Reprise du message précédent :
 
 
Ouais, et quand les Chinois construiront une fusée, des satellites, et enverront des types dans l'espace, faudra commencer à s'inquiéter    

Parce qu'un dev Indien coûte bcp moins cher qu'un dev Français, et que les guignols qui prennent ce genre de décision s'arrêtent généralement là... Mais même malgré ça, entre le boulot qui est assez salopé et le pbs de com, ça engendre tellement de retards et de charge de maintenance que certains commencent à en revenir. J'ai ouï-dire qu'une certaine grande banque française allait dégraisser en commençant par virer tous ses Indiens, par ex.

Oui mais justement ton info est fait en france pour les trucs "sensibles" non?
 

Ouai enfin si tu veux parler des fusées et sondes chinoises on va rigoler parceque des anecdotes foireuses j'en ai à la pêle...Faut quand même voir que dans le spatial les chinois ne font quasiment pas mieux que les soviétique y'a 25ans! Envoyer un gros pétard en orbite basse et récupérer une capsule ça fait +30ans qu'on sait faire hein!

 
le problème de la Chine et de l'Inde il n'est pas "technologique" (même si le retard existe) mais social. On ne peut pas durablement dans le même pays au XXIème siècle faire cohabiter 1 milliards de gens qui crèvent la dalle avec 10 millions de nantis ! Socialement ils ont au moins 100 ans de retard (et de révolutions, émeutes, guerres civiles etc.) sur nous.

 
bah euuuhhhhhhh
 

en allemagne, mais c'est l'idée. juste pour dire que t'as une partie de l'info qui mettra du temps à se délocaliser, si jamais ca arrive un jour.
après, concernant les délocalisations pour la prog, tous les feedbacks que j'ai eu sont les memes: ca fout beaucoup le boxon, et pas mal ne veulent meme plus en entendre parler.

 
cet helicopter ultra perfectionné est fabriqué integralement en Chine.
Il suffit de leur donner les plans et ils savent desormais gerer une chaine de montage
de pieces hyper complexes et precises avec de l electronique de bord ect.. Je te rappelle qu ils montent  
l essentiel des pieces de ton ordinateur.. on est loin des fabriques de pince a linge en bois..  
 
Certains ici semblent avoir une idée vraiment biaisée du monde qui nous entoure..
 
pour info l europe et les US  comptent egalement une majorité de pecnauds et de
gens qui sauraient pas faire marcher une photocopieuse et pourtant..  

  C'est souvent des brillantes idée des "respo stratégie" pour baisser les coùt et cela finis en général par une baisse de qualité ou une surcharge de travail du côté de l'intégration!  
 

Biaisée ou pas pour ce que je connais ( le spatial) les chinois sont très très loin...genre 20ans quoi Et leurs model sociale pose aussi un pbm!

 
je sais evidemment pourquoi ils delocalisent. la question c est qu ils le peuvent parce qu en Inde il y a autre chose que des basanés en toge qui font avancer des vaches avec un baton
 
Et puis question programmes merdiques retards et charge de maintenance, c est le lot aussi des services informatiques occidentaux faut pas exagerer hein..  

 
c'est tellement vrai en plus, incapables de rtfm le moins du monde

 
Et on s est quasiment arreté là donc par definition ils nous ont rattrappé  
(ah non attends j oubliais nos super croiseurs interstellaires a la vitesse de la lumiere et la colonisation de Mars deja bien avancée)

Non aux deux
C'est peut être moins "sexy" mais je t'assure que de faire un truc comme phoenix ou cassini est autrement plus compliqué que de mettre trois pecnot en orbite!

Bah c'est pire avec les Indiens, que veux-tu que je te dise. Je l'ai constaté et entendu dire

 
leur modele sociale NOUS pose un probleme. Pour eux en termes economique et politique c est pile ce qu il faut.
 
en 2008 ils ont 20 ans de retard
en 1980 ils avaient 50 de retard
y a une tendance moi je dis..  
 
et je vois pas vraiment pourquoi quand on dit a certains "la Chine va nous supplanter tot ou tard"
ils pinaillent genre "ouais mais ils ont pas la sécu et la navette spatiale"
 
vous essayez de vous faire croire que l ordre mondial va rester en votre faveur comme vous l avez toujours connu?    
 
c est probablement ce qui a emporté les empires espagnol, romain, grecque.. cet aveuglement jusqu a la fin..  
 
 
 
 

 
des rumeurs émanant d informaticiens occidentaux qui n aiment pas la concurrence ?  

Euh non, pour les empires romains et grecs (enfin celui d'Alexandre, quoi), ça ne s'est pas passé du tout comme ça

 
La confiance revient  

 
certes , reste qu ils font ce qu on est arrivé a faire y a pas si longtemps donc ils nous talonnent ...

  A eux aussi...Avoir une population de mouton lobotomiser par un pouvoir dictatorial c'est génial pour faire "l'atelier du monde" mais lorsqu'ils doivent innover inventer chercher c'est problématique vue que la peur principale est de sortir du rang et de se faire défoncer par l'oligarchie dirigeante...Le pbm dans ce genre de dictatures hyper verrouillées c'est qu'il n'y a pas de place pour les nouvelles idées  et l'imagination!

 
Si une banque commence par dégraisser chez les Indiens, ce n'est pas le fait d'informaticiens aigris, hein.

 
croire qu ils seraient eternels a pas aidé  bcp ceci dit    

 
ah non, personnellement, j'aurais bien aimé leur filer les trucs chiantsw et repetitifs, mais meme ca, ca a pas ete possible

 
les chinois s en balancent de l innovation, ils savent qu on va leur apporter nos trouvailles comme des blaireaux
pour en delocaliser la realisation alors pourquoi privilegier la R&D ?  
Ce qu ils veulent c est accumuler du cash et tout racheter partout dans le monde.  
Ils sont en train de coloniser toute la planete sans tirer un coup de feu c est pas beau ca comme stratégie?  

C'est vieux comme le monde
Dans la nuit des temps l'astrologie était utilisé exclusivement par les rois , les puissants du monde . Le thème de naissance du roi suffisait à prédire l'avenir du pays    

 
on commence toujours par degraisser les structures les moins centralisées et implantées
 
les presta delocalisés< les presta locaux <les interimaires<les cdds & stagiaires<les cdis
Ca n a pas forcement a voir avec la qualité du boulot des indiens à mon avis

la seule boite ou j'ai été et ou ils ont délocalisé du code, c'était avec des russes. a l'arrivée le code marchait globalement. mais c'était super mal écrit, peu documenté, bref, super dur à maintenir et faire évoluer. résultat, ils ont plus jamais externalisé de code. et tous les feedbacks que j'ai eus sont du meme acabit.

edit: et en aucun je les crois moins doués que nous hein, mais au niveau communication c'est pas évident, c'est pas non plus les memes méthodes, bref, quelque chose qui leur convient ne convient pas forcément à un francais. a ca tu rajoutes le fait qu'ils ne courrent aucun risque si la qualité est pas au rendez vous, tu mélanges le tout, et voila.

non, des constatations de gens du métier qui ont remarqué que la qualité des logiciels et services infos est en chute libre depuis une poignée d'années...

 
bref c est plus du a l externalisation des programmeurs qu a leur supposé retard technologique

 
je crois que les prestas en info ont bien compris les revenus qu ils pouvaient tirer d un package comprenant une hotline apres livraison du soft.; Qui voudrait d une hotline si les softs etaient bien documenté et buggaient jamais?    

le probleme est malheureusement multiple
- les etudiants n'ecoutent pas leurs profs, et font du code dégueulasse, shotgun debugging etc
- les sociétés donnent 30j a 10mecs pour faire un soft qui idéalement necessiterait 50j a 15mecs
- les clients fonctionnent par appel d'offre, concept stupide obligeant necessairement a tirer les prix, donc la qualité
- les cahiers des charges/dossier d'analyses sont foireux car remplis par une autre personne que les destinataires du soft
 
si on rajoute l'externalisation et donc les problemes de communication (langue) et tracabilité qui en découle, on comprend pourquoi le monde dans lequel nous vivons part de plus en plus en cacahuetes

Bah si ça t'arrange de le croire... Perso j'ai vu le boulot qu'ils fournissaient, et même si ça marche c'est vraiment du bricolage

"Je ne veux rien entendre à la technique, faut que ça marche"  

 
+100    

 
Obligé... les destinataires du soft parlent un langage que les développeurs ne comprennent pas. Il faut donc des traducteurs.

moui ca s'appelle des connaissances metier. et avec le tas de boite d'infos qui existent, on me fera pas croire qu'on peut pas trouver de quoi faire des equipes capables d'avoir les connaissances metiers requises a pondre les logiciels qui vont bien.
 
et pis jpasse sur le n'importe quoi de l'ergonomie, les trucs mal foutus qui font perdre un temps dingue : il y a 40ans, une dactylo reglait sa tabulation pour pouvoir remplir des tableaux super vite... aujourd'hui, dans beaucoup d'appli la touche tab renvoie au mieux n'importe où au lieu du champ suivant, au pire n'est pas gérée
 
appli de merde qui fait perdre du temps, mal foutue donc bcp d'heures de support/deboguage qui font exploser le prix initialement convenu, support telephonique applicatif délocalisé en dessous de tout, et pour finir faut entendre les employés des SSII parler de leur milieu...
 
y a pas à dire, l'économie de marché c'est de la balle, ultra optimisé, nan vraiment c'est impeccable, c'est sur qu'on peut pas faire mieux, jvois pas ou est le debat

L'approvisionnement de la France en gaz pas menacé, assure Christine Lagarde
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=6237236
 
     
 

bah notre gaz vient pas d'algérie pour la plus grande partie ?

ban bah faudrait renommer le topic là

 
Christine Lagourde?  

 
Je suis en plein dedans et je peux te dire que des softeux qui s'y connaissent en batiment, ça ne court pas les rues. Heureusement que pour la compta on a inventé les Miage.

Pour avoir fait miage, je n'ai aucune connaissance en batiment.