els gens vont claquer de faim par millions :love:  
 
Je pense pas non plus que la crise les rende plus compréhensifs, si tu veux pousser ton raisonnement sans fondements jusqu'au bout  :sarcastic:


peaceful a écrit :

Non mais on s'en b*** des bonus, l'article conclut qu'on va en chier, et faudrait se réjouir ?
 
Ils t'ont pas appris à lire et comprendre un texte à l'école?  [:quardelitre]


arrete d'en vouloir a ceux qui sont content que le monde change, quitte a en payer le prix, et insurge toi plutot sur ceux qui ont rendu une telle merde possible, et qui ont sciemment choisi d'ignorer toutes les mises en garde depuis 1 siecle.
 
c'est EUX qui auront ce sang sur les mains, d'autant qu'ils feront donner l'armée dans un premier temps pour garder l'illusion de leurs privileges...


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
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