Reprise du message précédent :

comme si la croissance sans fin dans un monde limité et mondialisé apparaissait non-viable seulement pour les "écolos alter mondialistes"?

ce qu'on appelle maintenant un schéma de ponzi s'appelle en français de la cavalerie ou une pyramide, elle s'écroule quand elle atteint un volume qui dépasse celui des ressources disponibles dans un temps donné.
la croissance consomme des ressources, par définition de + en +, c'est une bulle comme une autre, une pyramide, elle a touché le bord et a pété. c'est le sort de tous les système dynamiques instables. ici il s'agissait d'une bulle de crédit entrainant une conso trop élevée, la machine a forcé et serré.

fallait forcément que ça pète un jour. c'est fait, autant regarder la situation et réfléchir à l'avenir que tenter de regonfler à tout prix une nouvelle bulle qui ne marchera pas longtemps.
le monde a une dimension physique finie, les ressources sont limitées aux moyens de les récupérer, + on en utilise - il en reste, même en améliorant les techniques de production. perso je préfère un système stable à un système dynamique qui se cassera la figure, même si c'est moins flatteur. pas d'écolo là-dedans, ni d'alter mondialisme, on a percuté le mur, alors on recommence pareil et on se recassera la figure pareil contre un autre mur ou on recommence autrement, en regardant où on met les pieds.

édit

dans le même genre et pour changer un peu des news économiques :

Le réchauffement est plus rapide que prévu, mais pire encore, passé un certain point, des boucles de rétroactions vont se déclencher, et le processus échappera à notre contrôle. Si le réchauffement atmosphérique s’emballe, sur terre, la situation deviendra incontrôlable. Les Etats faillis, la famine, les guerres, les exodes massifs vont se multiplier. Dans ces conditions, la mise en œuvre de politiques internationales de réduction des émissions n’aurait plus aucune chance de succès.
Combien de temps nous reste-il ? Trop peu pour réduire les émissions avant de dépasser les limites dangereuses.

Les scientifiques ont vraiment peur

Les observations au cours des deux ou trois dernières années, leur donnent à penser que tout se déroule beaucoup plus rapidement que ne le prévoyaient leurs modèles climatiques. (Ils) sont réticents, on le comprend, à annoncer publiquement que leurs prévisions étaient fausses, que la situation est vraiment bien pire et que les objectifs devront être révisés. La plupart d’entre eux attendent de disposer d’une preuve incontestable montrant que le changement climatique intervient plus rapidement que prévu, même si en privé, ils s’affirment convaincus que c’est bien le cas.

De ce fait, les gouvernements, bien qu’ayant enfin pris conscience du danger, continuent de viser des objectifs de réduction des émissions obsolètes. Pour éviter l’emballement du réchauffement de la planète, le véritable objectif requis serait probablement une réduction de 80% des émissions d’ici à 2030, et la quasi disparition de l’usage des combustibles fossiles (charbon, gaz et pétrole) d’ici à 2050.

Il existe un point de non-retour au-delà duquel le réchauffement devient inéluctable

Nous sommes probablement en route pour le dépasser. Ce point de bascule, c’est celui où le réchauffement d’origine anthropique (d’origine humaine) déclenche une libération massive de dioxyde de carbone des océans dont la température s’élève, ou des rejets de dioxyde de carbone et de méthane provoqués par la fonte du pergélisol, ou les deux phénomènes ensemble. La plupart des climatologues pensent que ce point se situe légèrement au dessus des 2° de réchauffement.

Un fois ce point dépassé, l’humanité perdra le contrôle : la réduction de nos émissions pourrait ne pas parvenir à arrêter le réchauffement de la planète. Cependant, nous allons presque certainement outrepasser la date limite. Nous ne pouvons pas retrouver les 10 années qui ont été perdues, et au moment où un nouvel accord remplaçant celui de Kyoto sera négocié et mis en oeuvre, il ne restera probablement pas assez de temps pour arrêter le réchauffement avant d’avoir atteint le point limite à ne pas franchir.
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2414

j'ajoute que je ne crois PAS à un réchauffement climatique d'origine essentiellement dû à l'effet de serre provoqué par les conso de carburants fossiles... mais qu'il y a effectivement un réchauffement global d'origine anthropique, essentiellement (selon moi) dû à la déforestation et aux surfaces cultivées modifiant le cycle de l'eau et de refroidissement et l'albedo de la planète.

les chinois commencent à flipper...
 
L’augmentation des acquisitions de titres du Trésor américain par la Chine ne devrait pas être interprétée comme une approbation de l’éventualité que les États-Unis puissent se sortir de la crise financière actuelle en empruntant. Toute négligence sur la gravité de ce problème causerait de graves difficultés à la fois pour le débiteur et le créancier, en particulier au moment où l’économie mondiale est confrontée à la pire crise depuis des décennies.
 
 le gouvernement des États-Unis ne devrait plus s’attendre à un flux continu de capitaux étrangers à bas prix pour financer les uns après les autres ses plans de sauvetage massifs. Le fort appétit manifesté en ce moment par l’étranger pour les bons du Trésor ne devrait pas être interprété par le gouvernement des États-Unis comme une preuve solide de leur valeur à long terme. Si les pays créanciers arrêtent de recycler aux USA les dollars qu’ils ont accumulés, l’élévation des taux d’intérêt aux Etats-Unis compromettrait les efforts du gouvernement pour renflouer les institutions financières en difficulté et les entreprises.
 
Outre les conséquences néfastes que la réduction des achats de bons du Trésor des États-Unis aurait sur les marchés mondiaux, il serait également peu opportun de les vendre avant que l’économie mondiale n’ait pu retrouver sa stabilité.
il (le gouvernement des États-Unis) devrait se lancer dans une course contre la montre et entreprendre les réformes douloureuses mais critiques qui sont nécessaires pour relancer son économie avant que de cette demande ne décline dans un proche avenir.
http://www.chinadaily.com.cn/opini [...] 313063.htm traduit par http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2421
 
on n'est pas plus clair : pas question de laisser dévaluer le $ sinon les chinois font sauter leur bombe atomique financière.

 
ce serait bien .. Mais en fait l appareil financier etrangle toute l economie réelle jusqu a ce qu elle craque
mais ne souffre pas car il se délocalise dans d autres secteurs prenant le relais (exemple: apres avoir niqué l emploi et les salaires la finance s est gavé avec les prets consos favorisé par cette pauperisation des masses puis maintenant fait affaire dans la restructuration de credit visant a retarder la crise du surendettement generalisé,e ct.. )
 
C est le meme principe que de miser sur des entreprises faisant de l armement puis sur le BTP une fois la paix revenue. 'suffit de s 'adapter continuellement et tu feras toujours du fric quoiqu il arrive..

 
il me semble que c est la desaffection generalisée pour les produits bancaires qui a cassé le systeme Madoff
Il remunerait ses clients avec les depots de ses nouveaux clients sauf que son approvisionnement en nouveaux clients
s est tari puisqu ils ont fui les "investissements" lié de prés ou de loin a la finance

 
 
L'expression "creuver de faim" n'était tout de même pas à prendre au pied de la lettre.    
 
Disons qu'ils en soient réduit à demander le RMI et vivent avec.
Là ils comprendraient vraiment ce que c'est que d'être pauvres. Et encore devront-ils s'estimer privilégiés. Car dans les pays qu'ils ont affamé en spéculant sur les denrées alimentaires, combien de morts ont-ils provoqués ?    
Et en plus "ça" se pense les humains les plus civilisés que la terre ait connu.    
Monde de merde.    

il y a des rumeurs concernant GM, une mise en faillite "contrôlée" (lol), n'est pas exclue par l'administration bush
 
l'action GM vient de perdre 20 % dans la foulée..
 

Ah y'a des potes à Bush qui veulent racheter GM pour une bouchée de pain ?

 
pas mal de choses a remettre a plat auparavant, alors !

Respect à Madoff !

 
Meme pour un euro, je ne suis pas sur que GM est une bonne affaire actuellement  

L'action GM valait plus de 80 euros autour de l'an 2000 (cours moyen sur 50 ans vers les 40 dollars)...
 
Aujourd'hui, on est sous les 4 dollars...
 
Et bientôt 0 donc.
 

Capitalisation < fonds propres ?

Wall Street se vautre en fin de séance à cause de l'industrie automobile.
 
J'ai quand même une question: Qui va payer les retraites des anciens salariés de General Motors?

la Main Invisible  

Je veux réhabiliter la valeur travail.
C'est tout de même extraordinaire, est il normal que des personnes de 70 ans et plus, en parfaite condition physique grâce à notre exceptionnel système de santé, se tournent les pouces toute la journée devant leur poste de télévision ?  

Enfin la retraite par capitalisation c'est le bien...Y'a que les communistes qui utilisent un système par répartition  

 
 
personne, ils n'en auront pas

 
les chinois ne peuvent pas se permettre l'explosion en vol des USA sinon les ménages américains ne pourront plus acheter les biens de consommation importés d'asie du sud est

 
Déjà que les jeunes n'ont pas de boulot ...

 
Un jour ça finira bien par arriver ... c'est la corde qui te maintiens la corde ne doit pas lâcher ... jusqu'ici tout va bien ... la corde s'use ... jusqu'ici tout va bien ... la corde lâche ... tu tombe ... jusqu'ici tout va bien ... jusqu'ici tout va bien ... jusqu'ici ...

Le baril à 36 $

des annonces quotidiennes, de nombreuses entreprises licenciant par wagons de 2000-3000 personnes... c'est du jamais vu.
 

   belle contribution

dans ce cas la on ne procede pas ainsi.
premierement on declare que la societé est plus mal en point que ce qu'elle ne l'est reellement.
ensuite on la vend pour une bouchée de pain, en donnant en plus de l'argent pour le plan de licenciement afin que les futurs chomeurs aient de quoi manger 15j.
et enfin seulement on "donne" la societé.
simple, clair net et precis, meme en france on a fait ca dernierement. et c'est passé comme une leter a la poste, ou presque, tant les medias ont usé de propagande.

il suffit de réhausser les salaires et donc la demande intérieure, et la Chine pourra plus facilement se passer des USA (en même temps, accessoirement, que calmer la contestation sociale sur place)

ah oui tiens sont cons ces chinois

Lagarde anticipe une croissance en 2009

je sais pas ce qu'elle fume mais je voudrais bien gouter

 
GM ne vaut plus rien, d'ailleurs personne parmi les autres constructeurs ne veut les racheter même pour trois kopecks. En plus des problèmes que rencontrent tous les constructeurs automobiles actuellement, GM découvre les côtés négatifs de son système de retraite et contrairement aux salariés, ils ne peuvent pas virer les retraités. Donc soit l'Etat américain verse tous les ans des milliards dans le puits sans fond qu'est GM, soit cette boite fait faillite et les salariés perdent leur retraite. Les actionnaires seront certes moins à plaindre, puisqu'ils ne perdront que leur mise. Il faut espérer que la branche européenne de GM à priori moins risquée pourra être sauvée de la débacle.

en europe, GM c'est quoi ?
 
la poignée de pickups dodge qu'on voit passer de temps en temps ?

Chevrolet, Opel/Vauxhall et Saab principalement

ha ouais putain opel
 
il doit deja y avoir des audits en cours pour savoir combien ca peut valoir jpense
l'argent de la vente des branches europeennes leur permettront de tenir jusqu'a fin janvier

rien a voir

ça sent le sapin
 
Et pas que celui de saison

Non mais je posais juste la question, par curiosité. Il me semble que c'est le cas de Natixis en ce moment.

Je me demande qui racheterait Opel et Saab...  

Non mais en fait visiblement le pbm est que GM fait aussi que des voiture que personne n'achète....Opel saab chevrolet...Si y'a pas le marché US pour soutenir ils se font pinner par Lada

Pour Opel, Volkswagen ou Daimler sans doute. L'Allemagne ne laissera pas partir Opel de son territoire.

renault pgot aussi sans aucun doute  
mais vu les masses salariales en jeux ça peux aller vite