Reprise du message précédent :

"Une augmentation des taxes à l'importation c'est déjà bien moins destructeur comme méthode."  

Non mais entre attendre et tout casser il y a une différence.
Vouloir de l'hyper-inflation c'est comme aller dans la rue et se mettre à tout bruler.

Tu n'es pas d'accord ?

moi si surtout si on arrive à déguiser ça sous forme de TVA "verte"...
 
"Comment ça vos produits n'ont pas le label "éco-conçu" de l'UE ? ah ben désolé mais c'est TVA double..."

Une TVA droits sociaux aussi serait pas mal
Vous faites produire par des petits chinois de moins de 18 ans travaillant 60H/semaine ? prix triple

de quoi vous perlez ? d'une taxe à l'import (payée par les boites d'import export) ou de la tva (payée par des gens lambda) ?

   
le tout c'est de faire un peu de protectionnisme sans que ça se voit trop...
 
les américains le font: "buy US"
les chinois le font: taux de change du yuan
 
y'a que la Commission Européenne pour croire domagtiquement aux vertus du liibéralisme le plus pur dans le monde actuel.

 
C´est un peu le principe de pas mal de "normes" de l´UE. Si on impose qu´un type d´appareil consomme au plus 80 W pour respecter l´environnement, c´est souvent parce qu´apres avoir fait les mesures, il s´est avere que le produit made in europe consommait 78 W alors que le produit japonais consommait 82 W

Hmmm ça c'est à discuter. Pourquoi pas un peu des deux ?

Exactement. Si en plus on fait ça au nom du social et de l'écologie, on gagne sur tous les tableaux
Ca aide à relocaliser certaines productions et on arrête de passer pour des putes prêtes à tout pour avoir leur tee-shirt à 50c et leur électro-ménager de merde à bas prix.
+10 en prestige moral

Mais c'est pas que je veux! J'essaye seulement de voir ce que ça peut produire.
Une chose de sure est qu'il faudra se passer des importations, d'ou relocalistion, création d'emplois massives (si le gouvernement sait organiser un système éconmique   adapté à la situation)
Evidement si on a le gouvernement actuel au pouvoir, c'est bordel généralisé garanti,    et c'est à qui tirera le 1er.
Mais sur le fond, construire le système productif à but social et écologique du 21em siècle, ça peut être sympa, et l'occasion est en or.

 
TVA pour rétablir la compétitivité prix de nos produits par rapport aux importations... parce que les taxes à l'import c'est mieux mais ça se voit plus et après l'OMC elle pas contente elle yena gronder petit européen.

 
c'est clair...   Enfin ça c'est le principe de toutes les normes en fait: "tiens et si je poussais une norme qui mettrait mes concurrents dans les choux, ça serait-y pas une bonne idée". Les allemands sont champions d'Europe dans ce domaine.

Dans les deux cas ce sont les gens lambda qui paieront, à la fin.

ben ils paieront plus chers mais ça leur retombera indirectement dans le porte monnaie (plus d'emploi ou revenus de l'Etat meilleurs)

Oui, mais si le lambda fabrique son PC il paira pas de taxe sur son PC, et se paiera un salaire qui lui permettra d'acheter son PC.  
Enfin, vous voyez ce qu je veux dire. En gros, au lieu de chomer on produit des trucs pour nous même.

Et puis surtout on a pas acheter la merde produite ailleurs où les normes sociales et environnementales ne sont pas du tout les mêmes.

 
Pour les voitures, c´est vraiment impressionant. On a un controle technique ultra pousse tous les deux ans, le moindre petit probleme et tu ne passes pas. Trois mois apres avoir passe sans probleme le dernier controle technique en France, on avait passe le TUV (le CT allemand) et on en avait eu pour 800 euros de changements de pieces divers. Et avec les normes qui changent sans arret, on est en pratique oblige de changer de voiture tres regulierement.

    Ceux qui sont certains d'y perdre sont ceux qui tirent profit des échanges internationaux, avec des marges fabuleuses.  (on fabrique au oins cher, et on vends un max, sans s'occuper des effets collatéraux...)

 
c'est à dire en théorie tout le monde (dans un monde libéral tendance bisounours)...
En pratique c'est un peu plus compliqué quand même !  

Pas bien saisi le rapport entre les agissements d’une poignée de banquiers privés barbouzes et les ressources énergétiques du pays.
Pour donner une image, les islandais sont aussi responsables de la faillite des banques que les français du scandale du crédit lyonnais.

Dans un monde libéral il y a 2 catégories de perdants: - les chômeurs d'un coté, les quasi esclaves de l'autre.
-Les gros gagnants: ceux qui achètent pas cher aux quasi esclaves pour vendre un max aux futurs chômeurs (nous)
-Et nous.

C'est un peu caricatural

parce que la tva penaliserait fortement les plus bas salaires alors que ca n'aurait que peu d'incidence sur les gens aisés...
 
je veux dire par là que les produits les plus susceptibles d'etre penalisés par cette taxe seraient des produits bas de gamme a destination des plus pauvres et que la vie est deja bien assez relou pour eux...

ok, je vois  

Oui, on pourrait développer, mais je crois que ça résume le principe de base du système économique.  La dessus faut greffer la Finance, et ça roule jusqu'à ce que le pouvoir d'achat des futurs chômeurs ne permette plus de couvrir les frais que demande la machine.   Nous y sommes.

Et si "nos pauvres" produisaient eux même les "produits bas de gammes", peut être que au final ils seraient moins pauvres!

 
c est ce que je voulais dire , les pays creanciers ce sont ceux qui aprés net de touts les prets emprunts mutuels sont creanciers d autres pays

 
Tout dépend ce sur quoi tu taxe et si tu es le seul à le faire.
 
Par exemple un calcul de répartition du bénéfice net final du produit :
Par exemple un T-shirt coutant 30€, prix de production 3€ (dont 1€ à l'employé), prix d'import 5€ soit 8€, aurait une taxe extrêmement importante.
Le même T-shirt coutant 30€ mais ayant un cout de 12€ (dont 10€ à l'employé) et prix d'import 5€ aura une taxe beaucoup moins importante.
 
Alors oui c'est dur à calculer machin, c'est compliqué ça peut être contourné, fraudé tout ce qu'on veut.
Mais bon c'est le cas de toutes les taxes et des tous les impôts du monde, à part la TVA et encore.
 
Si on est capable de fabriquer des réacteurs nucléaires c'est quand même pas une petite division qui va nosu faire peur

De toute façon les entreprises reporteraient le prix de la taxe sur le consommateur aussi

Et c'était comme ça avant que la folie du libre échange ne casse les entreprises locales (jusque début des années 80)!  Comme par hasard, quand il n'y avait pas de chômage de masse.

je comprends pas en quoi c'est susceptible d'encourager les fabricants de tshirts à payer plus leurs employés si c'est le client final qui paye et pas eux...

L'inflation se fera sur une monnaie (l'Euro pour nous donc), elle peut se faire aussi sur d'autres. Si on y passe y'a pas de raison que le dollar y échappe, et même qu'il morfle plus.
 
Ceci dit le litre d'essence à 10 € ça peut être rigolo, ça fera moins d'ambouteillages

Ca n'encouragera pas les fabricants à payer plus leurs employés, mais ça encouragerait la création d'entreprises fabriquant ces t-shirts à un prix TTC inférieur à celui des importations, donc à créer des emplois locaux pour satisfaire une demande locale.
 
C'est ça le mécanisme sous-jacent, et j'espère bien qu'un fabricant dans cette situation paie ses ouvriers mieux qu'un Chinois...

Et plus de salaire, car le chantage à la délocalisation ne fonctionne plus.

Oui, et ça encouragera le développement d'autres moyens de transports, voitures électriques  légères par ex. si on a plus les moyens de trimballer 1t de feraille.

 
tu sous estimes la connerie humaine! grave erreur    
 
y a un quinzaine d années je discutais du service militaire avec des amis  
qui me disaient que l armée ca servait plus a rien vu l interdependance commerciale
qui liait les pays entre eux pacifiquement.
 
Puis Ben Laden envoya deux boeings sur Manhattan parce que lui le commerce il s en bat les noix

Et ?
Il y a une guerre entre grands Etats ?
Le terrorisme et le bordel en Afrique / Moyen-Orient c'est de la rigolade à coté de 2ème GM ou du Vietnam.
On parle de guerres entre Etats hein à coup de bombes nucléaires hein
C'est pas le même ordre de grandeur.
C'est pas parce qu'il y a du protectionnisme que les chinois vont nous lancer des bombes.

Le terrorisme et les conflits dans les "petits" Etats bordelisés par les grands et l'anarchie ça existera toujours, libre-échange ou pas .

Vu qu'il faudra importer le gros des matériaux de base pour fabriquer la voiture, et l'uranium pour produire l'électricité qui la fera avancée, ça risque de pas être évident...

 
 
faut juste attendre que le petrole monte a 700 USD le baril
z allez voir comme ils vont plus etre concurrentiels les tshirts qui naviguent 6000 bornes en tanker , tout d un coup  

faudra développer des matériaux et énergie à base de ce qu'on a, recycler un max, tout bénef pour le coté écologique.  Et un tas d'emplois pour produire ces matériaux ou énergie.  en fait ça nous obligerais à un développement qu'on aurait du faire depuis longtemps.
Et personne n'empêche tous les autres pays à faire pareil, on peut même en aider certains dans leurs infrastructures (et hop!  encore qq emplois) contre de l'uranium ou un peu de pétrole...