Reprise du message précédent :

 
attends j essaye:  
 
cac (en noir) et pib (en rouge) france sur 94-2001
 
assez correlé moi je dis
 
 
http://img508.imageshack.us/img508 [...] ce2.th.jpg

 
d'un côté la croissance, de l'autre la valeur absolue, la courbe d'œstrogène d'une nana est la même aussi, mais sur 28 jours si tu veux en superposer une troisième
 

 
Moi, quand je donne une hypothèse, je dis "si". Et je dis simplement qu'il n'y a pas besoin d'une reprise économique en 2009 pour que les indices remontent, il suffit que la crise ne soit pas pire qu'anticipé actuellement, sachant que le scénario actuel est déjà assez noir.
 
Par ailleurs, je n'ai pas lu les analyses, mais il me semblait que le consensus était plutôt pessimiste cette année, cf. message de freeza01.
 
Pour finir, je ne sais pas ce que tu appelles le "modèle économique actuel".  
S'il s'agit de la propriété privée (base du capitalisme), je ne crois pas qu'elle soit tant menacée que ça.
S'il s'agit de la doctrine de la libre concurrence et du désengagement de l'Etat sur l'ensemble des activités économiques, je pense que la doctrine est mauvaise. Je pense aussi qu'avec le manque de moyens à disposition de l'Etat face à une population inactive toujours plus nombreuse, on risque de partir en escalade vers une privatisation des activités économiques restant à la charge de l'Etat aujourd'hui (éducation - assurance chômage - assurance maladie - retraite - investissements en infrastructures publiques). Ceci notamment grâce aux partenariats public privé, et pendant encore quelques temps avant de réaliser que c'est une mauvaise solution.

 
Ton graphique est filtré chez moi, du coup j'ai été là: http://www.senat.fr/rap/r03-351/r03-3514.html
Année      Croissance du PIB    Croissance du CAC
1997               +3.2%                  +34.7%
1998               +4.4%                  +36.4%
1999               +3.7%                  +42.7%
2000               +5.0%                    -2.0%
2001               +3.8%                  -21.0%
 
Je dois me tromper de série de données, je ne vois pas de corrélation évidente...

 
c est toi qui dit que le PIB n est pas predictible sur la base des cours de bourse
je te prends un indice qui synthetise les 40 plus gros et c est correlé avec le PIB voilou
 
c etait pourtant evident que si le subprime ruinait les banques l economie allait casquer d une maniere ou d une autre..  
 
autoquote d il y a un an
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t13854104

et dit toi que ce batard a eut le nobel de la paix...

4500? ou 2500 voire moins?
s'il y a un danger précis qui découle de ton analyse c'est une hyperinflation incontrôlable : trop d'argent "gratuit" en circulation, trop de dettes inremboursables. une étincelle et tout flambe, or, en ce moment, tout le monde essaye de rallumer la machine, non pas en promettant de jouer les pompier si besoin mais en promettant de jouer les pompiers en temps utile.
utile pour qui, au juste?
 
 
Au sein de l'Hexagone, deux embauches sur trois se font aujourd'hui en CDD.
"En plus des jeunes qui cherchent à s'insérer et qui souffrent beaucoup en cette période de crise, nous voyons des moins de 25 ans qui étaient parvenus à une situation professionnelle quasiment stable grâce à l'enchaînement des missions d'intérim - ce qui leur permettait de payer un loyer, d'être autonome - et qui se retrouvent maintenant sans travail."
On sait par expérience comment les directeurs des ressources humaines (DRH) réagissent, en France ou ailleurs, lorsque le péril économique est là. Pour ajuster la force de travail à la baisse de la production, ils réduisent d'abord, en principe, les heures supplémentaires ; mettent fin ensuite aux missions d'intérim et aux contrats à durée déterminée (CDD) ; ont recours au chômage partiel ; puis enchaînent avec des plans sociaux.
 
"Les salariés en situation précaire sont tellement nombreux que le nombre de chômeurs pourrait remonter rapidement en France jusqu'à 3 millions", insiste Philippe Askenazy. Une plaie sociale à laquelle pourrait s'ajouter le mécontentement des salariés en emploi dont le pouvoir d'achat s'érode en raison des restrictions de rémunération que vont imposer les DRH.
Pour M. Askenazy, "aujourd'hui, le gouvernement devrait avoir plus peur des jeunes que des ouvriers. Et réfléchir à ce qui s'est passé en Grèce".
http://www.lemonde.fr/archives/art [...] 880_0.html
 
 
Les prochains chiffres du chômage sont aussi attendus en tous points calamiteux sur le vieux continent, en particulier en France où certains évoquent déjà près de 80.000 pertes d'emplois sur le mois de décembre après 64.000 en novembre.
http://bourse.lerevenu.com/newsdep [...] source=FPS
 
 
accessoirement, la distribution brittish est en train de s'effondrer
PIRE RÉCESSION DEPUIS 1947
Toute la City bruit de rumeurs épouvantables : avertissements sur résultats chez Marks & Spencer, Debenhams, Home Retail Group et Next ; faillites d'une douzaine d'entreprises dites moyennes (entre 100 et 250 magasins) en janvier, disparitions de 440 chaînes d'ici à la fin de l'année.
Jamais de mémoire de détaillant, on a vu une période des fêtes si triste malgré des ristournes historiques, jusqu'à 90 % des prix affichés, en particulier dans le prêt-à-porter et dans l'ameublement. L'objectif était de donner un ballon d'oxygène avant le grand plongeon attendu des affaires de janvier-février, quand les consommateurs vont se montrer particulièrement économes.
Sur les 600 000 postes de travail qui devraient être perdus cette année au Royaume-Uni, un tiers proviendraient de la distribution. Ce secteur emploie 3 millions de personnes, soit autant que l'ensemble de l'industrie manufacturière.
http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html

 
En meme temps à partir du moment ou ton economie est petro dependante
 tu peux pas t organiser au petit bonheur la chance
Tes bien obligé de securiser ton approvisionnement ..
 
c est pour ca que la france avait opté trés tot pour le nucleaire  
et a cherché a pas partir trop faché avec le Maghreb apres la decolonisation
(meme si ca oblige a soutenir des baltringues comme Mohammed VI ou Bouteflika
qui gerent tellement bien leur pays que du coup tout leur peuple vient en France se geler le cul loin de leur famille
pour les faire tous bouffer avec un smic de vigile chez McDO)

 
Si on veut faire une image parlante disons que d'un coté la France empêche son mari de sortir avec ses amies le soir et que de l'autre les USA bute tous les homme approchant à moins d'1 km de sa femme.
 
Le but est le même certes, les moyen sont quand même légèrement différent

journée riche en metaphores
- les clodos et la soupe a l'eau de vaisselle
- le mec sous sa maison effondrée
- empeche ta femme de sortir/bute tout les autres hommes
 

 
C'est con votre discussion, c'est le cours de bourse qui est normalement déductible du PIB au sens où quand il y a croissance les cours de bourse montent (confiance et investissement). Si on s'intéresse à aucun indice économique alors oui on peut généralement jauger de la santé de l'économie en regardant le cours de la bourse car les investisseurs sont une sorte de "conscience collective commune" qui tente de prévoir le futur. On sait d'ailleurs que les sites de paris en ligne prédisent avec plus d'exactitudes que les sondages les résultats des futurs élections par exemple. Ce qui est logique puisque les personnes qui jouent leur argent essayent de le faire de la manière la plus intelligente possible.  
En ces temps de crise, les comportements des investisseurs est tellement irrationnel qu'il n'y a plus vraiment de rapport. Il peut y avoir un rallye haussier, ou ça peut baisser, personne ne sait et les mouvements sont amplifiés car quand on a raison contre le marché bah on a quand même tort parce qu'on perd de l'argent.  
 
D'autre part, la crise économique provient de la contraction du crédit par les banques qui ne peuvent plus autant prêter qu'avant a vu de leurs fonds propres qui s'effondrent. Cet effondrement est dû en partie il est vrai à la baisse de leur cours boursier, mais c'est quasiment négligeable par rapport à ce qu'elles perdent en sur les dépréciations des subprimes et leurs expositions.

Lis le post au-dessus du tien

Sinon :

Et la courbe de l'Euribor 1Y qui passe à l'instant sous les 3%
Je vais pas dire que ça sent bon la reprise pour un certain secteur mais presque

 
 
je vois pas pourquoi l un est plus deductible de l autre que l inverse puisque le lien  investissement/retour sur investissement va dans les deux sens
 
la bourse performe c est qu il y a du profit mais aussi qu il y a de l achat de titres donc de l investissement
Donc de toute facon indices et cours sont correlés au PIB

La reprise dans l'immobilier? Les prix n'ont quasiment pas baissé... et vu le niveau de l'Euribor actuel (qui va encore baisser avec la politique stupide des taux zéro qui prépare une inflation monstre), ca devrait continuer.
On sait déjà qu'il va falloir payer cette crise mais ils se semblent que ce soit les plus pauvres qui vont trinquer uniquement avec la montée de l'inflation à terme. Toutes les mesures actuelles ne concernent que les classes aisées voire moyennes.

 
Je parlais du secteur bancaire, mais je plaisantais aux 3/4 (allez à moitié)
 
Tu penses qu'il va y'avoir de l'inflation? franchement j'ai un doute on parlait de déflation y'a un mois

  On est justement en train de lutter afin d'éviter une déflation qui se profile et qui serait catastrophique.

perso la deflation m'arrangerait, j'ai mon apport pour achat immo qui est en stand by, et perdre 3ans de salaire ca me ferait un peu chier, alors qu'une bonne deflation me permettrait de suivre la chute du monde en ricanant, biere a la main

 
1987 ? 2000 ? 2001 ?

  j'ai éclaté de rire derrière mon PC ^^

 
 
Les 3ans de salaires te serviront peut être juste à mettre de la pastachoute sur tes pâtes si t'es au chomage! ²
 
 

bah si deflation il ya, je deviendrais de plus en plus pepere
si inflation il y a, je perds tout, et le chomdu lui sera indexé sur l'inflation non ?

 
Bha faut dire que certains on jamais appris à réfléchir par eux même sur le topic alors faut faire des petites histoires pour qu'ils comprennent.
Regarde Sarko c'est exactement ce qu'il fait pour gagner

l'un n'empêche pas l'autre, ce serait trop simple. tu peux avoir une déflation sur l'immo et les voitures neuves et une inflation sur la bouffe et les transports, si le pétrole monte par exemple.
or t'achètes à bouffer tous les jours, une voiture neuve rarement.
maîtriser finement l'inflation ou la déflation est une utopie, on l'a bien vu cet été avec le cours du pétrole, personne ne peut rien faire, comme maintenant des taux 0 ne font pas redémarrer la machine. un jour, oui certainement, et ce jour là l'inflation va exploser parce que le frein ne marchera pas.
 

tu rêves... quand le chômage augmente en volume on ne cherche pas trop à augmenter le montant de l'allocation en même temps hein.
obama prépare des plans de relance incluant l'amélioration de la redistribution, santé, éducation, transport public, en france c'est le contraire, le 1er janvier est plein de "petites économies" dans le domaine social et rien n'est prévu pour inverser le sens.

bon bah jfilerais un coup de main a mon pere pour cultiver le jardin
pour la viande, ca sera chats, chiens et voisins le cas échéant

 
 
c'est pas mon analyse, c'est celle de Marc Fiorentino.
 
 
 
des nouvelles: http://www.challenges.fr/depeches/ [...] _avan.html
 
http://www.challenges.fr/depeches/ [...] sunis.html
 

 
  ²²²²²²²²
 
Inflation:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Inflation
 
Déflation:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Deflation
 
 
Je crois que tu parles de quelque chose qui te dépasse complètement...

De tte façon le pbm est finalement simple au US/UK:Si tu prends londres que je connais un peut, le pouvoir d'achat était finalement devenu assez bas en particulier à cause du prix faramineux des loyers, transport, santé/éducation/energie et alimentation et de la stagnation des salaires, mais les gens utilisaient le crédit pour acheter.  
 
Maintenant faut rembourser mais y'a plus de crédit, y'a plus d'argent donc plus d'achat!  
En france on y viens, peu être pas dans l'alimentation, mais dans l'habillement par exemple, où les prix sont 2 fois plus cher qu'a londres (même avant soldes) et ou les vendeurs refusent de te faire 10euros de reduc sur une paire à 115 euros made in china vendu 40£ avant solde sur oxford street (véridiquei!)....Tu te dis qu'ils vont pas tenir longtemps cela!
La baisse des prix et des marges dans la grande distrib/énergie/transport etc.., et donc du revenus des actionnaires (parce que si tu baisses les salaires ou les prix d'achat au producteur ça rajoute pas du pouvoir d'achat! ) est nécessaire et aurait dut se faire naturellement y'a longtemps dans un monde "logique" (ce qui n'est pas le cas visiblement ).

Les émeutes sont proches au Bélarus, à cause de leur monnaie qui s'enfonce
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] onnaie.php

 
Et en Ukraine tout va bien sinon ??, ils n'ont juste plus de Gaz, leurs monaie a etes devalues plus de 30x en 6 mois, plus de gouvernement depuis 9 mois ( donc plus de lois, de payemant des salaires etc...) bref leur situation est 10x pire que le Belarus mais bon vu que ils sont du cote des gentils Democrates le Figaro n'en parles pas bien sur  

ce serait pas une mauvaise chose, c'est la dernière dictature d'Europe, et y'a que Moscou pour la soutenir. Si le gouv pouvait tomber, et qu'une vraie démocratie s'y installe ( et non pas un gouv fantoche de l'oncle sam comme en Géorgie ou Ukraine...).

 
T'inquiètes pas, ils repasseront de l'autre côté rapidement.  

Sources pour la situation de l'Ukraine pls.

 
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=49525

ha ben tiens, la cyber revolution
 
ils ont qu'a me demander les mecs, ca fait des années que j'ai prévu tout ca...

C'est pour ça qu'on s'entrainait à flood sur blabla il y a quelques années, c'était pour préparer la grande guerre qui nous attend
Bon, je suis pas sur que ce soit très efficace face à un Taser

 
 
                                       Bonne année 2009 !
                                                    /
                                                  /

 
 
A propos de prédictions, j'avais remarqué ici même à moitié en rigolant, qu'il y'aurait plus de bagnoles cramées au 31 décembre 2008 que les années précédentes du fait que le marché automobile est ravagé, et qu'il plus rentable pour un escroc ou quelqu'un d'acculé de blouser son assureur plutôt que de revendre en occase sa bagnole...
 
ça n'a loupé: +30% de bagnoles cramées cette année ! cocorico ! Je m'attendais presque à un message de   pour saluer cette spectaculaire croissance qui relancerait certainement le marché automobile...
 
socialement, ça peut prédire des choses... Et le pire reste à venir...

 
 
t'as lu ma citation ?  

 
L'effet est aussi (surtout?) du à une modification des possibilités d'indemnisation.
 

 
http://tf1.lci.fr/infos/france/fai [...] iser-.html

le CAC touche les 3400 points (+1,20%) ce matin. C'est vraiment n'importe quoi  

Bon, il redescend quand le pétrole là ?

Il va descendre encore à mon avis puis remontera car il y aura encore une fin du pétrole. Et là ca sera encore la mauvaise