Reprise du message précédent :

la came ? je classe ca en substance chamaniques, si pour toi c'etait inutile aux chamans c'est un autre débat qui n'a pas sa place ici

dans la mesure ou ca permet de s'informer, apprendre des tas de choses, communiquer et échanger des idées et opinions, non c'est meme plutot un contre exemple
une console de jeu par contre la je serais d'accord, mais je n'en ai pas
 
et si c'est pour faire mon proces dans ce tomic, on va tous se prendre un ban, tous autant qu'on est, car je ne me laisserais pas caillasser sans réagir

 
 
Parce que l'économie chinoise elle prend très cher, avec des exportations qui baissent de presque 3% par mois. Que beaucoup d'entreprises sont en faillites, que les transporteurs avaient juste "oublié" de se proteger et sont dans la merde, etc...

 
Et tu crois qu'ils devinnent quoi ces 75 m$, qu'ils partent en fumé? Il servent à payer les factures des entreprises d'aménagement, de la locations, de la sécurité , le matériel, les salaires, la nourriture,.... bref, ce retourne dans l'économe. De plus, il s'agit des couts totaux de toutes les cérémonies en incluant les couts pour la ville en transport, sécurité & co.

 
putain, c'est pas faux en plus  

 
On en revient toujours au problème de la circulation de l'argent, on a toujours des gens un peu bien pensant qui auscultent ce qu'a dépensé tel au tel millionnaire en disant "oui mais cet argent il aurait pu le donner aux petits enfants d'afrique ". Sauf que le pognon il disparaît pas, qu'il parte dans des teufs pas possible des bijoux  des putes des saladiers de coke et que sais-je encore au final il fait vivre de façon directe et indirecte pas mal de monde.
 
Ce qui me gêne le plus c'est ceux qui cumulent non-stop du fric comme si à la fin la faucheuse allait leur faire un forfait 1 heure en plus pour 100 millions.

Sale journée pour le CAC, -4.5%, on se rapproche à nouveau des 3000

 
Les résultats financiers et autres analyses continuent à tomber, et du genre difficiles à anticiper par le marché. Avec les résultats finaux pour 2008 dans 2 ou 3 mois, on va crever les 3k et stationner en dessous (avec du bol).

putain mais ils s'attendent a quoi ?
sérieux j'arrive pas a comprendre comment ils peuvent ne pas le voir sont il vraiment tellement impliqués qu'ils ne peuvent admettre que ca ne fonctionne plus, et que les recents ralentissements ne sont que le fait de l'inertie et que ca va s'accelerer ?
c'est leur metier putain, et ils n'ont aucun recul...

 
ton article parle des prix à la consommation. Franchement avec tt les produits made in china ou bouffe importée, je ne vois pas trop ce que les PMEs viennent faire la dedans.  Il y a peu de produits que j'achete qui soit fabriqué par des PMEs, a part: le pain (au prix du blé maintenant, ils se goiffrent aussi les boulangers ), la viande, le Melfor et le sucre Erstein. Le reste c'est des produits de grand groupe genre Unilever, Danone, qui sont de toute facon trop cher. Alors vive la deflation, ca nous permettra peut etre de regagner tout la hausse des prix qu'ils ont effectué lors du passage a l'euro par exemple.

Hum... Tout dépend du point de vue.
 
Accumuler du fric, c'est accumuler du potentiel, du travail.
Consommer le fric, c'est utiliser ce potentiel pour soi.
 
Un riche (appelons le Rachid) qui consomme "des putes des saladiers et de la coke", il réalise son potentiel, c'est à dire qu'il consomme du travail pour des dépenses futiles.  
 
Au niveau de la société, ça veut dire que Roger l'ouvrier, au lieu d'utiliser sa force de travail pour cultiver du blé et nourrir tout le monde, va l'utiliser pour se prostituer pour le bien-être de Rachid, et Pablo au lieu de construire des voitures va cultiver de la Coca.
 
Alors que à l'extrême inverse, le père Goriot qui passe sa vie à épargner en vivant chichement et meurt immensément riche et sans héritier, il n'est absolument pas néfaste pour l'optimisation de la répartition des fruits du travail au sien de la société, il pose simplement un soucis monétaire temporaire (il faut mettre suffisamment d'argent en circulation pour compenser son "épargne" ).
 
Il faut réfléchir de façon globale en terme d'efficience de l'allocation du travail pour répondre au besoin du peuple, et ne pas regarder la chaîne de valeur par un seul bout de la lorgnette...

Par rapport à mon expérience, à mon vécu, à mon appréciation du quotidien oui. Je n'ai qu'une très vague idée théorique de comment serait ma vie dans ces hypothèses et j'ai bien du mal à me préparer à quelque chose d'aussi lointain et insaisissable, même si dans l'absolu, le risque est important.
 
C'est comme conduire une voiture, tu vas aller vite, plus ou moins à la limite autorisée, en sachant pertinnement que dans certains cas cette vitesse te sera fatale (si un animal bondit de nulle part, si y a un probleme mecanique etc etc), ceux sont des risques bien concrets et pourtant tu choisis de les ignorer parce que bah sinon soit tu roulerais à 30 (et encore) soit tu prendrais pas la voiture....  
 
Qui fait des gros sacrifices pour ce qui est possible mais pas "concret"?

 
 Peu de produits finis, peut-être, mais t'as pas mal, si ce n'est beaucoup, de composants et services aboutissant à un produit fini, fournis par des PMEs. L'économie, ce n'est pas que les multinationales.

C'est à ça que je reconnais mes compatriotes alsaciens
 
Tu as oublié les pates Grand-Mère

 
C'est clair, parfois je me demande comment certains ont autant d'oeilleres  

 
Non plus.  
 
La déflation sa fait aujourd'hui principalement sur les actifs (immobilier, actions), mais si ça doit toucher les prix à la consommation pour de vrai, c'est plutôt catastrophique.  
Car tu raisonnes en salarié qui a un salaire qui ne peu pas descendre, et peut-être en salarié avec une sécurité de l'emploi.  
Raisonne en artisan / indépendant. Une déflation veut dire une baisse de tes revenus, compensée en face par une baisse des prix.  
Dans l'absolu rien de dramatique. Sauf quand tu es endetté, car la valeur de ta dette en heure de travail augmente au fur et à mesure que tes revenus baissent.  
 
De la même façon, les "possédants" et créanciers voient eux leur stock prendre de la valeur en heure de travail.
 
Ce qui veut dire que la déflation est l'arme absolue anti-répartition des richesses, et d'ailleurs certains critiquent la politique monétaire de l'euro fort, qui a tendance à favoriser les épargnants et actionnaires au détriment des travailleurs par une inflation trop faible.
 
Pour finir, dis toi que le problème de l'artisan est le même pour ton entreprise, et que si le problème devient important, tu pourras t'asseoir sur les augmentations, voire sur ton job.
 
Et que si tu te crois protégé car fonctionnaire, rappelles toi que l'Etat aussi est endetté, et que la Californie se demande encore comment elle va payer ses fonctionnaires en 2009, alors même que la véritable déflation (sur les prix à la consommation) n'a pas commencé, et j'espère ne commencera pas.

-5.35% ....c'est le crack  

SG: -13%
Axa: -10%  
...

 
Mais non, ce n'est qu'un ajustement technique, tout va bien !  

tiens, on va repasser sous 3000 ?

Natixis replonge ...bientôt en négatif?  

Nortel en faillite !  
 

C'est le condensé du café du commerce parfumé d'un zeste de bisounours râpé là

Bon je vais répondre quand même, même si l'article parle des prix à la consommation, il est possible de consommer des services, et tout autre sortes de choses qui n'entrent pas dans un caddie. Ces O.N.I. peuvent donc subir une baisse de prix

Ensuite ce n'est pas parce qu'un produit est estampillé danone ou unilever qu'une PME n'a pas effectué un travail à VA (ou pas) dessus.

Enfin, baisse de prix => baisse de production ou baisse de marge  => baisse de salaires ou licenciements => baisse de prix etc... (ou inclusif)

Trop facile sinon

+1
Quand tu vois ou plutot estime ce qui est entassé dans les paradis fiscaux, en le remettant dans l'économie réelle, ça ferait du bien.
Bon c'est sûr si c'est uniquement en putes, l'action Viagra va monter

 
ouais enfin note qu il profiterait plus surement aux SDF de Sanfrancisco si on leur donnait directement  
qu en attendant que l injection dans l economie les atteigne quand meme hein

Tout ça est bien cool. Ca va enfin exploser tout ça !! Faut que tout ce syteme financier explose un bon coup. Plus ca se casse la gueule, plus ma journée s'embellie

 
hum non.. le pere Goriot en ne dépensant pas sa thune n a pas generé d activité pour des gens qui auraient été ravis de lui rendre service pour gagner de quoi vivre. Or cet argent qu il a economisé il l'a  capté en bossant tout seul là ou il aurait pu payer qq un pour l aider. Il a donc encore une fois limiter les possibilités pour d autres de trouver une source de revenu a partir des besoins en biens que le business Goriot etait destiné a combler
 
L'épargne pour l'epargne sans but de dépense a moyen terme (genre la finance) tue donc l'activité economique

genre la finance...... super.... quel but....

 
Sur le papier, je pense comme toi.
Dans la pratique, à penser aux conséquences humaines et sociales, c'est monstrueux.

 
Euh, en 1929, on est passe par une mega-recession, des taux de chomage monstrueux, une explosion de la pauvrete et pour finir la pire guerre de l´histoire. Resultat, vingt apres on etait revenu au systeme pre-1929.

 
t'as raison...l'argent placé sert pas a financer des entreprises, il sert pas non plus de relais de tresorerie a celles qui en ont besoin (genre les 5000 milliards qui transitent chaque jour sur les taux c juste pour engraisser les vilains traders)...qu'est ce qu'il faut pas lire ici  

 
Oui sauf que now la Guerre est impossible, du moins entre grands pays, sinon on reviens a l'epoque du Cretace    
Donc la Crise c'est FUN ça permet de faire un max de pognon avec le bourse !

Je pense que par "l'epargne" il entendait la justement l'argent sous le matelas, celui qui ne fait effectivement rien  

oui c'est monstrueux mais j'y ai bien réfléchi et ca vaut mieux. On va en ch.. grave mais au moins un peu d'espoir pourra peut etre renaitre de tout ca je dis bien peut etre parcque la nature humaine fait peur. Un jour il faudra que les grands dirigeant (politique)de ce monde réalise réellement et non pas que dans les discours que c'est le peuple qui leur a donné le pouvoir (et non pas une petite poignée de "puissants" de ce monde). Et qu'un jour a force de bouffer tout les jour des boas...
 
Ce qui est hallucinant, c'est qu'il ya déjà un tas de mesure qui pourraient etre prise trés rapidement et qui ne le sont pas ( taxe tobin, interdiction des ventes a decouvert etc...). et Pourquoi ? Parce que cela fait longtemps que nos dirigeant ne bossent plus pour nous. Combien de temps cela va t'il etre encore accepté ?

j'ai vu un docu de ouf, ca s'apelle "volem rien foutre" et ca parle des gens qui en ont eu marre à la fois du taf et de la société de consomation et qui s'organisent pour faire sans...
 
il y a a boire et a manger dans ce docu mais quand meme pas mal de trucs qui remettent en cause la notion de ce que l'enorme majorité des gens jugent comme etant impossible :
http://fr.youtube.com/watch?v=9ucF [...] re=related
 
(a partir de 2:40 la bagnole à eau et tout le discours du gars dans la partie 11/12)

 
Lui en tant qu'individu a travaillé, d'autres ont consommé son travail, et lui ne l'a pas utilisé.  
Si tu fais un bilan, du point de vue de la société il est positif.  
Après, comme je l'ai dit, l'accumulation de richesse a créé un problème monétaire, pas un problème économique.  
 
Idéalement, il faudrait que les gens travaillent de façon à permettre à chacun de mener une vie décente et sans excès ni gâchis.  
 
Ce sont les excès et les gâchis (dans la consommation) qui sont les problèmes, les flux de capitaux ne sont pas un problème (à ceci près qu'ils le deviennent quand les flux de capitaux coûtent trop cher à gérer, avec par exemple des traders surpayés en regard de leur contribution à la société).
 

Tant que les Français continueront à voter massivement pour les même partis à chaque échéance électorale.  
 
On a beau dire, mais nous sommes en démocratie. Si Le Pen, Besancenot ou Bayrou - à défaut d'un homme politique plus sérieux - avaient été élus, je ne pense pas que les choses seraient restées en l'état.

La taxe Tobin elle n'aiderai pas. De l'aveu de son createur, son application reviendrait a freiner (un peu) la speculation sur les monnaies, mais qu'elle rapporterai peu d'argent aux etats la mettant en place. Son but n'est absolument pas de stopper la speculation sur les monnaies, mais de la rendre moins attractive pour les acteurs a tres court terme.

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    * AFP le 14/01/2009 à 16:59
 
Wall Street creuse ses pertes: Dow Jones -3,32%, Nasdaq -3,35%
 
Les pertes se creusaient mercredi matin à la Bourse de New York, dans un marché plombé par le secteur financier et la chute de Citigroup: le Dow Jones perdait 3,32% et le Nasdaq 3,35%.
 
Vers 15H55 GMT, le Dow Jones Industrial Average (DJIA) cédait 280,44 points à 8.168,12 points, et le Nasdaq, à dominante technologique, 51,84 points à 1.494,62 points.
 
L'indice élargi Standard & Poor's 500 reculait de 3,64% (31,64 points), à 840,03 points.
 
Citigroup chutait de 15,28% à 5,00 dollars, après l'annonce par le groupe bancaire de la publication anticipée de ses résultats annuels vendredi et de la restructuration de ses activités.
 
Le secteur financier était lourdement pénalisé par les difficultés de plusieurs banques, dont Deutsche Bank et HSBC en Europe. Bank of America perdait 3,68%, JPMorgan Chase 4,78%, Morgan Stanley 7,42% et Goldman Sachs 3,38%.
 
L'indice BIX du secteur reculait de 4,51%.
 
 
 
Noir, c'est noir ! Il n'y a plus d'espoir !

 
Tout ce qui peut freiner la spécuation est bon a prendre pour moi

piqué sur topic bourse, et lui même piqué sur boursorama
 
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..................!......SG RIPOUX.......!./
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Y'a plus qu'à remplacer par le nom qui vous convient y'en a vraiment qui s'emmerdent au boulot

 
C'est bien pour ca que je pense que le système est vicié ultra profondément. Franchement si quelqu'un peut me donner un argument ou un signe que les dirigeants ont bien pris la mesure de ce qui se passe, qu'il me le dise. Moi franchement je ne vois rien. Ils se sont un peu agité au début, ont débloqué qqes milliards et....les ventes a decouvert continuent, la spéculation etc... comme si rien n'etait arrivé. Les madoof les kerviels .... absolument rien ne bouge malgré cela. Pas une ébauche de nouvelles régles bancaires.
C'est hallucinant !!