Ben oui: si 10% des gens ont 90% de la richesse, et qu'il faut répartir, va bien falloir que les 10% lâchent 90% de ce qu'ils ont.
 
La redistribution c'est pas l'aumône.

 
Ma perception du mur est sans doute différente de la tienne.
Le libéralisme, et la volonté des politiques de ne pas redistribuer sont deux choses indépendantes.
Le problèmes de ces dernières années, c'est l'explosion du coût de l'énergie, et donc de tout ce qui nécessite de l'énergie (tout quoi   ), ce qui fait qu'on a du avoir recours au crédit (malheureusement en substitution des hausses de salaire).
 
Surtout, le libéralisme a pour principe que tous partent avec des chances plus ou moins égales au départ, à partir du moment où cette condition ne tente pas d'être remplie, forcément ça marche moins bien...
 

huhuhu
 
La Chine menace de couper les vivres aux Américains
 
http://www.marianne2.fr/La-Chine-m [...] 94507.html

Je pense que l'énergie était la cerise sur le gateau, mais que le fond du problème vient d'un déséquilibre entretenu par la Chine notamment, qui nous fournissait des produits à des coûts dérisoires, tout en nous achetant de la dette en contrepartie.  
Pour que le système s'équilibre, il faudrait que nous leur vendions nos produits, mais lesquels? Ce ne sont pas quelques centrales et quelques Airbus qui suffiront à compenser tout le travail qu'ils nous ont prêté.
 
Après, comme ils achetaient notre dette, celle-ci se vendait bien, ce qui a créé une bulle de crédits chez nous, encouragée par nos dirigeants trop contents d'acheter la paix sociale par l'endettement.  

Pour ce qui est de l'égalité des chances, je te rejoins complètement, même si je reste persuadé que ce n'est pas, et de loin, le seul élément à réguler pour que le système permette à un maximum de personne de mener leur vie selon leur souhait, ce qui doit rester l'objectif de notre société à mon sens.

 
Il ne tient qu'aux chinois de corriger le problème en laissant flotter le yuan, ce que tous leurs partenaires commerciaux réclament depuis plus de dix ans. En soudant le yuan au dollar, ils ont largement contribué à déséquilibrer le système économique mondial et ils sont tout autant responsables de la crise actuelle que les américains.

Tout autant que les Etats-Unis ayant voulu conserver un dollar faible, malgré des taux fed assez levés.

Je pense que l'énergie était la cerise sur le gateau, mais que le fond du problème vient d'un déséquilibre entretenu par la Chine notamment, qui nous fournissait des produits à des coûts dérisoires, tout en nous achetant de la dette en contrepartie.  
Pour que le système s'équilibre, il faudrait que nous leur vendions nos produits, mais lesquels? Ce ne sont pas quelques centrales et quelques Airbus qui suffiront à compenser tout le travail qu'ils nous ont prêté.
 
Après, comme ils achetaient notre dette, celle-ci se vendait bien, ce qui a créé une bulle de crédits chez nous, encouragée par nos dirigeants trop contents d'acheter la paix sociale par l'endettement.  
 
Pour ce qui est de l'égalité des chances, je te rejoins complètement, même si je reste persuadé que ce n'est pas, et de loin, le seul élément à réguler pour que le système permette à un maximum de personne de mener leur vie selon leur souhait, ce qui doit rester l'objectif de notre société à mon sens.

 
"Tout autant", je l'ai bien précisé, la Chine et les USA n'étant que les deux facettes du même problème. Les USA étaient bien content d'avoir des crédits illimités, la Chine trouvait son compte à maintenir son yuan à un niveau anormalement bas.

un meme niveau de confort ne valant pas le meme prix partout, on peut tous vivre mieux sans que ca respecte ce que tu dit

question d'organisation et de gestion, principalement

un meme niveau de confort ne valant pas le meme prix partout, on peut tous vivre mieux sans que ca respecte ce que tu dit

oui et non, la valeur des choses et services restera arbitraire tant qu'on ne comptera pas en KWh a mon avis.

genre la crise est localisée a l'occident

peaceful, le jour où tu comprendras que la réussite d'une société ne se mesure pas en termes de croissance ou de richesse personnelle t'auras fait un énorme bond en avant dans la compréhension du monde...

 
Le niveau de vie ça ne se mesure pas en bisous malheureusement, ô grand sage devant l'éternel

les indicateurs modernes de niveau de vie sont taillés pour aller dans le sens du poil, forcément que tu les trouves pertinent...
 
jte dit, fait un sondage "etes vous content quand le reveil sonne le matin ?" et la tu verras le vrai niveau de vie : il est ras les paquerettes

 
Le niveau de vie ça ne se mesure pas en bisous malheureusement, ô grand sage devant l'éternel

Je pense qu'il faut dissocier création de valeur et bien-être (dans la mesure où il est possible que l'un n'empiète pas sur l'autre).
 
Je sais que les indicateurs actuels sont loin d'être parfaits, mais c'est ce qu'on a de plus objectif (en tout cas plus que "j'ai la tête dans le cul en me levant" ).
 
Est-ce que le "malheur" dont tu parles n'est-il pas une cause inévitable de l'augmentation globale du niveau de vie, qui conduit à un délitement dans les relations sociales, pour la simple raison que la solidarité n'est plus indispensable à l'échelle individuelle (pour la très grande majorité), car soit compensée par le niveau de vie, soit par l'état ?

pourquoi pas ? tu as probablement des centaines de millions de gens sur terre qui n'ont absolument rien et qui vivent parfaitement heureux, ils ont juste un système de valeurs différent du tien et qui n'intègre pas les notions de consommation/enrichissement  

 
Bah dans ce cas là y'a pas de problème, laisse ceux qui veulent gagner de la tune en gagner, et lâche ton pc pour aller t'exiler en papouasie et faire des bisous avec des centaines de millions de gens
 
Comme tu le vois tu est libre (du latin liber(al) )

 
Je pense qu'il faut dissocier création de valeur et bien-être (dans la mesure où il est possible que l'un n'empiète pas sur l'autre).
 
Je sais que les indicateurs actuels sont loin d'être parfaits, mais c'est ce qu'on a de plus objectif (en tout cas plus que "j'ai la tête dans le cul en me levant" ).
 
Est-ce que le "malheur" dont tu parles n'est-il pas une cause inévitable de l'augmentation globale du niveau de vie, qui conduit à un délitement dans les relations sociales, pour la simple raison que la solidarité n'est plus indispensable à l'échelle individuelle (pour la très grande majorité), car soit compensée par le niveau de vie, soit par l'état ?
 

et etre heureux tout en vivant au chaud, non ??

 
non, mais ce que tu dis c'est 100% des valeurs "culturelles" (au sens inculquées) et qui n'ont pas de valeur absolue...
 
cad que ce que tu penses être une "cause inévitable" ne l'est pas vraiment, juste on vit dans une société qui considère que la compétition entre individus et la performance individuelle comme la valeur ultime...

En même temps vous êtes en train de transposer les maux français, au monde entier, alors que ce n'est absolument pas la réalité.

parce que c'est la forme que ca a pris chez nous, mais il y a des equivalences dans tout les pays developpés, a la (peut etre) exception de quelques petits pays comme les pays nordiques etc, ayant fait plus d'effort pour eduquer la population (exemple en suede ou les gamins sont content d'aller a l'ecole pour apprendre des choses, et non pour voir les copains "sinon j'irais pas c'est trop relou" )

 
Bah dans ce cas là y'a pas de problème, laisse ceux qui veulent gagner de la tune en gagner, et lâche ton pc pour aller t'exiler en papouasie et faire des bisous avec des centaines de millions de gens
 
Comme tu le vois tu est libre (du latin liber(al) )

 
 
C'est surement parce qu'ils sont communistes    
 
C'est drôle pour eux le libéralisme sert le peuple  

 
+1, c'est facile de cracher sur le systême quand on a les pieds dedans, bien au chaud devant son PC et sa freebox; c'est surement très tentant de vivre dans la jungle et de manger des noix de coco mais si c'est pour ne jamais voir un livre et crever de la première maladie bénigne parce que personne ne s'est donné la peine d'inventer les antibiotiques ou de les fabriquer, c'est sans moi.

pour eux ouais, perchés comme ils sont et persuadés que les humains sont tous gentils
 
je crois personnellement que l'Homme n'est pas mauvais par nature, le gros souci est que le liberalisme permet a ceux qui ne le sont pas de pourir la vie des autres et ca je ne l'accepte pas

 
Ce n'est pas le problême du libéralisme en particulier ; dans tous les systèmes éco et politiques (je t'épargne la liste), tu trouveras des gens sans scrupules et comme par hasard, ce sont toujours eux qui sont arrivés à la tête de la pyramide justement parce qu'ils sont les plus pourris et ont exterminé de façon plus ou moins violente toute forme d'opposition dans les partis adverses et dans leur propre camp.

mais qui aurait envie de vivre dans la jungle, putain de merde ?
 
apres 50 000 ans d'histoire, on est capable d'aller dans l'espace mais il faudrait retourner dans la foret ? nan mais sans déconner, vous carburez a quoi pour avoir ne serait ce que l'idée (et l'absence de honte) de sortir une connerie pareille ????

Justement, tu ne fais pas le lien entre l'ambition de certains (chercheurs, industriels ...) et le progrès technique et scientifique alors t'es gentil, tu réfléchis un peu avant de traiter les autres de "cons".

 
 
1 mec qui casse les couilles a plusieurs millions, ce n'est pas normal ni souhaitable. nous ne sommes plus a l'age de la barbarie et du despotisme, il faudrait que certains s'en rendent compte...

HEIN ???
 
ok, redescend de ton nuage et explique moi le cheminement mental qui t'as fait ecrire ca steup...

Oui mais ce n'est pas plus la caractéristique du libéralisme que celle du communisme, du nazisme, de la dictature, de la théocratie ...

C'est bien ce que je dis, tu ne comprends rien et tu prends les autres de haut.
 
/ignore en ce qui me concerne

 
En même temps vous êtes en train de transposer les maux français, au monde entier, alors que ce n'est absolument pas la réalité.

 
+1, c'est facile de cracher sur le systême quand on a les pieds dedans, bien au chaud devant son PC et sa freebox; c'est surement très tentant de vivre dans la jungle et de manger des noix de coco mais si c'est pour ne jamais voir un livre et crever de la première maladie bénigne parce que personne ne s'est donné la peine d'inventer les antibiotiques ou de les fabriquer, c'est sans moi.