Reprise du message précédent :

 
et puis meme les non cotés utilisent du petrole de chez Total hein ...

Oui :|

Mais pourquoi vous vous focalisez sur le caddie?

Je vous rappelle que l'alimentaire représente 15% environ des dépenses des ménages...

Pour ce qui est de baisser les prix, les entreprises y seront contraintes, mais la variable qui pilote les prix c'est la demande/concurrence, pas les salariés qu'il faut garder.

Tu es tellement bouffé par le système, que pour toi achat= grande distribution
Moi je fais mes courses dans mon quartier de vieux au marché du samedi matin, avec mon petit cabas   ²

Edit: dailleurs vu les prix, je me demande s'ils ont pas été repris en LBO les "petits-producteurs"

 
fais pas semblant de pas comprendre, t es deja en train de faire de la mauvaise foi alors qu il est a peine midi!    
 
remplace caddie par ensemble des produits consommés par l utilisateur final (sauf que quasiment tout ce qui est produit est tiré par la consommation des ménages)  
 
Et on a jamais dit que les prix etaient determinés par les salariés qu il faut garder,  
mais qu en cas de baisse des prix contraction de la demande, y aurait d autres depenses a reduire avant de taper dans la masse salariale:
Si on reduisait d abord la part versée aux actionnaires on eviterait de virer des gens ce qui eviterait de se tirer une balle dans le pied  
puisqu ils sont aussi consommateurs captifs des produits locaux (alors que les actionnaires ont marginalement tendance a epargner leur dividende pour le reinvestir dans le meme truc ou pire encore, dans uen autre economie locale (effet sur la demande de biens=0)  
 
c est comme ca que la croissance flanche, le profit n est pas reinjecté suffisamment dans l economie reelle sous forme de consommation, il flotte en l air dans la sphere financiere ou est re injecté dans un autre pays,
 

 
tes petits producteurs se financent auprés de banquiers artisanaux non cotés utilisent du petrole artisanale foré dans le Luberon et des machines outils fabriqués a la main en Lozere a partir de minerai ramassé a la main dans nos mines de Clermont Ferrand et sont assurés auprés d une petite start up independante d etudiants en droit qui ont gagné leur capital risque en bossant l été?    
 

 
Non mais c'est pas ça le sujet, les PME/TPE ne versent pas de dividendes, et c'est elles qui emploient 90% (si j'ai bon souvenir) des français, donc si la production et les marges baissent, elles ne pourront pas rogner sur les dividendes.
Ton problème avec les dividendes c'est un truc idéologique(rémunération travail/capital) qui a peu de lien avec le problème de déflation (ou marginal si tu parles de stabiliser la demande en évitant des licenciement).  
 

 
Et voilà encore une dérive ultra-néo-capitaliste, moi les mecs de mon marché ils bossent encore avec des charrues et des boeufs et utilisent des outils produits par l'artisan du coin

Les billets de Marc Fiorentino du jour, toujours aussi vrai et amer:

avis de tempête pour toute la journée !
 
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    * AFP le 14/01/2009 à 12:34
 
La Bourse de Paris tombe dans le rouge, les bancaires souffrent
 
 
Le bâtiment historique de la Bourse de Paris
© AFP/Archives  Stéphane de Sakutin
 
La Bourse de Paris tombait nettement dans le rouge, mercredi en fin de matinée, le CAC 40 perdant 0,90%, plombé par les bancaires, dans un marché inquiet après une série de mauvaises nouvelles en zone euro.
 
A 12H16 (11H16 GMT), l'indice vedette lâchait 28,90 points à 3.168,99 points dans un volume d'échanges de 773 millions d'euros. Il avait terminé en nette baisse de 1,49% mardi.
 
Londres perdait 1,70%, Francfort 1,33% et l'Eurostoxx 50 1,18%.
 
En hausse à l'ouverture dans le sillage du léger rebond à Tokyo, la place parisienne a rapidement basculé dans le rouge, sous le poids de nouvelles désastreuses sur l'économie de la zone euro.
 
L'Organisation pour la coopération et le développement économique (OCDE) prévoit toujours une récession dans la zone euro au premier semestre et souligne que "les risques sont grands pour les perspectives de croissance", même si un scénario de déflation est peu probable.
 
L'OCDE table toujours sur une croissance de -0,6% en 2009 avant un rebond à 1,2% en 2010.
 
Le secrétaire général de l'OCDE, Angel Gurria, a estimé en outre mercredi que "le pire est à venir" pour l'économie de la zone euro, et qu'une "plus ample décélération" de la croissance est à attendre.
 
Par ailleurs, la production industrielle a encore reculé en novembre dans la zone euro, de 1,6% comparé à octobre et de 7,7% sur un an.
 
Côté entreprise, la première banque allemande Deutsche Bank s'attend à une perte nette de 3,9 milliards d'euros pour l'année 2008, selon des chiffres provisoires publiés mercredi.
 
Au quatrième trimestre, elle prévoit une perte nette de 4,8 milliards d'euros et de verser quand même un dividende limité à 0,50 euro par action pour 2008.
 
Cette annonce fait chuter la plupart des valeurs bancaires. BNP Paribas dégringole 6,09% à 31,92 euros, Crédit Agricole 4,18% à 8,36 euros, Natixis 3,58% à 1,32 euro et Société Générale 7,38% à 33,00 euros.
 
Michelin se maintient en hausse (+2,05% à 39,54 euros) soutenu par le relèvement de la recommandation sur son titre à "acheter", contre "vendre" auparavant, par la banque Société Générale.
 
GDF Suez résiste (+0,75% à 33,00 euros), après avoir annoncé l'émission d'obligations pour 4 milliards d'euros, soit "la plus importante émission obligataire d'un groupe industriel depuis 2004", selon le groupe.
 
Air France-KLM passe en territoire négatif (-0,50% à 10,05 euros) alors que le groupe est en contact avec le scandinave Scandinavian Airlines System (SAS) en vue de son éventuelle acquisition, indique mercredi le quotidien économique La Tribune, citant une source interne du groupe.
 
Vivendi prend 1,29% à 21,61 euros. Le groupe a placé "avec succès" un emprunt obligataire d'un milliard d'euros "pour optimiser la structure de sa dette et en accroître la maturité moyenne".
 
Thales flanche de 2,51% à 31,87 euros après le remplacement surprise du directeur général de la division aéronautique.
 
Les investisseurs attendent désormais aux Etats-Unis les prix à l'importation et les ventes de détail de décembre (13H30 GMT) et les stocks des entreprises de novembre (15H00 GMT).

 
Comme j ai écrit les PME/TPE se financent et utilisent des services auprés de banques et entreprises qui elles sont cotés
Indirectement la dictature du dividende pesent sur leurs charges et influent sur leur masse salariale en cas de baisse de la demande/deflation
 
Je n applique pas d idéologie je ne fais que regarder le tableau dans son ensemble  
 
 
 
 
 

 
Oui mais sans dividendes, ce beau système producteur de valeur ne fonctionne pas  
 
 

 
c est presque amusant cette obsession que l Etat a de vouloir faire passer SON fric destiné a l economie par les banques pour etre bien sur qu elles prelevent tout ce qui leur faut pour survivre alors qu en fait elles sont parfaitement inutiles (elles n ont pas de fonds propres a preter, personne d autre que l Etat ne veut leur en confier, quand a leur expertise du terrain pour preter aux bons emprunteurs c est tout ce qui leur restait jusqu au subprime... MDR)
 
je ne vois qu une raison a cette obsession a vouloir en qq sorte soutenir un secteur qui a finit de demontrer sa totale inutilité voire sa dangerosité: l Etat renfloue les banques parce qu il leur doit sa Dette.  
 

 
questions: pourquoi vendre les parts dans les banques chinoises ? est-ce parce que ces dernières sont celles qui ont le plus d'obligations US ?

 
sans investisseurs tu veux dire? effectivement, mais ceux la pourraient trés bien etre locaux si la finance n etait pas mondialisée
Ainsi ils n auraient pas la possibilité d investir sur des economies contre lesquels on ne peut au fond, pas lutter
en terme de rendement sans niveller par le bas notre niveau de vie ou devoir virer des gens dés que la demande se contracte
 
comme je disais , tout vient du fait que le marché financier est homogene mais totalement superposée a une economie reelle heterogene  

"vite vite, cachons la misere"

 
"tant qu on pouvait etre clean on etait transparents et s'en prévaloir mais là..."
 
Le plus rigolo c est qu ils se doutent bien que les analystes en rade d info vont donc toujours estimer au pire par sureté
mais qu ils prevoient donc apparemment d avoir des comptes encore plus merdiques que la pire estimation!  
 
Ca résonne curieusement chez moi avec le caractere non public des contreparties des banques a l aide francaise.  

Au fait, tout le monde, il serait temps de changer le titre.
Aussi, je suis candidat pour reprendre le premier post. Quelqu'un d'autre sinon ?
Une fois qu'on a déterminé qui prendra le relais, un MP motivé à la modération entraînera le processus de changement.

on m'otera pas de l'idée que quand la fed a cessé de publier l'agrégat M3 l'an passé, c'etait qu'ils savaient que cet indicateur allait les trahir

Ca me paait malheureusement assez credible

c'est marrant quand meme
ils peuvent pas falsifier les chiffres, alors ils décident juste d'arreter de les publier
on dirait un gamin qui n'ose pas mentir, et qui choisit de ne rien répondre

Ou bien on change les modalites de calcul/la signification des chiffres (exemple typique les chiffres de la cat 1 utilises commes chiffres "du chomage" ).

ouep, c'est minable comme procédé... enfin, c'est de leur niveau quoi

 
probablement parce que la crise de conso en occident va provoquer des faillites des usines en chine par centaines de milliers et que l'argent investi par les banques chinoises dans son economie va s'evaporer purement et simplement en les laissant completement à sec...
 
autrement dit les rats quittent le navire

 
ça va être sport de gérer des centaines de millions de paysans et citoyens au bord de ou en révolte ouverte... voilà une bonne idée pour relancer la croissance: vendre plus de tanks et d'équipements anti-émeutes à la Chine...

La culture du copinage dans le parti communiste (entre décideurs et banquiers) au niveau des provinces et municipalités chinoises fait que les banques ont gardé l'habitude de financer à perte un peu tout et n'importe quoi, comme au temps des cerises.
Bref, elles sont gorgées de créances pourries.

Putain, ça veut vraiment dire que la Chine va exploser

 
 
Vachement logique, la bouffe ne représente que 15%, mais ça change bcp de chose dans ta vie d'aller faire le marché
 
Dans tous les cas, tu oublies que toutes tes dépenses font bosser (ou presque) : des sociétés fournissant de l'énergie, des banques, etc......
 
Même le paysan chez qui tu vas acheter tes radis.

 
Bon t'es passé à coté de l'ironie du poste c'est pas grave
 
Si je me balade au marché de temps temps, c'est parceque j'ai la flemme d'aller au carrefour le plus proche et le coté naturel, pas pour le pouvoir d'achat, puisque les produits sont largement plus chers
 
J'ai rien oublié sinon, je vois pas ou j'ai dit, ou suggéré le contraire?

Ok. C'est clair que c'est meilleur, et certainement plus sain que toute la merde de la grande distribution.....

Pour en revenir aux moutons, dans tous les cas, même si la bouffe ne représente que 15% du budget, TOUT le budget est impacté par les ponctions des grandes entreprises cotées. (Même les impôts ).

Concernant l'Islande : c'était effectivement un petit paradis sur terre grâce à l'énergie gratuite et aux services financiers assurant une haute valeur du krona et donc l'achat facile de gros 4x4 qui ont une réelle utilité là bas. Faut peut être pas espérer non plus qu'un pays de 300 000 habitants developpe sa propre industrie auto "propre" electrique en qqs années... Mais ils travaillent, comme d'autre sur la question des batteries hydrogènes etc...  
Ils ont beaucoup profité des "belles années" de la finance folle, et aujourd'hui ils le paient cherement, mais ils s'en sortiront sûrement, parce qu'ils ont toujours ses ressources energetiques gratuites, et une population éduquée et impliquée.  
Mais je pense pas qu'on puisse leur reprocher de ne pas avoir fait ce que personne n'a encore réussi à faire.

en profitant de la finance folle, et en en payant le prix par la suite, au final ils auront moins avancé que s'ils étaient resté raisonables

 
ce pourquoi les chinois s implantent de plus en plus en Afrique pour leur vendre toutes les conneries qu on va plus acheter

Dans le contexte qu'ils avaient, les choix qu'ils ont fait étaient raisonnables. C'est le paradoxe de la "catastrophe". D'un côté tout le monde s'y attend "oui ça arrivera bien un jour", mais personne ne sait ni quand, ni comment, donc comment s'y préparer ?  
 
Est-ce qu'aujourd'hui je dois changer mon style de vie pour me préparer au : rechauffement climatique, la crise du pétrole, la famine, un météorite,une attaque de zombie, une guerre nucléaire mondiale?  
 
Il est impossible de se préparer à "l'imprévu", tu peux mettre de la bouffe de côté, faire des efforts, mais il est contre nature pour un humain de faire des gros sacrifices pour des possibilités qui se situent aux extrêmes du plausible.
 
Au fond, ce ne sont que des paris.

ouais enfin la finance qui part en exponentiel, détaché de toute réalité, faut quand meme pas etre bien malin pour voir que c'est n'importe quoi.
le probleme c'est surtout l'euphorie que ca procurait a ceux qui en profitaient, et qui croyaient que ca n'allait jamais s'arreter.
 
A CHAQUE BULLE ca a toujours été pareil, l'euphorie des acteurs fait croitre croitre le truc, jusqu'au moment ou meme tata ginette et raymond au PMU du coin parlent d'investir en bourse... et la tu sais que ca va s'ecrouler

et pour être plus "perso", genre HR, t'as xKeuros de côté à la banque alors que tu crois à l'écroulement du système. Comment tu gères ça? T'as fait un portefeuilel équilibirée, ayant achetée de l'or, du platine ici, en ayant investi dans un autre truc là, ou tu laisses tout sur un PEL et PEA?  

c'est tout en PEL ou presque, si jperds tout et bah tant pis, de toute facon l'occident doit payer pour toutes les années d'abus
si y a deflation par contre, je rirais a gorge déployé, et de toute facon l'occident payera quand meme vu que la deflation fait encore plus de degats que l'inflation d'apres ce que j'ai compris
 
c'est inéluctable, ca fait des années que pour moi elle fait partie du passé cette crise ! j'ai eut le temps de me faire a l'idée
et comme j'ai jamais été consommateur de trucs inutiles, ca ne me manquera pas...

 
Genre un ordinateur ?

 
le rechauffement climatique, la crise du pétrole, la famine sont pour toi aux extremes du plausible donc?    

s'ils vendaient uniquement des conneries en plastique, on pourrait déplorer une concurrence déloyale qui détruit le tissu économique local, basé essentiellement sur l'artisanat, et s'arreter là en admettant que de toutes les façons toutes les structures traditionnelles sont amenées a se faire exterminer par le capital, en afrique comme ailleurs...  
 
mais là ils vendent pas uniquement des conneries mais aussi des armes et des gros trucs comme des ports, routes ou ponts, ils en profitent aussi pour se placer sur l'exploitation des MP...

la came ? je classe ca en substance chamaniques, si pour toi c'etait inutile aux chamans c'est un autre débat qui n'a pas sa place ici

dans la mesure ou ca permet de s'informer, apprendre des tas de choses, communiquer et échanger des idées et opinions, non c'est meme plutot un contre exemple
une console de jeu par contre la je serais d'accord, mais je n'en ai pas
 
et si c'est pour faire mon proces dans ce tomic, on va tous se prendre un ban, tous autant qu'on est, car je ne me laisserais pas caillasser sans réagir